Крысиный Бум

Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: sln211 от July 09, 2011, 14,28:03

Название: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 09, 2011, 14,28:03
Здравствуйте, (не знаю в тот ли раздел написала) возможно ли выкормить детенышей исскуственно. История такая: в зоомагазине продавали лысых крыс, одного мальчика и двух его сестер. Через какое то время две сестры забеременели и все детеныши погибли у той и у другой, они их не выкормили. Потом сразу же вторая опять забеременела и сегодня родились у нее 18 штук. В магазине после разговора мы договорились с продавцами, что я возьму мать с детьми домой и если возможно буду исскуственно выкармливать. Но крыса очень арессивна, кусается. Брать детей сложно. Я попыталсь с шприца давать молоко+сгущенное молоко, но они его практически не глотают. Сейчас мать лежит на них, некоторые валяются без движения поодаль. Что делать, подскажите?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Ilona от July 09, 2011, 14,36:59
Лучше всего кормилицу найти. Если не получается - почитайте эту тему http://rat.ru/forum/index.php?topic=25430.msg543843#msg543843, свяжитесь по личке с пользователями Nail, Vorona, Tilvit Teg, у них есть опыт.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: ShessQ от July 09, 2011, 14,48:03
Можно, но ооочень сложно.
Вот темка: http://ratclub.spb.ru/forum/index.php?topic=1743.0

Продавцы в зоомагазине совсем идиоты, уж простите мой французский? Им одного раза мало было? Объясните им, что лысые крысы не выкармливают детенышей. У них просто молока для этого обычно нет. =/ Пусть рассадят с мальчишкой, пока не угробили девочек постоянными родами. Живых лысых крысят им на продажу все равно не получится.

Лучший вариант - очень быстро искать кормилицу. Хотя бы даже и и по тем же зоомагазинам. Может, хоть кого-то успеете спасти.  :'(
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 09, 2011, 14,55:51
У детенышей смотрела животы, у некоторых сбоку на животе белые маленькие полоски, значит сколько то молока есть у крысы. И нужно ли отделять мать от детей? она сильно кусается, но с другой стороны все-таки греет их  и помоему вылизывает, что делать?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: ShessQ от July 09, 2011, 15,05:30
Пока точно не отделять.
Попробуйте подавать ей млекоин пока, возможно окситоцин уколоть имеет смысл.
Но это все только поддерживающие меры - время потянуть. Она сама не выкормит.
Ищите кормилицу.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 09, 2011, 15,40:01
может кто-то из нижневартовска отзовется  у кого есть кормящая крыса. В зоомагах нет их у нас очень мало.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 09, 2011, 18,54:51
Возникло несколько вопросов, если кто знает ответьте, пожалуста:

1) купила глюкозу в растворе 40% стоит ли добавлять в смесь и сколько?
2) пытаюсь кормить через каждые два часа через инсулиновый шприц, но они  неохотно раскрывают рот и я не знаю попало ли им внутрь смесь, вынуждена иголкой от инсулинового шприца как бы боком по капле на губы выдавливать, может кто знает как им можно насильно внутрь смесь залить?
3) и вопрос по внешним признакам: когда у меня мышь родила, то у детенышей прямо по всему животу белая полоса молока просвечивала, а у этих как бы сбоку белое пятнышко и все. Значит ли это что молоко все таки попало в них или это внутренние органы просвечивают?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 09, 2011, 19,30:39
Знатоки отзовитесь:

Как должны себя вести детеныши крысы, то что они спят без движения, но если потрогать их движутся - это нормально? или они все время должны быть активными? У меня есть опыт только рождающей мыши, но и то, там все время самка сидели с детенышами в домике, и я детенышей не видела пока они сами не вылезли из домика. Как реагировать на такое положение вещей, это нормально или стоит бить тревогу?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Vorona от July 09, 2011, 22,22:57
белое пятнышко сбоку это молоко. Его каткстройически мало и поэтому дети еле шевелятся- они голодные и слабые. Читайте соседнюю тему, там удалось выкормить.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 10, 2011, 16,46:36
Почему то когда кормлю из катетера детеныши помоему то ли не глотают незнаю , то ли очень мало. Что делать чтобы вся смесь внутрь попала?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 10, 2011, 17,51:55
может, смесь у вас недостаточно теплая, может, дети не прокакались, не промассированы, замерзли - конечно, тогда они вялые и ничего не хотят. к тому же, и так ослаблены.
смесь очень быстро стынет, тару со смесью нужно держать на паровой бане во время кормления.
катетер можно вставлять чуть-чуть дальше в горло, когда крысята поймут, что тут кормят, они научатся есть из катетера быстрее.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Franciska от July 10, 2011, 17,58:07
Если не найдете кормилицу на форуме, или обзвонив тех кто продает крысят на больших сайтах, я думаю Вы сможете купить кормящую крысу на Птичьем рынке (или с детьми или после того как детей отправили на корм ...). Там конвейер. Возможно крыса будет простужена, но шансов что она выкормит детенышей, я думаю, больше чем без кормилицы.
Ох, Вы не в Москве... Тогда все иначе... Может быть москвичам пригодится моя информация
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Fraulein от July 10, 2011, 21,05:17
Шансов выкормить детенышей у вас очень мало. На днях разговаривала с вашей коллегой по несчастью, которая взяла в этом же магазине тоже беременную крысу и не смогла спасти ни одного крысеныша, хотя все для этого делала. В ветеринарной клинике здесь даже не знают, что лысые крысы не выкармливают своих детей. Если бы мы встретились на неделю раньше, я бы ей ссылку на этот сайт дала и возможно, ей удалось бы выходить хоть кого-нибудь. У вас есть еще время, но с работы нужно уйти и посвятить все время малышам.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 10, 2011, 21,18:55
шансы есть.
особое внимание я бы советовала уделить стерильности. если есть доступ к свободной покупке катетеров, то катетеры лучше менять каждое кормление. да, их уйдет масса, но промыть такие катетеры так, чтобы остатки пищи не стали рассадником нехороших микроорганизмов, особенно летом - это невозможно. а организм таких маленьких детенышей просто не способен эту чужеродную микрофлору побороть.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 01,48:34
Fraulein, уточните пожалуста, вы имеете в виду что кто-то из Нижневартовска из того же самого магазина что и я взял крысу?Просто там в магазине сначала было две самки лысые, но недавно одна кудато исчезла.

И насчет шансов, к сожалению, я вижу их все меньше и меньше, молоко из катетера они практически не глотают, попадает ничтожно мало, это просто смешно. Уже 5 штук нет. Остальные слабы. Завтра попробую сходить в несколько зоомагов, но там редко бывают крысы, а особенно беременные.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 02,02:46
Учитывая положение вещей, возможно самку скоро придется уже вернуть в магазин, может кто то из Нижневартовска хочет взять эту самку, чтобы не возвращать ее в этот магазин, она там уже полгода сидит.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 11, 2011, 02,36:58
вы при кормлении крысенка как держите?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 03,57:40
Пыталась по всякому, восновном боком  полулежа, иногда вертикально. Они как бы выплевывают, восновном вся смесь течет наружу.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 11, 2011, 04,09:25
держать надо вертикально, прямо за голову, уверенно фиксировать голову, не давать отворачиваться и ерзать, они же ничего не соображают и своими неосмысленными движениями могут травмировать себя катетером, потому потом хуже брать смесь. катетер вставлять глубже в рот и очень медленно прямо в горло и заливать смесь. они плюются не потому, что не хотят есть, а просто не могут, рефлекс у них другой совсем, не могут они съесть то, что поступило в рот, а не в горло.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 09,30:26
Не знаю, может быть отсадить мать, она все миски, все корма, даже просто зерна когда я ссыпала корм в углу без миски складывает на детенышей, как бы пытаясь скрыть их.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Vorona от July 11, 2011, 09,40:33
Не надо маму отсаживать, она детей хоть моет и греет. Миски используйте подвесные или легкие пластиковые - чтоб не придавило.  Дайте ей штучки три листика туалетной бумаги, порванных на 4 части - она будет их прикрывать.
а вообще это говорит о том, что мать нервничает. их клетка стоит в достаточно укромном уголке?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 09,50:42
Стоит на столе, прикрытая тряпкой. Приходится же кормить их через каждые два часа, мать приходится перчаткой брать и пресаживать в другую клетку(она кусается), может поэтому нервничает.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 11,13:25
Сходила по зоомагазинам. Крыс нет. Есть одна кормящая песчанка, у нее двое детенышей. Но продавец говорит, что они больше двоих детенышей и не выкрмливают, говорит что она их сьест. Кто то может знает может ли песчанка выкормить крысенышей. Хотя тоже сомнительный вариант, это что мне этих песчанок выкупать что ли? Дала обьявление в местную газету в раздел животных, может у кого то есть кормящая крыса, но выйдет она только в пятницу.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 13,17:38
Покаялась я что взялась за это, помоему не было смысла. Нижневартоцы или северяне есть ли кто то кто хочет взять себе лысую самку крысу (полгода), помоему возможно скоро мне придется возвращать эту крысу.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 14,54:04
Извиняюсь, что так много вопросов. Что-то крыса почихивать стала. Она же все миски переворачивает и когда я кормлю детенышей(пытаюсь, уходит около часа), она миску с молоком перевернула и я пока была занята прикормкой она видимо по мокрому находилась, а так я окна все практически закрытыми держу, толко щелку оставляю, чтобы сквозняка не было. И клетку тряпкой накрываю. Что можно подавать эффективное чтобы насморк прошел, но чтобы не колоть и лекго можно было дать. У нее материнский инстинкт хорошо развит и она видимо защищая детенышей может укусить.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Vorona от July 11, 2011, 15,29:19
почихивать может от опилок, от наполнителя. Предложите ей иммунал в таблетках - по 1\4 табл 2р\д растолочь и в творожок.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 11, 2011, 16,37:37
sln211, я вас понимаю - очень трудно. трудно не спать, жить постоянно потребностями крысят, причем еще и непонятно, правильно ли делаешь, плюс крысята умирают. я тоже проходила через все это.
сколько сейчас дней крысятам? мать их хоть сколько-нибудь кормит?
чем вы их кормите?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 20,14:18
В клетке наполнителя нет вообще, только туалетная бумага и газеты.

