Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Mishenya от July 05, 2011, 18,19:47
-
Крыса 1 и 10 мес, вес 830 гр со второй половины марта ринит. Лечили 3 недели доксоциклином. Хрюки прошли. Но через 2 недели стал опять хрюкать носом. Назначено лечение байтрил 5% 3 недели, на 4-5 день хрюки пропали. Пролечили уже 3 недели , но у крысы жесткое дыхание в легких и учащенное дыхание ( в покое 110 и в движении до 160). Дышит боками. Подвижный, аппетит хороший, но я заметила, что вздутый живот стал. Пока искали где бы сделать рентген( в выходные не делают животным) я начала колоть линкомицин и раз в день фуросемид. Колю уже 3 день.
Сегодня сделали рентген на кафедре рентгенологии мединститута . Врач там сразу по рентгену сказал, что у крысы застойная пневмония в левом легком и асцит.
Вот снимки
http://s40.radikal.ru/i090/1107/01/59955d8e8fb3.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1107/88/2c40d485a171.jpg
http://s08.radikal.ru/i181/1107/ef/2d837577fd3e.jpg
Ветеринаров ратологов нет.Так что знающие люди посоветуйте что срочно делать, т к завтра форум будет недоступен.
Польшковой и Альшинецкому снимки послала, но когда они ответят?
Вобщем помогите нам срочно кто чем может.
Продолжать ли линкомицин? что еще подключить?
-
Я думаю у вас уже в хронической стадии воспаление. По рентгену в грудной полости на самом деле не норма. На мой взгляд помимо жидкости в легких еще и очаги поражения самой легочной ткани. Абсцессы это или спайки или перерождение ткани идет, а может жидкость в перикарде. Не знаю. Польшкова в этом разбирается вроде неплохо.
Жидкость выводить фуросемидом. На ваш вес по 0,2 2 раза в день можно. Сегодня так точно 0,2 колите.
По поводу брюшной полости. Асцитную жидкость можно отводить через прокол. Только как правило асцит - это следствие очень тяжелого заболевания: сердечная недостаточность, почечная, печеночная, онкология.
В общем без врача вы врядли сами справитесь.
-
при асците нам предлагали откачать жидкость из брюшной полости.
Однако асцит - это не заболевание как таковое, а следствие проблем с внутренними органами (в нашем случае была печень)
если есть врач, который может сделать пункцию и если живот сильно раздуло - делайте, это облегчит состояние зверя.
-
Сразу созвонилась с доступными ветами и нам никто не сможет сделать прокол с целью удаления жидкости - нет навыков работы с такими животными. Вобщем отказались.
Там вот еще какое-то пятно на снимке справа в районе печени . Одно побольше и одно поменьше. То , что поменьше - это опухоль, которая недавно у него вылезла. А вот что за пятно рядом , которое большое. Рентгенолог затруднилась сказать, т к не спец по крысам. У кого какие мнения? Печень это или что?
-
вроде, свет-лана с асцитами у крыс медикаментозно боролась как-то.
поспрашивай у нее
-
Ален, а сколько ты кошке этого солидаго колола?Распиши мне по какой схеме ты колола и вес кошки. Моя вет говорит, что можно сначала его выпаивать по 3 капли каждые 15 мин в течении 2 часов, а потом колоть в область больного органа наверно по 1 инс единице 1 р д . но очень сомневается в дозе, т к маленькое животное . Нет практики.
-
Мы солидаго композитум (если речь о нём) кололи по 0,1 раз в день через день. Можно еще позвонить нашим ветам в Киев: Алине Александровне и с ней проконсультироваться, тел в личку пишу. При уколах фуросемида надо подключить аспаркам - 1/10 табл 2 р в день (он негорький, с йогуртом катит). Рентген можно ей на мыло послать И Алине Корчевой - тоже телеф. и мыло напишу в ЛС.
-
коту - по 1 мл п\к паравертебрально в области мочевого (у него проблемы с мочевым были) 2 р в неделю
кот весил что-то около 5 кг
-
Алине Александровне я позвонила в клинику. Она дала свое мыло и телефон. Выслала ей снимки. Позже. когда она придет домой , то ей позвоню. Очень не кстати закрывают фолрум на профилактику.
