Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Vika от June 16, 2011, 19,00:09

Название: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 16, 2011, 19,00:09
Мы недавно переехали из Киева во Львов. И как выяснилось, специалистов здесь нет (после того, как Ирина Борисовна в Киеве двум крысам поставила неверный диагноз, идти к кому попало точно нет смысла).
Мальчик, 6 месяцев. Начал чихать, на след день появилось клокотание из носика. Я начала давать ему Суммамед 2 раза в день. Но клокотание не проходило. На 3 день появились звуки из грудной области. Вчера он еще бы более менее активным. Сегодня уже 6-й день. И он весь клокочет!!! Очень вялый, из клетки выходить не хочет, все время спит в гамаке. Я думаю, что это воспаление легких, и ему срочно нужно делать уколы!!!! Пожалуйста, напишите, какие лучше всего и какая дозировка! На форуме я встречала инфо на эту тему, но боюсь ошибиться! Поэтому решила создать отдельную тему. Спасибо!
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ilona от June 16, 2011, 19,03:19
Бронхит? Пневмония? Хотя бы примерно можете сказать, откуда клокочет?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ymka от June 16, 2011, 19,16:08
уже неважно откуда клокочет
Подключайте серьезный АБ. Лучше цефалоспорины. И кольните фурик с преднизолоном, чтоб снять немного клокотание
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 16, 2011, 19,22:15
клокочет отовсюду! прикладываю к уху, звук издается и из верхней части ближе к голове, и в боках прослушивается, и спереди, и со спины...сердце как моторчик! я не очень разбираюсь в анатомии крыс. самый громкий звук исходит примерно от основания верхних лапок по бокам и из грудной клетки спереди. только что давала ему суммамед из шприца - у него даже нет сил сопротивляться, только попискивает недовольно.. вялый очень! но кушает)) и почти все время спит(((
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 16, 2011, 19,23:34
уже неважно откуда клокочет
Подключайте серьезный АБ. Лучше цефалоспорины. И кольните фурик с преднизолоном, чтоб снять немного клокотание

а можете написать дозировку? и сколько раз в день! спасибо!
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ymka от June 16, 2011, 19,29:53
преднизолон+фуросемид (лазикс) по 0,15 в один шприц. СРОЧНО!!!

цефазолин/цефтриаксон/цефатаксим. по грамму флакон разводи на 7 кубиков новокаина, а не лидокаином (как в инструкции), и не физиком. И коли в холку. 2 раза, утром и вечером. Набирай по 0,4 в инсулин. шприц. То есть должно быть чуть меньше половинки шприца.
Всё в человеческой аптеке.
Отпишитесь, как у вас пойдет лечение. Если АБ работает, то улучшение увидите на 3-5 день
но курс продолжайте не менее 2 недель
вобщем пишите. мы скорректируем.
Удачи!
*бегом в аптеку! Не забудьте НОВОКАИН и инс. шприцы*
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ilona от June 16, 2011, 19,32:10
Фуросемид как раз не рекомендуется с чем-то смешивать.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ulitka от June 16, 2011, 19,33:35
новокаин 0,5%
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Mishenya от June 16, 2011, 19,38:32
Написала  Vika в личку свои координаты. Я из Львова. Если надо помогу , подъеду.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: runa от June 16, 2011, 19,51:06
уже неважно откуда клокочет
Подключайте серьезный АБ. Лучше цефалоспорины. И кольните фурик с преднизолоном, чтоб снять немного клокотание

умыч, а почему цефалоспорины? они же на микоплазму не действуют. это только если не микоплазмой вызвано, тогда поможет
Posted on: Июнь 16, 2011, 19,49:49
преднизолон+фуросемид (лазикс) по 0,15 в один шприц. СРОЧНО!!!


