Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Leming от June 20, 2011, 22,20:09
-
Крыс 1 год 4 месяца. Стандартный черный айриш.
Чувствует себя нормально. Активный, не худой.
Анализ мочи меня побудило сделать то, что в большой клетке выпивается много воды (сравнивая с отдельно живущим крысиком).
Анализ мочи тест-полоской.
Белок в моче
Плотность - 1.030.
Глюкоза - между 1000 и 2000 мг (60-110 ммоль) - это почти максимум.
остальные показатели отрицательно.
В анамнезе: травма глаза (глаз не видит); когда был маленький (месяца два) было вспучивание живота, давала эспумизан; в этом же возрасте несколько раз его тошнило - рвотные позывы, пена изо рта, в зрелом возрасте не повторялось.
Наполнитель - опилки.
Рацион: зерновая смесь, каши на воде, белковая пища раз в две недели, сочные корма - фрукты-овощи, ботва одуванчиков, клевера.
Живет с еще четырьмя крысами. Из них пока сделала анализ еще одному (у него глюкоза отрицательно).
-
биохимия
(http://i029.radikal.ru/1106/44/c48bb8dd96a9.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
http://www.rat.ru/forum/index.php?topic=31431.0
-
как вы умудрились сделать биохимию? :o моей крысе делали, так крови сказали хватит только на 3 показателя.., "больше крови брать нельзя без вреда для здоровья" Крыс-то как?
-
нашла
http://www.veterinar.ru/articles/6/36/322/
достоверность - не знаю
-
как вы умудрились сделать биохимию? :o моей крысе делали, так крови сказали хватит только на 3 показателя.., "больше крови брать нельзя без вреда для здоровья" Крыс-то как?
брали из хвостовой вены. Сперва из правой, потом из левой. Крыс после забора был немного вялый. Но быстро оправился. Он вообще довольно бодрый, только пьет много и сахар в моче.
-
нашла
http://www.veterinar.ru/articles/6/36/322/
достоверность - не знаю
наверное, лучше тут смотреть: http://www.ahc.umn.edu/rar/refvalues.html
-
спасибо!
Настя Улитка ответила
Общий белок 57-76 ммоль/л (67)
АЛТ 20-92 ЕД/л (33)
Креатинин 17,68-70,72 (204!)
Мочевина 5,3-7,497 (12,5!)
Все остальное у крыс не показательно.
У Вусика почечная глюкозурия...
кто-нибудь сталкивался?
(мы пойдем к врачу, но хотелось бы узнать и чужой опыт лечения)
-
как вы умудрились сделать биохимию? :o моей крысе делали, так крови сказали хватит только на 3 показателя.., "больше крови брать нельзя без вреда для здоровья" Крыс-то как?
Это они тебе загнули, без вреда для здоровья даже от не самой массивной крысы можно взять 1 мл, например, там на общий хватит, и на несколько показателей, нам делали. Только кровь, конечно, под легким "газом" забирают.
см. http://iacuc.ufl.edu/AnimalUseGuides/GuidelinesforRodentPhlebotomy.pdf
-
Владимир, как раз по вами найденной формуле кровь и отбираем :)
Крыс наркозить ненужно. Ведь при постановке катетера для наркоза в/в у вас тоже никто крыс не наркозит. Большинство крыс забор крови из хвостовой вены переносят нормально.
Переведя одни единицы измерения в другие, получается что у крысы в 3 раза увеличен креатинин при норме 17.68-70,72 ммоль/л у Вусика 204, мочевины при норме 5,3-7,5 у Вусика 12,5.
Глюкоза почечная... Это не сахарный диабет.
-
печально...
у людей:
Лечение. Методов патогенетической терапии этого заболевания не существует. Важно обеспечить правильное питание больного, чтобы избежать перегрузки углеводами и гипергликемии, которая способствует возрастанию потерь сахара. При развитии гипогликемии может возникнуть необходимость в дополнительном введении глюкозы, а при гипокалиемии целесообразно введение продуктов, содержащих большие количества калия (изюм, морковь и др.).
http://health.rin.ru/uni/text/pages/464.html
-
Владимир, как раз по вами найденной формуле кровь и отбираем :)
Крыс наркозить ненужно. Ведь при постановке катетера для наркоза в/в у вас тоже никто крыс не наркозит. Большинство крыс забор крови из хвостовой вены переносят нормально.
Наши врачи берут из яремной вены, это не совсем то же, что из хвостовой, и в этом случае наркоз рекомендован, см. по ссылке. И в/в наркоз у нас тоже не практикуется.
-
хотя там же по ссылке:
Диагноз.
Критериями почечной глюкозурии являются:
1). повышенная экскреция глюкозы при нормальном содержании сахара в крови;
2). независимость экскреции глюкозы с мочой от поступления углеводов; выведение глюкозы относительно постоянно как в дневное, так и в ночное время;
3). отсутствие изменений уровня сахара в крови при поступлении углеводов;
4). идентификация сахара, выводимого с мочой, как глюкозы;
5). нормальная сахарная кривая после нагрузки глюкозой.