Ален, по Тишке даже и не сразу заметно, что отек живота - он крупный, толстый ( поесть горазд!) и рыхлый по консистенции. Вот заметила, что как-то кожа на животе катается, как бы слизистые под кожей опухли немного.
-
коту - по 1 мл п\к паравертебрально в области мочевого (у него проблемы с мочевым были) 2 р в неделю
кот весил что-то около 5 кг
уточнить хочу. за 1 раз - один укол, не два. просто делается на спине возле хребта подкожно. на уровне проблемного органа
-
ясно, спасибо!
-
Опухоли нужно пальпировать. Но там на самом деле что-то непонятное. Асцит может быть и из-за них
-
но у него мочевой же был проблемный, не парный орган...
-
Мочевой я вообще не вижу на картинке. А вот что за "шарики" в области печени/желудка...
-
Вобщем мнения врачей разделились. Два киевских диагноз рентгенолога подтвердили, одна из них так же заметила небольшой плевральный выпот. Альшинецкий диагноз подтвердил, но назначений не сделал, т к не видит крысу, написал, что нужен преднизолон, дексаметазон. Щугорев углядел подозрение на новообразование в легких. Вот сколько мнений. Жду еще что скажет польшкова.
Темные пятна на снимке - это пузыри воздуха в кишечнике, т к крыс при учащенном дыхании заглатывает воздух в жкт, то даю эспумизан. Корм - зерносмесь, овощи типа огурцов сказали не давать , не давать каши, чтоб в дополнение не вызвать брожение в желудке. Питье оставили, но контролирую за потреблением жидкости. Но у нас холодина и крысы почти не пьют, а больше спят.
По общим советам врачей остановились на таком варианте лечения
В качестве антибиотика - цефтриаксон, т к 21 дневный курс байтрила закончили 3 дня назад и не помогло.
Дексаметазон 3 дня по 0,1 1 р д и понижение с переходом на преднизолон.
Фурасемид нельзя совмещать с цефалоспориновыми, чтоб не было дополнительного удара по почкам ( только этого не хватает нам в нашем положении!)
Через 3 дня смотрим на состояние и может добавляем энап, т к вроде сердце чуть увеличено. Есть надежда, что энап поможет справиться хоть немного с лишней жидкостью в тканях.
Вобщем лечим основное заболевание - пневмонию с надеждой, что как только станет проходить воспаление, то и улучшится отток жидкостей и пройдет асцит.
А там по состоянию и новый снимок.
Вобщем мы носы-хвосты не повесили - боремся и сдаваться не собираемся!
-
А жидкость из брюшной полости отвести никто не захотел? И дышать бы стало легче...
-
нет , жидкость сказали, что не берутся удалить - нет практики. А тот, кто берется, тому я не доверяю - уже одну крысу убили - не правильно рассчитали наркоз и вообще слушать даже меня не хотели - все сами знают сказали. Я таким всезнайкам не доверяю. Хочешь убедить - объясни что знаешь мне и что делать собираешься. Вообще-то деньги платим за лечение и не малые и имеем право на информацию и быть выслушаными.
-
Сегодня получили ответ от Польшковой. Ей рентген Тишкин высылала. Она написала "Проблема в осложнении инфекции на сердце. Развитие застойной сердечной недостаточности. Мочегонные необходимо принимать постоянно, лучше верошпирон. Поддерживающие работу сердца - рибоксин, предуктал. Не знаю Ваших доступных лекарств, к сожалению. На форуме можете посоветоваться, чем и что заменить ".
В какой дозе ему колоть рибоксин? Может можно выпаивать р-р для инъекций? Таблетки в него не впихнуть. Какие тогда дозы на крысу уже весом 780 гр
Сейчас Тишке колем Цефтриаксон. Уже перешли на через день по 0,05 дексаметазон и переходим с него на преднизолон через 2 дня.
Даем 1/10 энап 2 р д.
Нужно ли( можно ли) еще при этой терапии добавлять верошпирон и предуктал? Т к ответы от Польшковой получаем через наделю после заданных вопросов, то для оперативности советуемся тут.
-
Рибоксин, в принципе, совершенно никакой - ни горький, ни сладкий. С йогуртом, может, попробуешь? Лишний укол... ( Мы давали 1/8 табл. Предуктал - это тоже сердечное, очень недешевое. Мы заменяли его (ну, просто по возможночтям действовали) рибоксином с аспаркамом. по 1/8 табл. Мои ели в йогурте (повторяюсь, сорри).
