Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Vladusha от July 13, 2011, 22,39:51
-
Крыс, возраст - 1 год. Два дня назад заметила, что пыхтит на вдохе, не может нормально дышать. Вчера съездили к вету, нам сказали, что у нас предотёчное состояние лёгких. Назначили: дексаметазон - 0,05 мл в/м раз в день; фуросемид - назначили в таблетках, но колем в/м 0,1 мл два раза день; кобактан (а/б) - в/м 0,05 мл; тетрациклиновые глазные капли два-три раза в день капать в нос и глаза. Вет сказала, что если через три дня лучше не станет (по её мнению, должно стать лучше), приходить опять на приём. Лучше нам не становится. Более того, с сегодняшнего утра многие вдохи крыса сопровождает ужасающее слух хлюпанье. Хлюпанье исходит не из лёгких или неизвестно откуда из крыса, а из носа, как будто весь нос жутко заложен и крыс поэтому так дышит. Дыхание легче, естественно, тоже не стало.
Завтра мы опять идём к врачу. Утром. Завтра же или послезавтра скорее всего будем делать рентген. Но хочется как-то помочь уже... Крыс отказывается кушать. Дам кусочек огурца - а он хватает его с аппетитом, с удовольствием, а потом кладёт на полочку и судорожно дышит...Как будто помогает себе дышать ртом, а кушать не может потому, что рот забивается едой и не получается дышать. И так со всей едой. То есть кушать хочет, видно. с удовольствием бы поел, но не может нормально... С водой - то же самое.
Что я могу сейчас сделать? Может уколоть что-нибудь, чтобы мальчик хоть немного в себя пришёл? Боязно навредить, боязно сделать хуже. Но хочется, чтобы хотя бы до приёма завтрашнего крыс себя более-менее чувствовал и кушал. Сегодня колола дексаметазон утром 0,05 мл, фуросемид 0,1 мл 2 раза, а также кобактан 0,05 мл. Что можно уколоть на ночь? Из лекарств, которые можно колоть, располагаю дексаметазоном, фуросемидом, кобактаном, физраствором (знаю, вряд ли он тут поможет, но просто перечисляю, что есть). Или может как-то нос крысу можно промыть, чтобы лучше стал дышать?
-
Опять запинают, но я бы уже к сделанному добавила сульфокамфокаин.. Декс уже есть, фур тоже....И вертикально бы еще подержала поближее к свеж. воздуху... Еду - жидкое что-то - кашку, йогурт на палец, моему Тошуне с его задыханием легче было именно с пальца лизать... еще поставить аромалампу с эфирн. аслами, лучше пихт. и эвкалипт, но уж что есть
держитесь!
-
ukrkryska, у нас в Минске нет и не бывает сульфокамфокаина. Лампы с эфирными маслами тоже у меня нет. Чем располагаю из лекарств - уже написала. Вблизи аптеки уже закрылись. :-[
Я давала чуток раньше слизывать детскую пюрешку морковь-яблоко. Но он слизал совсем немного, а сейчас и вовсе отказывается. А утром ещё неплохо так кушал сухой корм...
-
Мы промывали Тоше нос. Из инсулинки без иглы подносили к ноздре как можно ближе и пшикали водичку с чуть соли и соды.. Но...он тогды был , в принципе, здоров... И это не было таким уж стрессом... А тут даже не знаю - может ведь так стрессануть... Но из имеющегося уже, имхо, и колоть-то нечего... (((
-
Ну ещё таблетки всякие есть. Только не знаю, чем они помочь могут... Всякие фильтрум, уголь, фуросемид в таблетках... Эхинацея есть... Только крыс к воде относится сейчас так же, как и к еде - хочет, но не может.
Есть ещё тетрациклиновые глазные капли. Им нас сказали закапывать в нос два-три раза в день. Два раза я уже сегодня закапала, могу третий раз.
Комнату сейчас хорошо проветриваю, чтобы дышать мальчику было чем. Только у меня на коленях около окна он сидеть особо не хочет. Просится обратно в клетку - ему там комфортнее.