нежелательно их в один шприц все-таки.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ymka от June 16, 2011, 20,11:57
Девушки, уже неоднократно мне об этом писали. Я неоднократно все объясняла. У нас ,в Питере веты назначают именно так. и за много лет ну и тд..
умыч, а почему цефалоспорины? они же на микоплазму не действуют.
потму что он достаточно сильный АБ. И далеко не всегда простуда вызывается микоплазмой.
Ирина назначает иногда его в комбинации с байтрилом.
Mishenya, вот супер)) как хорошо, что везде есть отзывчивые люди hb

Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: runa от June 16, 2011, 20,16:52
я понимаю, что он сильный аб. но если все же вызвано микоплазмой - будет просто потеряно время.
ну то есть для меня цефалоспорины в случае респираторных заболеваний у крыс - не препараты выбора... даже вот у жасмин после кесарево на цеф. шов  не заживал, а после смены аб заживление быстро пошло.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vladimir от June 16, 2011, 20,37:17
уже неважно откуда клокочет
Подключайте серьезный АБ. Лучше цефалоспорины.

Э... Лучше хинолоны, по-моему.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: DrUnk от June 16, 2011, 23,13:28
Девушки, уже неоднократно мне об этом писали. Я неоднократно все объясняла. У нас ,в Питере веты назначают именно так. и за много лет ну и тд..потму что он достаточно сильный АБ.
Ир, я тоже неоднократно объяснял, что при неизвестной инфекции и без анализов на чувствительность, назначают аб широкого спектра действия. Как можно более широкого. Цефалоспорины к таковым не относятся. Кроме того, после той известной выставки и неизвестной инфекции, практически все крысы из Питера погибли после назначения И.П. цефалоспоринов и пенициллинов. В то время как большинство крыс в Москве выжили, так как принимали антибиотики широкого спектра действия.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ymka от June 16, 2011, 23,26:52
Коль, если ты о первом Зверьке, то нет. Не так. У меня один из четверых помер. Иммунка оказалась слабее. Остальные были пролечены ронколейкином и цефазолином вроде.

Ну в идеале ,я бы начала колоть кобактан, если б он был. надо полагать, что у ТС нет ничего под рукой. Но из собственного опыта скажу:  очень часто бывало, что крысе худо, а ветов нет и в ближайшие пару-тройку дней не ожидается.  Всегда начинаю именно цефалоспорины. По пальцам одной руки могу пересчитать случаи, когда мои назначения были скорректированы. И то, нам добавляли к ЦС еще какой-нибудь АБ. Обычно Байтрил или Энрофлокс.
По меньшей мере, я никого (!!!) из зверей не теряла из-за того, что сама делала назначения
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Silver_Silence от June 16, 2011, 23,42:37
если зверя показать некому, имхо, нужен только аб широкого спектра.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 16, 2011, 23,45:33
меня не было дома. вот вернулась и купила в ближайшей аптеке преднизолон+фуросемид и цефтриаксон+новокаин.
я сейчас уколю ему это. для начала. а потом посмотрим.
у меня есть неск вопросов (т.к. я совсем не ориентируюсь в этих вопросах)
1. преднизолон ампула 1 мл. написано выше, что нужно 0,15. это в каких единицах? это 0,15 мл? колоть в холку?
2. цефтриаксон смешиваю с новокаином и тоже колю в холку? полученный раствор сколько хранится в холодильнике?
3. преднизолон сделать только 1 укол или завтра еще?


В то время как большинство крыс в Москве выжили, так как принимали антибиотики широкого спектра действия.
какие антибиотики широкого спектра вы можете посоветовать?

у меня живут 3 крысы. этому 6 мес. еще 5 мес и 1,2 года. другие абсолютно здоровы! я их выносила на балкон, когда делала ген уборку дома. на улице было градусов 20. не думала, что они могут простудиться. но скорее всего, мелкий заболел из-за этого((( будем надеяться, что это не вирус, и он пойдет на поправку)))
спасибо всем большое за помощь и поддержку!!!

Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: DrUnk от June 16, 2011, 23,49:30
какие антибиотики широкого спектра вы можете посоветовать?
Ветеринарные аб: Байтрил или Энрофлоксацин (Энромаг, Энрол, Энрофлокс).
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 16, 2011, 23,54:01
Ветеринарные аб: Байтрил или Энрофлоксацин (Энромаг, Энрол, Энрофлокс).
Спасибо! Байтрил сегодня уже купить негде. завтра куплю!
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ulitka от June 17, 2011, 00,04:18
Колите цефтриаксон. Если ч/з 3 дня улучшений наблюдать не будите, смените на байтрил. Новокаин 0,5%?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Mishenya от June 17, 2011, 11,28:20
Если байтрил не найдешь, то я завтра утром тебе в центр подвезу, пересечемся. Всех ближе от тебя ветаптека на Стуса, Шота Руставели и ул Римлянина ( боковая Пекарской) ближе к суду.
Можем еще так поступить - я сегодня передам мужу для тебя Байтрил. Он работает на ул княза Романа, около Галицкого базара.Будет на работе до 19.
Если надо, то можешь к нему подъехать. Позвони мне и объясню подробнее и вас состыкую 0673661510
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 20, 2011, 23,36:48
крыс ведет себя неадекватно. может умываться в интимным местах и уснуть на попе в процессе (это было, когда колола преднизолон). сегодня первый день не колю Пр., и крыс мега-активный. сидит в одном месте, а потом раз - и он стремительно бежит в другую точку. раньше он такого никогда не делал. он очень беспокойно себя ведет и постоянно крюкает(((  очень переживаю... может быть такое, что, кроме воспаления, у него еще что-то? или это побочные эффекты?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ulitka от June 21, 2011, 01,29:58
Если крыс продолжает клокотать, то нужно менять антибиотик. Что колите сейчас?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 21, 2011, 01,36:44
все это время колола цефтриаксон. попросила привезти мне байтрил (соседка в ветаптеке работает), она привезла мне для орального применения 10%. можно его давать и как? завтра вечером привезут байтрил для уколов.
клокочет он, когда не спит. во сне тихонько посапывает (мне кажется, что ему становится лучше). но его неадекватность меня беспокоит. он всегда был тихоней.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ulitka от June 21, 2011, 01,41:44
Байтрил лучше инъекционный. Из расчета 0,4мл/кг если он 2,5%. Если ему периодически трудно дышать может быть и неадекватным... Паникует.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 21, 2011, 17,54:46
купила 5% байтрил в банке 100 мл (другого во Львове найти не смогла)
сколько его брать на укол? 0,1 мл или 0,05? чем лучше разбавлять, физраствором?
вес его сказать не могу (негде взвесить). сколько примерно весит мальчик 6 мес. телосложение нормальное (лишний жирок успел уйти за пару дней).
сочетать ли байтрил с уколами цефтриаксона?
хрипит он еще сильнее! плохо ему(( только стал носиться по кровати туда-сюда очень резко и неожиданно (паникует) и с младшим крысом играться и драться - это радует)))
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Ulitka от June 21, 2011, 18,11:42
Набираете 0,1 байтрила и добираете до 2 мл физраствора, колите п/к. Цкфтриаксон убирайте. Преднзолон кололи?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 21, 2011, 18,19:44
спасибо! преднизолон колола первые дни, потом убрала (вчера не колола), сегодня снова вернула, тк ему очень тяжело дышать. колю по 0,05. сколько дней его можно еще колоть?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: runa от June 21, 2011, 22,01:49
если ему тяжело дышать, то, наверное, надо колоть фуросемид
возможно - эуфиллин...

Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vorona от June 22, 2011, 00,41:22
купила 5% байтрил в банке 100 мл (другого во Львове найти не смогла)
а вот вам предлагала Mishenya помощь - вы отказались что ли?

сейчас уже нужно колоть байтрил, цефтриаксон отменяйте - не работает он, о чем и говорили, только время упущено!


Обязательно колите сейчас фуросемид - по 0,15 2р\д - 2 дня, если начнет задыхаться - колите дополнительно еще 0,15 + эуфиллин 0,05.
хрипит он еще сильнее! плохо ему
конечно, когда дышать нечем - будешь паниковать. Не тяните, не откладывайте на завтра, каждая минута на счету!
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 22, 2011, 03,05:17
а вот вам предлагала Mishenya помощь - вы отказались что ли?
у нее только 1 ампула, к сожалению. и был совет в форуме поколоть цефтриаксон, а если не поможет, то перейти на байтрил.

сейчас уже нужно колоть байтрил, цефтриаксон отменяйте - не работает он, о чем и говорили, только время упущено!
цефтриаксон уже отменила. сегодня сделала 2 укола байтрила.