Кроме сахарного диабета, при дифференциальной диагностике почечной глюкозурии необходимо иметь в виду мелитурии другой природы, в частности мелитурии при остром канальцевом некрозе, при токсических поражениях почек, "стероидный диабет" при применении глюкокортикоидов с лечебной целью, фруктозурию, пентозурию. Положительные пробы на сахар в моче могут обнаруживаться при доброкачественной фруктозурии. Отсутствие других клинических признаков в этих случаях может привести к заключению о возможности почечной глюкозурии. Необходима идентификация углеводов, выводимых с мочой.
Следует также иметь в виду сложные синдромы, при которых почечная глюкозурия проявляется как частный признак: глюко-аминофосфат-диабет, глюко-амино-диабет, глюко-фосфат-диабет. Данное обстоятельство требует обязательного исследования величины экскреции фосфатов и аминокислот у каждого больного почечной глюкозурией.
-
Наши врачи берут из яремной вены, это не совсем то же, что из хвостовой, и в этом случае наркоз рекомендован, см. по ссылке. И в/в наркоз у нас тоже не практикуется.
в/в наркоз в Питере делают. Катетер ставится ближе к концу хвоста - небольшое количество крови для анализа взять не проблема. Из маленькой крысы - да.. не стоит столько крови ради биохимии выкачивать.
-
сделала снова анализ мочи тест-полоской - сахар высокий.
на следующей неделе будем пытаться на глюкометр попасть и к доктору за назначениями.
-
Вы в клинику позванивайте, может полоски раньше появятся. Либо найти глюкометр у знакомых. Или в другой клинике. Нужно лишь подтверждение, что сахар в крови в пределах нормы...
-
Leming, а Вы садили крыса на какую-нибудь специальную диету после обнаружения сахара в моче?
-
Leming, а Вы садили крыса на какую-нибудь специальную диету после обнаружения сахара в моче?
пока не садила.
Он довольно молодой и активный крыс. Живет в большой клетке с товарищами. Сушняк у них все время стоит. Я не знаю, как можно его посадить на диету, не отсаживая в одиночку и не сажая на эту же диету всю стаю.
Мы на следующей неделе планируем к врачу идти. Будем ориентироваться по тому, что назначит врач.
-
Дело в том, что у Вусика, судя по анализу крови(но еще не меряли глюкометром "свежую" кровь), проблема с почками, а не с поджелудочной железой, т.е. не диабет. Здесь не требуется диеты с ограничением сахаров. В крови глюкоза в норме.
Лечить нужно почки. Насколько это возможно...
-
а почечнику тем более нужна диета
-
runa, а какая диета рекомендована почечнику?
-
зависит от анализа мочи
-
Диета, с ограничение сахаров не требуется. Сахар в крови в норме.
-
померяли глюкометром сахар в крови.
17.1
Тест-полосками кетонов в моче нет, сахар максимум
будем записываться в клинику на глюкометр и консультацию.
Зверь пьет много, вес 5 июня был 610, сейчас 570.
-
через 10 дней переделали биохимию крови
общий белок - 74
Аспартатаминотрансферраза 153
Аланинаминотрансфераза 121
Щелочная фосфатаза 1214
Глюкоза 25,1
Амилаза 984
Креатинин 110
Мочевина 5,1
Дигноз - сахарный диабет.
Видимо, есть наследственный фактор - у отца развился сахарный диабет на фоне приема дексаметазона.
Назначенное лечение
Хофитол 1 капля 3 р\д 30 дней
Инсулин подкожно 2 р\д
Подбираем дозу инсулина протафана самостоятельно. есть вопросы.
1. По рациону. Я всегда крысам давала каши на воде, сочные корма и сушку, белковую пищу раз в неделю-две.
С диабетом нам можно белковую пищу, овощи, сушку. Сушка: овес, ячмень, гречиха, совсем чуть-чуть других компонентов.
После каши уровень глюкозы в крови повышается до 20, но затем снова снижается до нормы.
(знаю, что можно гречку, но она слишком дорого стоит сейчас :()
Можно ли давать кашу в минимальных количествах?
2. Сразу после укола инсулина крыс ложится полежать, становится апатичным и вялым. Через час он уже бодр и активен, инсулин в пределах нормы (вчера был 7,0). Что это с ним? Это нормально?
3. Если через 12 часов у нас уровень глюкозы в крови в пределах нормы или немного выше нормы, вводить ли инсулин?
-
3. Если через 12 часов у нас уровень глюкозы в крови в пределах нормы или немного выше нормы, вводить ли инсулин?
Если в пределах нормы, мы не вводим. Так как вполне может быть, что сахар потом упадёт до гипогликемии. Вводим инсулин, если сахар больше 10-и (но обычно подымается где-то до 13-и).