-
Ну, если ему хочется в клеть - то пускай, ему сейчас не волноваться главное. Таблетки - всё этоне поможет при этих хлюпах. А что вы вместо сульфа при приступах колете? эуффилин?
это так вопрос...
-
Да не было у нас приступов никогда. Я на всякий случай у себя всегда хранила по нескольку ампул дексаметазона и фуросемида. На этом же форуме читала, что при приступах срочно советую колоть эти лекарства. Вот их у себя и держала. Надо бы эуфиллин купить...
-
А декс точно нельзя ещё 0,05 уколоть? Ведь вроде как можно если что колоть 0,1? Вот я утром 0,05 уколола и сейчас бы столько же...
-
А что вы вместо сульфа при приступах колете? эуффилин?
Да, эуфиллин. Хотя, конечно, этот вопрос надо с нашим ветом обсудить, я забываю каждый раз. Эуфиллин вроде при сердечных не рекомендован, насколько я понимаю. А сульф именно сердечное. Так что по хорошему в срочной аптечке надо кроме эуфиллина еще что-то держать, только не знаю, что.
-
Ну, вот я декс держала... И фуросемид... И ещё рецепт на преднизолон есть. А если бы был эуфиллин, его можно было бы сейчас уколоть? Крысу стало бы лучше хотя бы временно?
-
Ну, может и декс доколоть... не знаю...мы эуффилин не кололи...моему от СКК легче становилось...ну, это уже не в тему... не знаю, может и не то скажу, но с хлюпами мокрыми в носу мой Тошенька около 8 месяцев был... если бы не лёгкие... Влад, ты не паникуй так...хлюпы - не приступы... ну, а поест, может, попозже...ведь утром ел же что=то..
-
мне вводили эуфиллин вв при астматическом приступе - он снимает дыхательный спазм. Но дает сильный удар по сердцу, я в тот раз после него сознание сразу потеряла.
Короче, эуфиллин показан при дыхательной недостаточности, как скорая помощь, а на счет его постоянного введения - если польза превышает риск. Как-то так
-
Да он уже пол дня не ест. А когда начинает жутко сопеть с закрытыми глазами - хоть на стенку лезь от переживаний. Если можно уколоть эуфиллин, я бы может съездила в дежурную аптеку. Если можно декс - вскрою новую ампулу и уколю.
-
Может, я и зря паникую... Лежит крыс, да, плохо дышит, но нормально, без приступов всяких (правильно я понимаю, что приступом можно назвать ситуацию, когда крыс уже не просто тяжело дышит, а задыхается и дышать не может?).
-
мой во время приступов не мог дышать, метался по клетке. старался залезть повыше, голову поднимал повыше.
На счет, что не очень страшно, не могу успокоить, мне было бы страшно.
Может, кто-то более опытный придет и успокоит.
-
Да, приступ = это когда они ртом начинают хватать судорожно воздух, когда синеют коготки на лапках, и сами лапки, губы...когда ходуном бока ходят... если просто громкие-громкие хлюпы-хрипы явственно в носу - то попробуй всё же промыть, может, он прочихнет... или вообще не трогай до утра. Да, эти звуки способны свести с ума...я тебя оч.хорошо понимаю... держись
-
Крыс не мечется по клетке, ведёт себя нормально довольно. Только не ест и не пьёт. Но я ему из шприца сейчас почти 1 мл споила.
-
Эуфиллин есть смысл колоть, если вы уверенны что это глубже, чем носовая полость. У Наташи Бефаны должен быть спрей Вентолин (Сальбутомол)я бы им лучше воспользовалась. Заодно попросите байтрил. Если нет никаких улучшений на Кобактане, то не теряйте время.
Декс вы 2 раза в день колите? Если вечером не кололи, то уколите. А завтра преднизолон. И я бы фуросемида 0,2 уколола. Он у вас крупный.
А нос чистый? Порфирином не мог забиться?
Не кушает, потому что дышать сложно, контролирует дыхание свое.