Обязательно колите сейчас фуросемид - по 0,15 2р\д - 2 дня, если начнет задыхаться - колите дополнительно еще 0,15 + эуфиллин 0,05. конечно, когда дышать нечем - будешь паниковать. Не тяните, не откладывайте на завтра, каждая минута на счету!
фуросемид колю все эти дни вместе с преднизолоном (вчера только не колола, хотела отменить, но ему стало хуже, и я вернула сегодня)
я наконец-то нашла дома фонендоскоп. послушала всех троих. у больного сердце бьется гораздо чаще. и звуки внутри просто страшные! наверно, найду хоть какого-то вета (ратологов у нас нет), чтоб послушал его, если завтра не станет лучше. спасибо! (((
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 22, 2011, 07,56:17
уже сделала 3 укола байтрила, колю преднизолон немножно и фуросемид много. сегодня куплю эуфилин еще. ему становится только хуже! хрипы стали сильнее за последние сутки! они теперь беспрерывные и стали громче(
есть еще одна особенность: если его держать вертикально под наклоном (например, положить на свернутое одеяло, чтоб попа была на кровати, а голова наверху, то ему легче так дышать (он сам это понимает и в гамаке пытается так лежать) в этой позе почти ничего не слышно ухом (фонендоскопом, конечно, слышно). это что-то значит?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Mishenya от June 22, 2011, 22,25:15
Я бы вообще сказала, что еще доксоциклин добавить к байтрилу.
Лежит так. т к дышать так легче и хрипов меньше, т к видно не так сильно смыкаются бронхи при дыхании в этой позе.
Можете съездить в айболит на ул. Пекарская 57, если идти от центра, то не доходя до мединститута. Там терапевты вроде адекватные, там только оперировать мелких не у кого. тел 276-73-47
на ул Лысенко, 45 ( боковая Лычаковской около Винниковского базара)рентген-диагностика. Утром люди, а с обеда животные. тел 278-64-75. Там надо заранее записаться и они просят приходить строго на свое время, чтоб толпы не создавать.
Но может уже и в айболите рентген появился, надо узнать
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 22, 2011, 23,57:30
я его на рентген не особо хотела тащить в таком состоянии. он очень нежный и ласковый мальчик. в отличие от своих двух напарников (которые скачут по всей квартире как белки и грызут все подряд). этот же лижет руки нон стоп и ни разу даже с кровати не спрыгнул. боится всего. рентген был бы для него шоком.
доксоциклин хотела добавить сегодня вечером, если не станет лучше. уже итак его напичкала всякими лекарствами...
ночью ему было очень плохо! я не не спала совсем! зато сегодня к вечеру хрипов стало меньше!!!!! УРРРАААА!!! Байтрил начал действовать!!! надеюсь, все будет хорошо! ))))))))))))
спасибо всем большое!!!  hb
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: runa от June 23, 2011, 00,09:02
преднизолон резко не убирайте ни в коем случае.
и фуросемид еще пару дней стоит поколоть, а там по состоянию посмотрите
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от June 23, 2011, 00,11:58
преднизолон резко не убирайте ни в коем случае.
и фуросемид еще пару дней стоит поколоть, а там по состоянию посмотрите
спасибо! по поводу преднизолона я уже поняла! а сколько дней еще поколоть можно? сейчас даю по 0,05 2р/д. снижать дозировку еще?
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: runa от June 23, 2011, 00,15:20
пару дней так же, наверное.
потом снизите вдвое вечернюю дозу. потом утреннюю. потом вечернюю уберете совсем.
потом утреннюю через день.
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: Vika от July 03, 2011, 22,20:49
у нас уже все отлично! мы здоровы и носимся по всей квартире и все грызем (он после болезни стал больше интересоваться окружающим миром и стал бегать кругом! раньше с кровати даже не спрыгивал)  ;D
хочу посоветоваться, когда мне закончить уколы. я колола 5 дней цефтриаксон (10 уколов) и уже 12 дней колю байтрил. сколько еще нужно? он уже почти неделю нигде не хрипит и не хрюкает.
еще у него в холке образовались комочки в местах уколов. и в одном месте что-то похожее на синяк с твердой коркой ((( это нормально? (сейчас колю уже не в холку, в ниже, в разные места)
Название: Re: помогите поставить диагноз дистанционно
Отправлено: ukrkryska от July 03, 2011, 22,34:32
Это следы некроза от байтрила. Имхо, теперь, в качестве поддерживающей терапии, ему можно, например, энгистол подавать.