-
1. По рациону. Я всегда крысам давала каши на воде, сочные корма и сушку, белковую пищу раз в неделю-две.
С диабетом нам можно белковую пищу, овощи, сушку. Сушка: овес, ячмень, гречиха, совсем чуть-чуть других компонентов.
После каши уровень глюкозы в крови повышается до 20, но затем снова снижается до нормы.
(знаю, что можно гречку, но она слишком дорого стоит сейчас :()
Можно ли давать кашу в минимальных количествах?
Я бы не давала. У крыса я убрала из меню всё, что повышает так сахар. Оставила только сушку ("чуть-чуть других компонентов" - это какие?), овощи и гречневую кашу. Не надо провоцировать повышение сахара. Организму от этого только хуже. Тем более что каша - не жизненно важная еда, а больше прихоть хозяев. ;D Будут деньги - купите крысам гречки (диабетику одного пакета хватит очень-очень надолго). А сейчас, когда лето, лучше налегайте на овощи как на дополнительное к корму. Тёплые кашки оставьте на холодные времена года.
-
2. Сразу после укола инсулина крыс ложится полежать, становится апатичным и вялым. Через час он уже бодр и активен, инсулин в пределах нормы (вчера был 7,0). Что это с ним? Это нормально?
Честно сказать, не замечала никогда такого за своим Роджером. После укола он продолжает заниматься тем, чем занимался до него (если спал - пойдёт спать, если кушал - пойдёт кушать и т.д.).
-
Если в пределах нормы, мы не вводим. Так как вполне может быть, что сахар потом упадёт до гипогликемии. Вводим инсулин, если сахар больше 10-и (но обычно подымается где-то до 13-и).
Было так: через 12 асов 9,6. Не вводили инсулин. Еще через 3 часа 13,5, через 24 часа от введения инсулина 21,8
Ввели инсулин, через 12 часов был 13,3. Ввели инсулин, через 9 часов 5,7
Боюсь вызвать гипокликемию, если при низком сахаре введу инсулин :( а если не вводить, то сахар продолжает увеличиваться.
-
При норме не надо вводить. Надо понять, через сколько часов после укола он поднимается где-то до 13-и и тогда колоть.
-
При норме не надо вводить. Надо понять, через сколько часов после укола он поднимается где-то до 13-и и тогда колоть.
через 12 часов - глюкоза 8,0
т.е. мне нужно сейчас регулярно измерять глюкозу в крови, и когда уровень дорастет до 13 ввести инсулин?
-
("чуть-чуть других компонентов" - это какие?)
5% рис бурый
5% гороховые хлопья
8 % от общего объема смеси составляют все вместе: пшеница, рожь, кукуруза, кроличий комбикорм
А сейчас, когда лето, лучше налегайте на овощи как на дополнительное к корму. Тёплые кашки оставьте на холодные времена года.
вот в этом и вопрос. Пока лето я могу заменить кашу овощами. А зимой я не уверена в своих возможностях покупать овощи и фрукты - может, они у нас будут столько стоить, что никаких денег не хватит. А потом вводить каши - это опять менять рацион, возможно, что придется заново подбирать дозу инсулина.
-
Старайтесь тогда ограничиваться гречкой.
По теории бурый рис тоже можно, но надо проверить, дает ли он повышение сахара именно у вашей крысы, это индивидуально. Знаю тех, кто его спокойно ест. Но есть диабетики, которым пришлось от него отказаться.
Можно детское питание - к примеру, чистую тыкву (только внимательно читайте описание по составу), мясо.
Я знаю, кое-кто заранее готовит еду для крысы - мешает овощи с мясом , протирает в блендере и замораживает так, чтобы можно было потом вытащить и дать. Это, кстати, и на зиму выход.
-
А потом вводить каши - это опять менять рацион, возможно, что придется заново подбирать дозу инсулина.
А потом из каш лучше вводить гречку. Ещё может быть можно кефирчикЮ яйцо вареное иногда, творожок (?).
через 12 часов - глюкоза 8,0
т.е. мне нужно сейчас регулярно измерять глюкозу в крови, и когда уровень дорастет до 13 ввести инсулин?
Измерять сейчас надо каждые 3 часа, чтобы понять, когда инсулин подымается. И так наблюдать/записывать несколько дней. Потом будет видна уже статистика - на сколько хватает инсулина. Может быть это будет 18 часов. Может быть 12. А может быть 24.
-
на зиму можно запастись овощами. что-то наморозить. тыква есть почти до весны и не слишком дорого.
свекла, морковь. капуста...
-
на зиму можно запастись овощами. что-то наморозить. тыква есть почти до весны и не слишком дорого.
свекла, морковь. капуста...
свеклу можно давать? в каком виде?