-
Эуфиллин по-любому расширит бронхи, даже если это только насморк.
Отек легких бывает 2 вариантов.
1- когда развивается быстро, и крыса начинает паниковать, залезать повыше, тянуть морду вверх.
2- медленный, как у вас - он уже давно накапливается и крыса может вести себя спокойно, а потом просто перестанет дышать...
-
У Наташи Бефаны должен быть спрей Вентолин (Сальбутомол)я бы им лучше воспользовалась. Заодно попросите байтрил. Если нет никаких улучшений на Кобактане, то не теряйте время.
А байтрил тоже ночью начать?
Сейчас подскочу к Наталье Бефане за эуфиллином и тогда потом уколю фуросемид 0,2+ декс0,05+ эуфиллин 0,05. Жду советов по поводу байтрила. У Натальи тоже немного смогу взять. Могу начать уже.
-
Байтрил лучше начать сегодня. Случаются такие чудеса, что и за ночь он срабатывает и значительно улучшает состояние, хрюки пропадают.
-
НЕТ сначала уколите фуросемид с дексом и потом езжайте!
-
Да тут езды-то пять минут на ногах, рядом живём. Думаю, Vladusha уже дома :)
-
В общем. Спасибо Наталье Бефана, теперь есть эуфиллин и байтрил. Сейчас уколю фуросемид 0,2+ декс0,05+ эуфиллин 0,05.
Что делать дальше и завтра? Я подумала, что может сразу завтра сделать рентген, а на приём к вету идти уже послезавтра?
-
по-хорошему надо сделать рентген и идти с ним к врачу. однако - лучше завтра все сделать.
-
Если всё в один день, то только в Доктор Вете получится рентген сделать днём. Можно без крысика взять направление у Александры, а потом с крысем уже и на рентген и опять к ней... Вот только не знаю, как там с качеством рентгена у них... Говорят не очень-то.
-
Завтра всё не успею. Если делать рентген там, где мне посоветовали (это у человеческого врача), то там человек делает после 18-и. К врачу потом не успеем. А если делать рентген в клинике, то сначала надо ехать к нашему вету, брать направление на рентген (если не ошибаюсь, по просьбе "а сделайте-ка нам рентген, чтобы было видно лёгкие и сердце" нам не сделают), а потом, собственно, ехать на рентген. Поэтому как бы нужно решать - или я делаю сразу рентген (точнее, пытаюсь подвинуть свои дела так, чтобы завтра сделать рентген), или я еду к вету нашему (хотя если нужен рентген, то зачем ехать - непонятно), а потом уже решаю, что и как дальше.
По байтрилу интересует. Колоть ли сегодня?
-
Можно без крысика взять направление у Александры, а потом с крысем уже и на рентген и опять к ней... Вот только не знаю, как там с качеством рентгена у них... Говорят не очень-то.
Если что-то делать в первой половине дня, то мне надо успеть так, чтобы в 15:00 быть дома. Потом я занята где-то до 7-и (если не позже), а потом опять есть время - если делать рентген вечером где-то.
-
Эуфиллин 0,05 внутримышечно?
-
Геннадий обычно назначает на 18.30 или на 19.00. до поздна он тоже там не сидит, просто поликлиника закрывается.
-
Эуфиллин 0,05 внутримышечно?
Вроде бы внутримышечно положено. Хотя я Рамзи колю и подкожно, у него мышц уже нет...
-
Эуфиллин можно подкожно.
Байтрил - делать сейчас, какая процентность и сколько весит крыс?
-
Наталья, а какая процентность у байтрила? ;D
-
Вколола 0,2 фуросемида в/м и 0,05 декса в/м. Эуфиллин колоть 0,05 подкожно тогда? А для подкожного не мелкая доза эта?
-
Наталья, а какая процентность у байтрила? ;D
Байтрил 2,5
-
Байтрил колите (0,4мл/кг), показывайтесь врачу, потом делайте рентген и корректируйте назначенное лечение. Не факт что Геннадий завтра будет работать, нужно звонить с утра.