Мать детей не кормит, хотя они под ней сидят и слышно что чмокают. Детенышам 3 дня. Есть стали лучше после того как я стала подогревать смесь, после каждого второго. Подскажите какой материал хорошо держит тепло стекло или пластик, сейчас у меня керамическая кружка и все быстро остывает, может быть ставить в кастрюлю с горячей водой, а то к микроволновке раз по 10 сложно бегать.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 11, 2011, 20,47:18
Сейчас углубилась в чтение соответствующей темы, в начале написано, что кормить надо каждые 3-4 часа, а дальше читаю, что люди кормят до недели детенышей каждые пол часа? Чему верить?
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 11, 2011, 21,09:54
3-4 часа - слишком редко. вообще кормить надо исходя из того, насколько быстро исчезает молоко в животах. сами увидите, что через 3 часа это будут уже очень голодные крысята.
кружку стеклянную ставьте на паровую баню. то есть в емкость с горячей водой. у меня была старая электрическая паровая баня для детских смесей, которая подогревала воду в сосуде, в котором, в свою очередь, стояла кружка. если денег не жалко, можно приобрести современный вариант для младенцев.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 12, 2011, 11,30:19
Не знаю подойдет ли крысе иммунал, это же не от подстилки у нее. У нее насморк. Что можно дать? Можно ли афлубин и сколько? Нашла козье молоко 1,5% (другого нет), добавляю туда шепотку сухого бифидумбактерина и 1 мл глюкозы 40%. Можно ли глюкозу добавлять. Пока нутрилоном не буду кормить.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Franciska от July 12, 2011, 12,11:42
Мое профанское мнение: Не заморачивайтесь по поводу чихания, проблемы с выкармливанием серьезнее. Просто пусть клетка стоит в теплом месте не на сквозьняке.
Я взяла много крыс с насморком, чиханием и кашлем с Птичьего рынка. Насморк и чихание проходят за 1-2 недели при нормальном кормлении (я давала регулярно кисломолочные продукты - иммунеле, йогурты) и добавлении в другой корм Ветом 1.1 (его не рекомендуют смешивать с бифидобактериями и др. - взаимодействие не изучено). И никакого другого лечения я не проводила (именно потому что среди крыс были кормящие мамаши), чихание и даже очень сильные насморки прошли.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: ukrkryska от July 12, 2011, 14,40:07
Ну, зачихать она могла и от стресса. Попробуйте давать ей сейчас хотя бы Синупрет по 3-4 капли , можно в йогурте растворить и с ложки дать, или в маленькую крышечку налить. но посмотреть, чтобы выпила. В поилку - гамавит.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 12, 2011, 18,55:25
если кормить козьим молоком, то есть резко снизить жирность питания, то и кормить придется через каждые полчаса. ценность молока именно в жирности. не надо туда ни бифидобактерий, ни глюкозы. если хотите добавлять витамины, то это "киндер биовиталь" в геле для детей, давать по маленькой капле, крысята хорошо его берут. почему нутрилоном не хотите продолжать кормить? это проверенная смесь для искусственников.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 13, 2011, 17,09:09
Стала кормить их нутрилоном без добавок, прочитала что нужно после этого по капле биовестина давать обязательно, но он такой дорогой учитывая что баночка годна только сутки или меньше. Сейчас придумала замену этому, по чуть чуть простокваши давать после кормления, кто нибудь знает это может заменить биовестин, в простокваше веть тоже биобактерии. Не вредно ли это.