про замороженные овощи я не подумала, спасибо, что подсказали! их нужно разморозить и можно давать? или сварить сначала?
-
мне размороженные не нравятся как-то ммм... эстетически, поэтому я привариваю. но вообще-то можно, наверное, и просто разморозить и дать.
вообще насчет свеклы я не уверена. можно ли ее диабетикам. сахара там в ней хватает...
если и можно, то, наверное, в сыром. я знаю, что по диете мухиной, к примеру, овощи можно почти все, кроме картофеля, лука-чеснока и вареных свеклы и моркови. а сырые свеклу и морковь можно. я так поняла, в вареных там что-то с сахаром не то, лучше усваивается, что ли
о, сок свеклы вроде как даже полезен диабетикам.
http://health2000.agava.ru/know/withoutdiabet.htm
-
а еще таня пятихаточка своему торстену хорошо снижала уровень сахара каким-то травяным препаратом.
нашла. диабетин. (http://eko-apteka.dp.ua/catalog/diabetin-51)
вот она писала про него: http://uarat.3bb.ru/viewtopic.php?id=457&p=23#p30959
-
диабетин у нас не продают
-
в 11:30 глюкоза была 8,0
в 14:55 - 21.3
уколола инсулин - он опять лег блинчиком на самой верхней полке.
Он не ел ничего такого, чтобы сахар резко поднялся. На завтрак ему была мясная детская консерва (с хофитолом), огурец и сухой корм.
-
сахар может подниматься не только из-за еды.
Вы же не знаете причину диабета. Скажем, у крыса Ольги Шибалевой сахар поднимается из-за работы надпочечников, т.е. изначально проблемы именно с ними.
-
А разница? Инсулин должен регулировать глюкозу. Здесь вопрос в подборе дозы.
-
Скажем, у крыса Ольги Шибалевой сахар поднимается из-за работы надпочечников, т.е. изначально проблемы именно с ними.
А как определили? Собакам-кошкам делают дексаметазоновую пробу. С крысами это технически невозможно.
-
в 11:30 глюкоза была 8,0
в 14:55 - 21.3
Ниже 7-8 сахар никогда не опускается? Я бы рискнула чуть-чуть увеличить дозу. У крыс норма сахара ниже, чем 8. Могу скинуть все наши записи, как у нас реагировала сахар по часам на инсулин. Может, проще будет.
-
Зачем ниже? Даже если он будет держаться на уровне 10-12 и при этом зверь будет себя хорошо чувствовать это уже победа. Может стоит все же 2 раза инъецировать инсулин в меньших дозах раз не хватает на однократное введение.
-
Надо, чтобы в среднем сахар держался на норме. Когда сахар выше нормы (даже на 3-5), то это уже хоть как-то даёт по организму. Инсулин для того и колется, чтобы добиваться нормального сахара. Также рассуждая, можно решить вообще не колоть инсулин - ну будет у крыса в два раза больше нормы и всё. А толку колоть инсулин, чтобы было в 1,5 раза выше нормы? Надо добиваться нормального.
-
А разница? Инсулин должен регулировать глюкозу. Здесь вопрос в подборе дозы.
Разумеется, должен.
Я говорила лишь о том, что сахар может подскочить без причин.
А дозу тут, как я поняла, пока не подобрали
-
А как определили? Собакам-кошкам делают дексаметазоновую пробу. С крысами это технически невозможно.
там явно надпочечники увеличены, на УЗИ увидели.
Хотя вроде Е.В. что-то и без УЗИ нащупала, уж не знаю как
-
Зачем ниже? Даже если он будет держаться на уровне 10-12 и при этом зверь будет себя хорошо чувствовать это уже победа. Может стоит все же 2 раза инъецировать инсулин в меньших дозах раз не хватает на однократное введение.
Но почему бы не попробовать подобрать более идеальный вариант?
Уж если не получится, тогда можно вернуться к уколам 2 раза в день или чуть более высокому уровню сахара.
-
Настя, я и пытаюсь добиться стабильности. мне не обязательно добиваться одноразового введения. Можно и дважды в день.
Ты, считаешь, что стоит уменьшить дозу?
Я хотела понаблюдать динамику на этой дозе, что сейчас, потому что мы имеем хорошее снижение и на момент окончания 12 часов сахар еще не слишком высок.
С маленькой дозой у нас сахар не опускался ниже 9 - 10 и увеличивался уже через 6 часов.
Сейчас у нас снижается сахар до 5,4 - 5,7, потом медленно растет и к концу 12 часов мы имеем 8-9.
-
Я тоже не предсталяю как можно нащупать надпочечник. Но ЕВ всегда видит больше чем другие. :)
Цель подобрать время и дозу Инсулина так, чтобы в крови глюкоза не прыгала 2-30. Когда после еды или поле перенесенного стресса глюкоза незначительно подскакиевает это не значит что нужно увеличивать дозу.