В ДВ, можете не ехать. У них рентгены нечитаемые. Зря зверя возить будите и тратиться.
-
0,05 эуфиллина - на случай, если это у него сердечное. Но, вообще-то один раз можно и 0,1 подшкирочно уколоть.
байтрил 2,5 - 0.4мл на 1 кг. Сколько весит крыс?
настоятельно рекомендую байтрил уколоть сейчас и завтра с утра - дня три колоть 2 раза в день.
-
Ок, тогда завтра по плану едем к нашему вету. Байтрил уколоть уже ночью? Крыс весит 500 грамм сейчас, поэтому 0,2 мл?
Геннадию завтра буду звонить. А если он не работает до понедельника (ведь в выходные поликлиники не работают), что тогда делать? Сидеть на байтриле, а рентген делать в понедельник? Ок, в доктор вет не буду, если там действительео плохо с рентгеном.
-
Всё, уколола 0,05 декса в/м, 0,2 фуросемида в/м и 0,1 эуфиллина п/к. Может ещё физраствор уколоть? А то крыс не пил толком пол дня, как бы обезвоживания не было...
-
настоятельно рекомендую байтрил уколоть сейчас и завтра с утра - дня три колоть 2 раза в день.
Т.е. уколоть сейчас, потом уколоть завтра два раза и потом ещё два дня по два раза в день? А дозу 0,2 на наши 500 грамм веса надо разбивать на 0,1 и 0,1 два раза в день? Или это именно надо 0,2 два раза в день?
-
0,2мл 2раза в день.
фуросемид можно подкожно колоть.
растворы можно подкалывать - не больше 2мл раз в 3 часа. я уже где-то писала...
-
Геннадию завтра буду звонить. А если он не работает до понедельника (ведь в выходные поликлиники не работают), что тогда делать?
Обычно так не бывает, если только очень не повезёт и он в каком-нибудь отпуске :(. Если завтра не работает, то наверняка в пятницу. А может байтрил сработает и будет уже не так срочно и нервно.
-
Байтрил в/м?
Байтрил хранить в шприце надо в холодильнике?
-
10 мг\кг 2 р\д (0.4 мл\кг 2,5%) - верхняя вилка, для запущенных случаев
если заболевание в легкой форме, берут по нижней границе - 5 мг\кг 2 р\д. ну или что-то среднее.
курс обычно от 10 дней и дольше.
через 3-4 дня станет понятно, работает он или нет, если нет, надо будет сменить
-
Байтрил в/м?
Байтрил хранить в шприце надо в холодильнике?
Если 0,2 то внутримышечно, по другому чревато некрозами. Если 0,2 довести до 2 мл, то подкожно. Я именно подкожно колю.
-
Ок, тогда колем сейчас байтрил.
А как его хранить? В холодильнике надо?
-
Шприц храните в холодильнике
-
Лучше подкожно байтрил. В/м иногда последствия даёт нехорошие на лапки.
-
Если 0,2 то внутримышечно, по другому чревато некрозами. Если 0,2 довести до 2 мл, то подкожно. Я именно подкожно колю.
я тоже колю подкожно, с разведением.
храню в холодильнике на дверце.
runa случай проходит по "верхней границе"
-
Разведите физраствором до 2 мл.
-
Сейчас уколю 0,2 в/м (уже набрала), а завтра уже буду разбавлять и колоть п/к.
-
Я бы если честно, рискнула неразбавленный подкожно, чем в/м. Имхо, лучше некроз на коже, чем отнявшаяся лапка. Тем более, что некроза может и не случится.
-
Уже уколола... 0,2 в/м. :-\ С завтрашнего дня уже буду колоть подкожно.
-
Не, не надо неразведённый подкожно... Некроз обеспечен. У меня даже от разведённого случился у Рамзи, я тогда до 1 мл развела. Не смертельно, конечно, но крупное пятно было.
-
shuffle Расскажите чайнику, а что такое некроз и почему он возникает, если колоть 0,2 байтрила подкожно?