Верошпирон я бы давала. Он же с мочегонным эффектом.
-
Мы купили триметазидин немецкий(тот же предуктал) - цена в пределах разумного ( 10 табл по 20 мг чуть больше доллара стоят).
нашла дозу предуктала на форуме 1/8 табл 2 р д, но не знаю от таблетки предуктала 20 мг или 35 мг.
Рибоксин выпаиваю по 0,5 2 р д- пьет хорошо.Но вот тоже сомневаюсь может мало 0,5 на 780 гр крысявы?
Верошпирон даю по 1/10 2 р д ( от 25 мг таблетки).
Лапки бледноваты, дышит еще часто, но чуть медленнее, чем в начале лечения. Писяет хорошо, повышенной жажды нет, но у нас и не жарко. Живот еще поддут заметно. Но в общем крыс стал более подвижный - бегает вприпрыжку, чего давно не делал. Аппетит хороший. Так что продолжаем лечение.
-
Вот жаль, что в своё время нам не подсказали аналог предуктала.( Давайте по 1/8, наверное...
Мы давали в таблетках рибоксин - по 1/8 2 р в день. А жидкий, наверное - по 0,5 - нормально...имхо.
Держитесь!
-
так никто не подсказал, просто задала поиском "триметазидин"- действующее вещество предуктала и нашла кучу торговых названий препарата. Только на украине выпускают его в умани и в харькове (Кардазин) и в киеве . Цена от 35 гр за 60 табл и выше. Но мы вот решили купить немецкий, т к нашего не оказалось в наличии в данный момент, а предуктал французский более 100 гр.Немецкий в 2 раза дешевле и продают по 10 таблеток в отличии от французского.
-
Сегодня сделали повторный снимок, но вышла только одна проекция- очень сопротивлялся.Ваше мнение стало ли лучше-хуже?
(http://s48.radikal.ru/i121/1108/93/27ebc5994bed.jpg)
В последние 2 дня у Тишки стала скапливаться вода в животе.Стал чаще дышать и боками .Стали бледнеть лапы на энапе и я подняла дозу. Наверно отеки появились в связи с тем, что стало совершенно невозможно давать верошпирон - не ел ни с чем, да и жара была, хотя жидкости больше он не пил. В последнее время у него после дексаметазона вес устаканился и был 740 гр. В субботу взвесила 795, уколола фурасемид и через 2 часа взвесила - 765, те 30 гр написял.Теперь взвешиваю и он стабильно 760-765.
Теперь он на такой терапии - утром 1/7 энап, т к все-таки реально поедается 1/8 и вечером энап hl ( 10 мг энап и 12.5 диуретик) 1/28 таблетки. И пока не сойдет вода , то раз в 3-4 дня фурасемид 1 р д.
д/з рентгенолога - застойные явления в левом легком вероятнее всего связано с проблемами в малом круге кровообращения и сердечной недостаточностью, вздутие живота, но уже меньше, чем месяц назад.
-
Ищите врача, кто отведет жидкость из брюха! В этой процедуре нет ничего сложного. Для этого ненужно быть крысиным врачем. Состояния зверя не улучшится пока вы не отведете жидкость. Вершпироном вы в жизни не уберете эти объёмы. Напишите в личку Марине moni. Она каждые две недели "спускает" своего крысика. Подкажет чем они это делают и какие моменты нужно учесть.
-
У меня мальчик сердечник, проблема началась после приступа. Сердечные - энаприл, милдронат, аспаркам, кратал (уже закончили курс). Мочегонные - фуросемид и верошпирон (добавили после второй пункции)
Откачивали пока два раза, обыкновенным шприцем на 5 миллилитров через прокол в брюшке по центру чуть ниже пупка. Без анестезии (как сказала наш врач, процедура неприятная, но не настолько болезненная, от обезбаливания только больше неприятных ощущений и стресса будет).
Просто фиксируется крысик в положении лёжа на боку (два человека держит: один голову и передние лапки, второй задние лапки, чуточку растягивая и прижимая пузико); аккуратненько делается прокол и шприцем (в несколько приёмов не вынимая иглы) отсасывается жидкость. Главное, чтоб крысик не дёргался (второй раз у нас неудачно получилось - игла выскочила, и отверстие вышло великовато; так потом жидкость еще полдня сочилась по чуть-чуть). И не отсасывать жидкость до упора - должно немного остаться.