Настя, если всетаки к 12 часам есть тенденция к повышеню, значит вам нужно 2-разовое введение. С крысками сложность в том что нет таких маленьких шприцов чтобы можно было на полединицы регулировать дозу... :-\
-
да, получается очень малый размер пациента и для него эти изменения дозы очень велики, когда речь о людях - все-таки проще из-за размера и диету проще подобрать.
-
Приняла решение снизить дозу до 0,03
Меня очень беспокоит то, что Вусик после инъекции сразу ложится, как будто слабость у него. Он не бежит к еде или воде, а лезет на самую верхнюю полку, при чем сейчас у него это получилось лишь со второго раза, ложится там блинчиком и лежит. Не сворачивается, а распластывается.
Молодежь тусуется на первом этаже. Там же наверху спит и Грошик (он сегодня много крови потерял). разбудила Вусика и Грошика. Грошик заинтересовался, активизировался, начал умываться. Вусик поднялся и сразу опять лег, как только я перестала его гладить.
Заметила, что после еды сахар повышается, даже если он ест только сушку, овощи, мяско детское. Потом понижается снова, хотя я ничего ему не ввожу.
Например сегодня после еды через 9 часов сахар был 18,5, а через 12 часов снизился до 14,3.
Может ли такая слабость после введения инсулина являться признаком того, что именно этот инсулин нам не подходит?
-
Не помню где, но читала про такую р-цию на введения инсулина. Вроде ничего страшного. Ты сделай замер глюкозы ч/з 10 минут после инслина. Может все-таки это гипогликемия...?
-
дважды - ночью и днем, уколола 0,03 (вместо 0,035). После второго раза через 7 часов сахар 27,1
может быть, стоит вернуться к дозе 0,035? при ней сахар не поднимался выше 22 через 12-15 часов.
еще через час перемеряю.
И что сейчас делать? ждать, когда пройдет 12 часов или колоть инсулин раньше?
-
Настя, я уже в сотый раз говорю, что результаты нужно оценивать не за один день, а за 3-4 дня приема ОДИНАКОВЫХ доз инсулина. Сегодня у тебя 27, а завтра будет 20, а послезавтра может быть 10. На одной и той же дозе. И наоброт может быть. Поэтому и нужны дни и графики
-
понятно, будем наблюдать еще несколько дней.
Значит, сейчас я жду, когда пройдет 12 часов несмотря на высокий сахар.
Сегодня у тебя 27, а завтра будет 20, а послезавтра может быть 10. На одной и той же дозе. И наоброт может быть. Поэтому и нужны дни и графики
вот это то меня и удручает. Строю графики, наблюдаю, а стабильности как не было, так и нет
-
Сделала замер глюкозы, как просила Настя, через 20 минут после инъекции - упала с 13,3 до 12,0
Анализ мочи тест-полосками показывает наличие лейкоцитов + и крови++, и глюкозы++.
Еще меня сегоня очень смутило, что кровь очень плохо останавливалась. Я теперь приспособилась брать кровь для пробы на холке (выстригла там шерсть и прокалываю толстой иглой от пятёрки). Так вот, едва удалось остановить кровь из этой маленькой ранки. Сделала инъекцию инсулина, а из той маленькой дырочки еще куча крови натекла, остановила перекисью. Может, так совпало два раза подряд? или это о чем-то говорит?
-
Ничего себе. Я всегда из пальчика кровь беру - она потом мгновенно останавливается. Точнее, крыс пальчик зализывает. После уколов никогда не было крови. Только вот у Нубика после некоторых уколов кровь немного шла, но я это списываю на дрожащие руки + собственную неуклюжесть + сопротивление крыса.
-
я тоже брала из пальчиков, только у него теперь так все пальчики исколоты, что его жалко в них колоть. Из холки раньше вообще быстро кровь останавливалась, только одна капелька для пробы, потом перекисью протираю - и все. А сегодня что-то вот не сразу останавливалась.
-
Анна говорила, что укол в холку может дать много крови. Вполне вероятно от того что хорошо течет. Мне кажется совпало. Ведь когда когтик травмируешь кровь тоже может хлестать час, а может и сразу остановиться.
-
Теперь лечим еще и цистит, который развился на фоне диабета.
Принимаем байтрил и викасол.
Доза инсулина пока остается прежняя - 3 единицы.
Хотя сегодня я-таки проспала и в 4 часа ночи не уколола. Итог: в 23.20 глюкоза 22.4, в 8.20 - 16.6 (прошло 16 часов). Т.е. она у нас скачет. Поэтому может получиться так, что при замере она будет 15, а через час-два-три упадет до нормы без инсулина.
-
Leming, а графики не рисуете? Оно ведь так удобнее анализировать, что да как... shuffle
-
и графики я рисовала.
Вроде, мы подобрали дозу.
3 ИЕ
Снижается до 3-5, через 12 часов чуть выше нормы - 8,5 - 10. Через 15 часов 11-13.