У нескольких детенышей вспучены животы что делать? И еще заметила пузыри воздуха в молоке в животах просвечивают. Что можно дать от пучения и от воздуха в животе.

И сложно кормить, так как они пытаясь пить пускают пузыри из носа и какое то время после этого малоподвижны. Видимо доступ кислорода недостаточен. Пробовала и по чуть чуть капать на язык, но все равно пузыри. Есть ли какой-то метод проверенный?

Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Vorona от July 13, 2011, 17,16:07
всем детям СРОЧНО эспумизан по 0,1-0,2 мл - через катетер!
Не надо никакой простокваши, это их уб"ет. Кормить нужно так, чтобы воздух в животик не попадал. Если попал - дать эспумизан, помассировать и пропустить кормление.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 13, 2011, 18,43:48
Скажите все таки необходимо давать им биовестин или пока лучше не рисковать?

Самка как бы хлюпает, в поилку даю настой эхинацеи. В пищу замешиваю иммуннал, но мне кажется она не слишком охотно ест. Посмотрела инструкцию синупрета написано, противопоказания дети до 2 лет. А крысы то и живут лет до 3 примерно. Думаю может быть каплю афлубина (в инструкции написано можно давать с рождения) размешать  с водой в инсулиновом шприце и дать ей через тот же самый подключечный катетер. В начале она кусалась защищая детей. А сейчас это совершенно ласковое доверчивое существо. О гамавите в аптеках даже на слышали, я думаю видимо это ветеринарный препарат.

И в каких пропорциях замешивать с водой нутрилон, даю на глаз.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: rodinad от July 13, 2011, 18,48:00
да гамавит это вет препарат
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 13, 2011, 18,53:52
смесь замешивается до консистенции очень жидкого йогурта/кефира.
про биовестин не могу ничего сказать, мы им не пользовались. добавьте детям витамины киндер биовиталь. они проверены на искусственниках.
если детям попадает молоко в нос - обязательно надо его отсасывать. если они сами загоняют его в нос из горла - не надо давать им чавкать и мусолить это молоко. кроме того именно это пузырение способствует тому, что крысята заглатывают много воздуха.
чтобы крысенок нормально присосался к катетеру и не пускал пузыри, попробуйте сначала непосредственно перед тем, как дать смесь, дать из катетера попить теплой водички. это убавит их спешку и жадность, они потом увереннее и лучше присосутся и будут заглатывать меньше воздуха.
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: sln211 от July 13, 2011, 19,10:51
Lady-bird, ну это же чужая миклофлора и для них и для меня. Мне кажется это не вариант. Мне кажется если давать им сначала воду они просто потом не захотят есть смесь (приходится идти на риск). Помет был большой изначала, детеныши мелкие. Плюс стресс переноса из магазина. И пока я что прочитала, пока купила. 

И насчет самки что делать? Даю и раствор эхинацеи и иммунал, но хлюпы до сих пор, сейчас пишу ответ и слышу хлюпы из клетки. Вы понимаете тут особый момент, если бы это было мое животное, а ведь мне нужно вернуть его. Предлагала желающим тут в своем посте, но никто не хочет даже при условии моего выкупа (а стоит она в магазине 800 руб).
Название: Re: Возможно ли выкормить детенышей исскуственно?
Отправлено: Lady-bird от July 13, 2011, 19,46:13
в смысле в чем чужая микрофлора для вас и для них? в воде? так прокипятите. или через фильтр пропустите. или в бутылках купите.
если самка вообще не кормит, значит нужно пролечить ее, как обычно, антибиотиками. хотя бы доксициклином (юнидоксом). 1/10 табл. 2 р/д.