-
Некроз - омертвение тканей. Байтрил - довольно токсичная пакость.
Я делала неразбавленный подкожно, когда в последний момент обнаружила, что физраствора нет. Внутримышечно не рискнула, одна лапка у нас после укола отнялась(( подкожно никаких последствий не было. Возможно, эти реакции индивидуальны. Кому-то так не идёт, кому-то эдак, а кому-то нормально.
-
Ясно, спасибо за объяснение. На всякий случай следующие разы буду колоть подкожно, разбавляя физраствором.
-
В результате кучи действий, сделанный одновременно, а также позднего времени, по поводу завтра я совсем запуталась...
Что рентген делать - это понятно. С утра буду Геннадию дозваниваться, а там уже как сможем скоро, так сделаем. Меня интересует, ехать ли нам к ветеринару утром? Я могу просто в 9 часов созвониться с нашим ветом, описать ситуацию и договориться о приёме уже после рентгена. Что вет скажет колоть байтрил, это я уверена (когда узнает, что есть возможность). А есть ли что-то, что она должна посмотреть лично на приёме до рентгена, неотложно?
-
Созвонись и обговори)
-
;D Хорошая мысль. Тогда буду мучать Болматову завтра звонками. ;D
-
Некроз - омертвение тканей. Байтрил - довольно токсичная пакость.
с чего вдруг токсичная?
не, ну токсичная, как все аб, но по сравнению со многими другими аб - токсичность у него низкая.
не надо путать токсичность препарата и некроз после неправильной инъекции.
"Следует помнить, что медикаменты, предназначенные для введения внутримышечно, при инъекции под кожу вызывают асептический некроз ткани в месте введения. К таким веществам относятся глюконат кальция, многие антибиотики, витамины группы В. Лекарства в подкожной жировой клетчатке всасываются значительно хуже, так как она бедна кровеносными сосудами и препарат задерживается в ней значительно дольше, чем в мышечной ткани с ее богатой кровеносной системой и высокой дренажной способностью. "
-
Если договоритесь с Геннадием на вечер, то после этого позвоните Александре и спросите , можно ли приехать сразу после рентгена. И нужен ли крыс лично на осмотр ей без рентгена. Может она и сама предпочла бы увидеть рентген. Про байтрил по телефону можно сказать. Ну если будет настаивать, чтоб приезжали поскорее, то съездите. А рентген , кстати,можно будет и без крыса подвезти на следующий день.
-
runa, а почему тогда после внутримышечного лапки отнимаются? Это не только у меня, я еще в двух как минимум дневничках такое встречала.
-
Befana, да. В общем, с ветом будем созваниваться и разговаривать, что да как делать.
-
в нерв попали.
-
Я могу точно сказать, что у кошек, собак и людей некрозы обычно случаются тогда, когда лекарство (практически любое причем) попало не подкожно, а внутрикожно - рука дернулась, вводить раньше времени начали, животное рванулось... да что угодно.
Думаю, разницы с крысами тут нет. Поэтому и получается, что иногда от неразведенного байтрила подшкирочно никаких проблем нет, а бывает, что и от разведенного некрозы - как кололи.
А если крыс хлюпает только носом, я бы просто полидекс закапала, только так, основательно - чтобы глубоко попало. Моим хрюнделям в качестве временной меры обычно помогает очень быстро и хорошо.
-
Недостаточное внимание к требованиям техники выполнения инъекционных вмешательств заключается в том, что иглы подбираются без учета толщины подкожного жирового слоя, топографии сосудисто-нервных пучков данной области, того, что лекарства вводятся в одно и то же место. Описано несколько случаев тяжелых невритов после инъекций различных препаратов в точки ягодичной области, расположенные рядом с проекцией седалищного нерва. После этих манипуляций больных длительное время беспокоили расстройство чувствительности и слабость в нижних конечностях, боли по ходу седалищного нерва, что приводило к снижению трудоспособности, требовало дополнительного лечения. К осложнениям после инъекций может привести и привычка массировать место введения лекарственных препаратов, что нередко вызывает развитие эмболии сосудов в области депо лекарства и впоследствии некроз мышечной ткани.
http://www.f-med.ru/tradmed/post_oslognenia.php
еще про некрозы оттуда же:
Доза препарата, безвредная при однократном введении, при повторном введении в одно и то же место может вызвать некроз ткани даже при стерильной технике инъекции.