Вот у меня вопрос: вводить инсулин через 15 часов?
Или снизить дозу, чтобы получилось через 12 часов вводить?
или попробовать вводить через 12 часов?
-
Не надо снижать дозу, если уже её подобрали. Попробуйте уколоть через 12 часов и последить за сахаром. Если он не будет снижаться ниже нормы (последить надо будет не один раз, а несколько) - значит УРА, можно колоть каждые 12 часов! :)
-
А сколько Вусик сейчас весит? :)
-
Думаю удобнее будет колоть 1 раз в 12 часов. В определенное время. Попробуй уколоть через 12ч при глюкозе 8,5-10. И посмотреть в течении 4-5 дней как ведет себя сахар. Ели сильно падает, то уменьшить дозу.
Не знаю, мне кажется гораздо удобнее колоть 1 раз 12 часов, в определенное время, например перед кашей, чем постоянно отсчитывать 15-16ч
-
Конечно удобнее колоть каждые 12 часов (утром и вечером, например), чем каждые 15. Ведь с 15-ю есть риск проспать, если надо колоть ночью, или вообще не смочь уколоть, т.к. надо куда-то по делам отъехать, если днём.
-
с подбором дозы все совсем не просто.
На данный момент ввожу 0,02 (2 ИЕ) каждые 12 часов.
После того, как вылечили цистит, крыс стал намного активнее, фактически стал таким, каким был.
-
Молодцы, продолжайте в том же духе :)
-
У нас новая проблема.
Вусик стал ходить так, как ходят пожилые крысы, у которых задние лапки плохо служат - опирается на всю стопу, не на пальцы. На прогулке прижимался животом в поверхности.
Анализ мочи тест-полосками:
лейкоциты ++
Нитриты -
Уробилиноген - изменил цвет, но на шкале от оранжевого до красного, а у меня стал коричневым
протеин -
рН 6,5
кровь -
плотность
кетоны - тоже другой цвет, не как на шкале
билирубин -
глюкоза -
-
может, полоска испорченная и стоит сделать повторно?
-
дело в том, что они все такие :(
-
но глюкозу в моче показывали исправно (когда она там была)
-
тогда надо повторить анализ в лаборатории.
может, слишком много уробилиногена. зашкаливает. вот цвет и стал слишком насыщенный.
-
болевой синдром.
-
Настя, нужно заказать в Москве полосок. Последний раз для Наташи Бефаны привозили. Обошлось всего в 280р
Не знаю как у крыс, но у кошек описываются Диабетообусловленные нейропатии проявляющиеся мышечной слабостью, мышечной атрофией, атрофией нервных волокон и тд. Как правило на задних конечностях, когда кошки начинают ходить как бы на пятках.
Поищи в интернете. Возможно есть связь с диабетом.
-
Лучше правда анализ мочи в лаборатории сделать, чтобы выяснить. Особенно если с полосками что-то не так. Не ждать же, пока другие доедут...
-
Во вторник идем к врачу, в планах сделать биохимию крови, анализ мочи.
Сейчас ввожу инсулина 1,5 ИЕ.
Я не знаю, что у нас такое творится, но такое впечатление, что дозу я и не уменьшала: сахар снижается очень сильно. Но не всегда.
Бывает через 12 часов 3,7, а бывает через 12 часов 21.0
Утром (через 12 часов) был 7,9. Ввела 0,15 инсулина. Вечером (через 12 часов) 21,0, Ввела 0,15 инсулина.
Через 4 часа во время прогулки заметила, что он какой-то вялый и нахохленный. Измерила сахар - 1,1. Выпоила глюкозу.
Я набираю нужное количество в шприц и ошибки быть не может. Может, конечно, колебаться в пределах одного деления (0,5 ИЕ) - один раз могла чуть больше набрать, другой чуть меньше. Но эта разница не превышает 0,02 единицы.
Контролировать, ел ли он что-то перед измерением не возможно. Но я их никогда не кормлю до того, как измерю сахар Вусику. Но он может и так что-то найти в клетке.
-
Эх, нехороши для организма такие перепады сахара. :-[ Я вот не знаю, может вам вообще попробовать другой инсулин, если с этим адекватно не получается?
-
Ввела 0,15 инсулина.
Только, наверное, 0,015, а не 0,15?)
-
да, точно, забыла нули прставить дополнительные.
В общем, ввожу я три самых маленьких деления на самых маленьких шприцах, и разбежка может быть только в пределах одного такого самого маленького деления
-
Эх, нехороши для организма такие перепады сахара. :-[ Я вот не знаю, может вам вообще попробовать другой инсулин, если с этим адекватно не получается?
-
мы к врачу пойдем советоваться. Про другой инсулин тоже спрошу
-
Эх, нехороши для организма такие перепады сахара. :-[ Я вот не знаю, может вам вообще попробовать другой инсулин, если с этим адекватно не получается?