-
сомневаюсь что нам это удастся сделать (даже если уговорю ветеринара), т к не смогли даже на рентген в боковую проекцию уложить, а чтоб ввести иглу, так он вообще с ума сойдет - в холку укол сделать проблема.
Я так понимаю, что пункциями тут дело не решить , а надо лечить сердце. У Тишки вода практически вся сошла, но началась жара и еще верошпирон я дней 6 не могла запихнуть в него и стала опять скапливаться жидкость. Дышит он намного лучше, чем перед первым рентгеном, активен и буду пробовать вывести воду медикаментозно и путем поддержки сердца. К тому же подключили энап с диуретиком и может он будет лучше работать, чем верошпирон.
-
Ненужно сомневаться, нужно брать и делать. Ибо, если не пробовать, ничему не научишься. Так и будите плакать, что у вас ветеринаров нет. Вы говорили что есть врач, кто согласен отвести жидкость. Идите к нему.
Сердце вы уже не вылечите, раз пошли такие глобальные проблемы. Ваша крыса уже не молода. Не стара, но уже и не молода. Сердце можно поддерживать, но не лечить. Тем более вы не знаете, что там в сердце неисправно. Может проблема только хирургически и решается. Но не у крыс.
Поэтому если жидкость не уходит, а крысе становится хуже, не надейтесь на чудо, а идите к врачу.
А рентген ваш совсем не лучше первоначального, не смотря на то, что принимаете мочегонные.
-
но ему же не хуже. вот же, алла пишет, что все равно состояние лучше, чем перед первым рентгеном.
-
Я так понимаю, что пункциями тут дело не решить , а надо лечить сердце.
Это абсолютно правильно. Пункция - это не лечение, а облегчение состояния, когда там уже совсем все плохо.
Шанс есть вылечить медикаментозно! Если хотя бы удастся стабильно вес держать - это уже хорошо. А вот если будет быстро набирать...
У нас получалось две недели почти держал стабильно, а потом пошли прибавки по 10-15-20 грамм в день, и пузико раздувалось просто на глазах. Видно было, что крысику уже некомфортно, он не мог ни сесть нормально, ни умыться.
-
Ну вот у нас было стабильно 740 гр и как только он перестал есть верошпирон, то пошла прибавка веса. Сейчас посадили его на другой диуретик в комплексе с энапом и эту таблетку он без проблем ест и у него уже стабильный вес 760, против 795 в субботу. Так что экспериментировать с отводом жидкости не буду, что-то не очень хочется, чтоб на моем животном учились ветеринары. Тем более, что ответственный ветеринар говорит, что такой вертлявой крысе не реально делать пункцию без наркоза- можно прорвать внутренние органы, а те , которые берутся, то берутся за все подряд и одну крысу уже угробили мне. Если бы состояние было критическим, то может и решилась бы я на эту процедуру. А так он подвижен, хорошо кушает - к миске бежит первым. Состояние у него намного лучше, чем вначале лечения. К тому же Волкова сказала, что пункцию можно сделать, но ей дело не решишь, а нужно в первую очередь подобрать дозы медикаментов, чтоб обеспечить поддержку сердца и баланс жидкости.
-
Так у вас неплохо получается. И незачем вам пункция.
Я сама надеюсь, что у моего тоже удастся подобрать лечение, при котором жидкость перестанет накапливаться.
-
а ваш на каких медикаментах и в каких количествах? И каков вес и возраст вашей крысы?
Я вот пока смотрю и подбираю дозу. Энап у него уже нормально действует 1/7 от 2,5 мг таблетки, но можно и до 1/6 увеличить ( Волкова консультировала, т к у Тишкиного брата та же проблема со здоровьем, то его консультируют очно, а нас заочно). А энап с диуретиком есть разный, где еще больше диуретика ( 25 мг в таблетке) и если не будет помогать одна доза в день, то можно перейти на две и может даже увеличить.