-
Влада, как мальчик?
-
Ясно. Значит байтрил - это просто совпадение. С любым препаратом такое могло случиться.
Блин, вроде нормально тогда попала, в мышцу, как всегда колю.. :-\. И шприцы я стараюсь самые тоненькие использовать.
-
там же той мышцы...
а еще можно в сосуд попасть. тоже приятного мало. гематома и все такое.
я почему-то собаке часто попадаю то в нерв, то в сосуды. стараюсь теперь уколы собаке на мужа спихнуть, а то у меня как-то не того... крысам мне как-то легче колоть, удачнее получается. хотя тоже всяко бывает.
-
Подкожное введение байтрила недостаточно разбавленного физраствором вызывает некрозы. Это факт. У меня сейчас кролик с заживающей лапой после подкожного введения байтрила в область холки. Я такое первый раз в жизни встречаю, когда обширный некроз даже не в месте введения, а гораздо ниже, охвативший практичски всю лапку. Кролик три дня капался, такая интоксикация пошла от гистолиза, что лежал как тряпочка.
С байтрилом нужно осторожно обращаться. И нервы он обжигает при в/м введениии и ткани обжигает при недостаточном разбавлении.
И это не зависит от руки делающего инъекцию. На другой аб такие р-ции случаются гораздо реже. Похромают на тилозин пару часиков и расхаживаются. А на байтрил бывают так и остаются хромоножками.
-
А на байтрил бывают так и остаются хромоножками.
Вот Ёся мой и остался((
-
Подкожное введение байтрила недостаточно разбавленного физраствором вызывает некрозы. Это факт.
В случае единичного применения не обязательно. Это тоже факт.
Тем более, я когда разбавленный уже колола, старалась все время в разные места.
-
Не факт что вызовет, но факт что может ;D И часто
-
Влада, как мальчик?
После всех уколов мальчишка чуток ожил. Если до этого он валялся с полуприкрытыми глазами и судорожно дышал, то сейчас прошёлся по всей клетке, даже залез мне на плечо, посидел, понюхал. Сейчас сидит на полочке, осматривается. Дышать ему тяжеловато, это видно - при каждом вдохе чуть-чуть голову вперёд ведёт, как будто так он сможет больше воздуха зачерпнуть... Но всё же чуток дыхание поспокойнее, чем было до уколов.
-
Спасибо огромное всем, кто даёт советы и предлагает помощь! Спасибо!
Спасибо Наталье Бефана за эуфиллин и байтрил! Огромное спасибо!
Сейчас я спать, так как вымоталась до жути... А утром уже буду обзванивать ветов, узнавать про рентген и всё делать.
-
Не факт что вызовет, но факт что может ;D И часто
Короче, и то и другое риск :-\
После всех уколов мальчишка чуток ожил.
Вот и хорошо)))
До утра хватит, а там будем надеяться, что байтрил поможет.
-
Волнует только, что ничего не ест... :(
-
Подкожное введение байтрила недостаточно разбавленного физраствором вызывает некрозы. Это факт. У меня сейчас кролик с заживающей лапой после подкожного введения байтрила в область холки. Я такое первый раз в жизни встречаю, когда обширный некроз даже не в месте введения, а гораздо ниже, охвативший практичски всю лапку. Кролик три дня капался, такая интоксикация пошла от гистолиза, что лежал как тряпочка.
у моих и от 5% неразведенного энрофлоксацина п\к не всегда бывали некрозы. как повезет. или не повезет.
но вообще я почти все стараюсь колоть в\м. в том числе и энрофлоксацин. а проблемы с лапами, ттт, редко все-таки.
-
А помимо байтрила продолжать колоть дексаметазон и фуросемид?