А как судят о подходящем инсулине? По каким критериям?
Здесь изначально подборка инсулина пошла неправильно. Вначале взяли большую дозу, а потом ее снижать начали.
-
Я точно не знаю, но мне кажется, что стабильность - это один из критериев. Если нет стабильности и всё лишь бы как (как тут - то так, то так), то, возможно, для организма крыса этот инсулин не совсем подходит. В дозе проблема вряд ли была. Я тоже с моим Роджером брала сначала 2 ИЕ, потом пришлось увеличивать до 4-х и на 4-х и сидели. Вообще на 100 грамм крыса 0,5-1,0 ИЕ.
-
А откуда эти цифры? 0,5-1ИЕ на 100г веса? Почему у собак кошек 0,5-1 на кг?
http://www.dark-diabet.kz/page.php?page_id=13&lang=1&article_id=140
-
кровь из вены не получилось взять. Поедем еще, когда лапы заживут
анализ мочи сделали тест- полоской, все то же, что и у нас, только еще и сахар почему-то.
Лейкоциты ++
Уробилиноген много
Кетоны - есть
глюкоза ++
Хотя по кетонам я так и не поняла - квадратик окрашивается в коричневый цвет, а не такой, как на шкале...
Получили рецепт на протафан.
Не понятно, что делать с кетонами? Физраствор вводить? Активированный уголь давать?
Про лапы врач сказала, что они у него не атрофированы. Почему же он тогда так ходит и пузико прижимает? Болит ему что-то в пузе?
Про анализ мочи врач сказала, что он ее совершенно не удивляет, и что это обычная картина при сахарном диабете.
-
Не понятно, что делать с кетонами? Физраствор вводить? Активированный уголь давать?
Про лапы врач сказала, что они у него не атрофированы. Почему же он тогда так ходит и пузико прижимает? Болит ему что-то в пузе?
Про анализ мочи врач сказала, что он ее совершенно не удивляет, и что это обычная картина при сахарном диабете.
Настя, а почему ты все эти вопросы не задала врачу? Ты ведь на консультацию ездила.
Странно, что картина мочи доктора не удивила и не насторожила. Ведь вы на инсулине сидите, уровень сахара более или менее под контролем, а анализ мочи как-будто вы за лечение сахарного диабета и не брались. Кетоны, глюкоза, уробилиноген...
-
уровень сахара более или менее под контролем, а анализ мочи как-будто вы за лечение сахарного диабета и не брались
Ну сахар в моче именно потому, что как раз-таки инсулин адекватно не действует, сахар скачет, часто бывает очень высоким. Поэтому он и в моче.
-
Настя, а почему ты все эти вопросы не задала врачу? Ты ведь на консультацию ездила.
Странно, что картина мочи доктора не удивила и не насторожила. Ведь вы на инсулине сидите, уровень сахара более или менее под контролем, а анализ мочи как-будто вы за лечение сахарного диабета и не брались. Кетоны, глюкоза, уробилиноген...
Ездила не на консультацию, а кровь на биохимию взять и рецепт на протафан.
Я задавала вопросы, но не получила внятного ответа либо не поняла его.
Поэтому спрашиваю здесь.
-
от чего может быть очень темная кровь из пальчиков?
-
а уровень глюкозы какой?
-
глюкоза: 13.3, 7,5, 3.0, 18.0, сегодня утром 7,7
про цвет крови мне ответили, что, возможно, я стала попадать сразу в сосудик. Из сосудика кровь темнее, чем из подушечки пальца
сегодня едем к врачу делать биохимию крови, хоть бы получилось в этот раз
-
Биохимия крови
Аспартатаминотрансфераза, Е\л - 122
Аланинаминотрансфераза, Е\л - 87
Билирубин общий, мкмоль\л - 0,5
Амилаза, Е\л - 1780
Креатинин, мкмоль\л - 62,6
Мочевина, моль\л 4,7
Глюкоза, моль\л - 2,63
-
По анализу он здоровый крыс.
Я уже говорила в прошлый раз, повторю еще раз - АСТ, Амилаза не показательны у крыс. Можешь экономить на этих показателях.
-
Настя, я просила на глюкозу, почечные и печеночные показатели. Что именно нам отметили, я не посмотрела.
Если исходить из этого анализа, то нам ничего не нужно, кроме инсулина?
или все же нужно растворы вводить (если предполагать, что у нас кетоны в моче)?
-
По этому анализу печень и почки у вас здоровы. Значит ничего ненужно. Кетоны в моче... может это периодами и связано с моментами, когда сахар высокий? Насть, тебе будет проще, когда под руками будут дейсвующие полоски анализа мочи. Будешь смотреть постоянно они там или нет.
Я бы р-ры не колола. Только по необходимости, когда у него настроение неважнецкое.