-
Вес у нас в норме 600-620 грамм, возраст 2 года. Проблемы с сердцем обнаружились с апреля, так что сейчас (после приступа месяц назад который был) энап 1/4 один раз в день; милдронат 1/4 утром, 1/8 вечером; аспаркам 1/10 один раз в день; фуросемид 0,2мл один раз в день, и верошпирон 1/10 один раз (это я без врача начала, буду еще советоваться насчет дозы). И мы планировали на сердечные может что-то более сильное переходить, но это тоже будет решаться, когда врач из отпуска выйдет. Еще успокоительное обязательно, потому что моему от волнения хуже становится, и приступ был именно на нервной почве.
-
Вес у нас в норме 600-620 грамм, возраст 2 года. Проблемы с сердцем обнаружились с апреля, так что сейчас (после приступа месяц назад который был) энап 1/4 один раз в день; милдронат 1/4 утром, 1/8 вечером; аспаркам 1/10 один раз в день; фуросемид 0,2мл один раз в день, и верошпирон 1/10 один раз (это я без врача начала, буду еще советоваться насчет дозы). И мы планировали на сердечные может что-то более сильное переходить, но это тоже будет решаться, когда врач из отпуска выйдет. Еще успокоительное обязательно, потому что моему от волнения хуже становится, и приступ был именно на нервной почве.
а гиперкалиемии не боитесь при таком сочетании? зачем вам аспаркам при энапе?
-
Аспаркам убрать надо в таком сочетании?
-
нну... если не ошибаюсь, волкова в мск назначает такое сочетание, но почему и как быть с риском гиперкалиемии - у нее пока что никто не спросил...
энап сам по себе калий не выводит, даже наоборот, может его задерживать в организме. верошпирон - калийсберегающий диуретик. зачем при этом еще и дополнительно препарат калия, я не знаю. меня это сочетание удивляет.
тем не менее у москвичей такие схемы бывают. но насколько они эффективны и безопасны - мне сложно судить.
-
Верошпирон я сама добавила; у него фуросемид был только до последнего времени. Дело в том, что наш врач в отпуске, и когда ездили на прокол пару дней назад, её еще не было, и до конца этой недели не будет, а мы такой вариант добавления обсуждали. Даже не знаю.. Фуросемид у него полюбому 0.2мл раз в день идёт, я его не отменяла.
-
а какое время вы колете уже фурасемид?
Нам волкова сказала энап и верошпирон ( но т к верошпирон не скормить, то даем энап н с диуретиком) и фурик по состоянию 1 раз в 3-4 дня.
Но у тишки, ттт, приступов не было, вот просто была затяжная пневмония, которую лечили лечили и потом началось учащенное дыхание боками и асцит.
До лечения он весил 860, а после уже 740 и живот значительно сдулся, уже стал похож на крысу, когда лежит, а не на тарелку.
-
Фуросемид начали колоть ровно после приступа, у него отёк очень сильный был. Начал понемногу спадать, но я сделала глупость, перевела его на таблетки, и через недели полторы после приступа пузико начало раздуваться. Тогда ему первый раз пункцию сделали, и начали колоть фуросемид постоянно (это две недели получается с лишним).
Но сейчас врач из отпуска вернется, будем корректировать, может на вашу схему перейдём.
-
я своего теперь взвешиваю 2 раза в день и в те дни, что колем фурасемид дополнительно взвешиваю до фурасемида и после через два часа, пока крыса на прогулке и ничего не ест и тогда реально можно посчитать сколько жидкости сгоняется фурасемидом.
-
Надо будет и мне такой контроль попробовать повести. Единственное, я колю его обычно с утра после еды, и он спать идёт после этого.
-
Анализ крови на электролиты решит вопрос о необходимости аспаркама.
-
Я поэтому вечером и колю фурасемид, чтоб видеть какие лужи он дует и еще и взвешивать до и после,а также взвешиваю до и после вечерней прогулки, чтоб узнать сколько он написивает без фурасемида. А утром ухожу на работу и не поймешь кто что написял и в каких количествах.Хотя у него и без фурасемида лужи большие, но пьео он мало, я каждый день метки ставлю на поилке, чтоб контролировать сколько все вместе выпили, а если дома, то бегу смотреть кто пьет. Сейчас много овощей и фруктов и воду почти не пьют.
-
Анализ крови на электролиты решит вопрос о необходимости аспаркама.
там, где его возможно сделать - конечно.
но вот та же волкова не делает такой анализ и не предупреждает о необходимости контролировать периодически, просто назначает энап+верошпирон+аспаркам
или малышева? я их путаю ((((