-
честно говоря, моча была утреняя. В крови глюкоза тогда была 16. Действительно, могло быть в моче и сахар и кетоны.
Про лапы - похоже, действительно, атрофируются. Одна лапка совсем плоха - пальчики собраны вместе, он стопой практически не шевелит. Тем не менее, пока лазит на полки и в гамаки.
На данный момент ввожу 1,5 ИЕ инсулина, но бывает, когда через 12 часов сахар в пределах нормы, тогда не ввожу. Через 24 часа сахар от 11 до 22.
-
Ты байтрил ему п/к колола или в/м?
-
это не от байтрила. Мы его давно закончили и кололи подкожно.
Хотя лапка выглядит похоже, как если бы там был парез, какой от байтрила бывает. Он сегодня вечером вообще на трех лапах скачет - на проблемную практически не опирается.
-
Нет в Минске протафана во флаконах. Есть в катриджах только.
Не знаю ,как поступить. Толи купить этих катриджей и пытаться из них извлечь, то ли просить из Москвы привезти.
-
http://tabletka.by/ - вот здесь если искать на протафан выдаёт две аптеки. Туда звонили, спрашивали? Может быть там во флаконах?
-
я в справочную аптек звонила, мне сказали две аптеки, но в них в катриджах, а не флаконах.
-
А сахароснижающие препараты типа диабетона и манинила у крыс не используются?
-
Вообще наверное используются. Когда у моего Роджера только обнаружили диабет, нам назначили манинил. Я дала ему таблетку, сначала сахар у него понизился почти до нормы, а потом скаканул до зашкаливающего уровня вверх. Больше я давать манинил не пробовала и начала колоть инсулин...
-
у нас на инсулине сахар в основном в норме, просто не продают инсулин во флаконах :(
-
инсулин я купила в этих катриждах. Во флаконах не было. Перелила из катриджа в шприц.
У нас, похоже, кетоны в моче.
(http://s017.radikal.ru/i420/1110/27/0430abe935dc.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Постоянно или периодически. Что с сахаром?
-
решила сделать анализ мочи, т.к. мне показалось, что Вусик стал более вялым и недовольным.
Однако, я никак не могла вспомнить, сделала ли я укол утром, и решила не колоть (а то вдруг уже сделала). Поэтому, возможно, что я утром не вводила инсулин. Анализ мочи делала днем.
Сахар обычно через 12 часов 8-12. Вчера утром был 7,7.
-
собираемся к врачу.
вроде бы все в порядке - сахар держится в пределах нормы, активный.
но вот что-то мне не нравится, как он спит нахохлившись, как-то хребет сильнее стал выступать.
Хочу сдать кровь на биохимию, если получится. На какие показатели просить?
-
А как по весу? Хребет стал выступать из-за того, что крыс похудел, или просто?
-
Общий белок, Альбумин, АЛТ, Креатинин, Мочевина, Глюкоза
И мочу желательно происследовать.
-
А как по весу? Хребет стал выступать из-за того, что крыс похудел, или просто?
похудел на 72 г за прошедший месяц.
-
вот тут наш рентгеновский снимок, по которому поставлен диагноз: Опухоль средостения больших размеров слева.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=42329.msg1420825#msg1420825
сейчас кроме инсулина 2 р\д он получает энап, фуросемид, эуфиллин и преднизалон раз в день
Симптомы: затрудненное дыхание с призвуком, после еды дышать тяжелее - начинает дышать ртом.
сегодня ночью ему стало резко хуже - очень тяжело дышал, открывал рот, хрипел, муж решил, что он умирает и разбудил меня. Уколола эуфиллин, фуросемид, сделала ингаляцию беротеком. Лучше не становилось. Оставила его в покое. Накануне вечером ему были сделаны уколы фурсемида, эуфиллина и преднизалона (0,1 мл)
А теперь вопрос - может ли быть такое ухудшение связано с преднизалоном?
дело в том, что во время моего отсутствия муж вводил только инсулин, остальные препараты он крысику не вводил (хорошо еще, что инсулин согласился вводить). И за это время таких приступов у него не было!
-
преднизалон я отменила. Хуже нам не становится без него.
Сейчас крысик получает уже третий вид антибиотика, закапываем носик сосудосуживающими капельками.
Состояние стабильное, но улучшений нет.
-
Если это что-то хроническое, то бороться с этим сложно. Ну и если опухоль тоже.
-
Вусику совсем плохо :'(
Вечером все было как обычно, а утром я нашла его в тряпочном состоянии.
Сделала 0,2 преднизалона и положила к нему грелку под бочок.
-
какие-то судороги.
текут слюни
ни на что не реагирует.
наверное, нам уже не выбраться...
в клинику не могу дозвониться
-
Держитесь! @@@@@
-
В клинику ехать нужно. Чего звонить-то... :(
На свежий воздух его вынести, на балкон, чтобы ветерок был. И фуросемида 0,2 уколоть.