-
Декс, наверное, по состоянию смотреть надо.
Как Нубик сегодня?
-
Относительно. Нос и глаза в порфирине. Дышит тяжеловато. Но опять же - он не лежит полутрупиком с прикрытыми глазами, а ходит по клетке, интересуется всем. То есть резвее стал. Видно, чуток полегче от вчерашних уколов ему стало. И плюс хлюпанье сейчас раздаётся далеко не с каждый вздохом. Периодически дышит без хлюпов.
-
:-* Сейчас на выгуле подошёл к мисочке, попил воды. leb
-
Может и не надо пока декс, раз получше.
Фуросемид точно надо продолжать хотя бы дня три.
-
А фуросемид по сколько? Как и колола, по 0,1 мл два раза в день?
Да, декс может и не надо. Итак сколько вот его кололи... А вчера даже два раза.
-
Стоп. Или декс по уменьшающей схеме в таких случаях идёт?
Ты же все равно сейчас врачу звонить будешь, вот и уточни)
Фуросемид да, как есть, так и продолжаем.
-
Да, хорошо, уточню у врача.
-
Могу, кстати, сменить декс на преднизолон.
-
фуросемид сейчас, с утра уколите опять 0,2мл и эуфиллин - вчерашнюю дозу(0,05?) Декс не надо. Байтрил уколите часов в 11 - 11.30. Но если будете уезжать раньше - колите прям перед выездом.
декса как долго колете и дозировка? если я правильно помню - всего немного?
-
декса как долго колете и дозировка? если я правильно помню - всего немного?
Декс колем с понедельника. Вет тогда в клинике уколола 0,1, а дальше мы уже по разу в день кололи 0,05. Только вот вчера получилось, что два раза.
-
тогда уколите сейчас 0,03 и больше не надо - вообще
-
Хорошо. Спасибо!
-
Созвонилась с ветом. Рассказала ситуацию. На приём нам до рентгена не надо. Вет сказала колоть байтрил, а также обязательно и фуросемид, и дексаметазон, не меняя дозировок. Ну и на приём мы пойдём уже после рентгена.
-
может, декс преднизалоном заменить?
-
может, декс преднизалоном заменить?
Может и заменю. Преднизолон вроде как не такой ядрёный, как декс?
Ура! Созвонилась с Геннадием, на рентген едем сегодня вечером!
-
Я беспокоюсь о том, что крыс не ест. Воду пьёт, а вот чтобы кушать - нет... :( Надо ли как-то может из шприца пытаться покормить?
-
попробуй давать слизывать с пальца. Если не будет, можно попробовать из шприца.
Если совсем не есть, глюкозу 5% нужно подкалывать
-
С пальца слизал, но совсем чуть-чуть, а потом и вовсе отказался. Я потом попробую со шприца давать... А то со вчерашнего дня не видела, как крыс ел - он от всех вкусняшек отказывается... :(
-
Утром укололи декс 0,03, фуросемид 0,2, эуфиллин 0,05. Сейчас укололи байтри 0,2, разведя его физраствором до 2 мл (п/к).
-
зубы смотрела? с зубами там все в порядке?
-
Зубы посмотрела. По виду всё нормально, от зубов моих других крыс ничем особо не отличаются.
-
Декс больше не колите. Если будет необходимость в гормоне, то перейдете на преднизолон. Гормон и фуросемид можно подкожно, только медленнее действовать начнут.
Снимки потом на белом фоне монитора сфотографируйте и выложите.
-
А если колоть подкожно, то в тех же дозах?
Снимки потом на белом фоне монитора сфотографируйте и выложите.
Спасибо за совет. Потом так сфотографирую и обязательно выложу.
-
Да. Преднизолон 0,05 и по возможности снижайте к минимуму.
-
Я беспокоюсь о том, что крыс не ест. Воду пьёт, а вот чтобы кушать - нет... :( Надо ли как-то может из шприца пытаться покормить?
пробуйте из шприца жиденькое - пюрешки или йогурты
Да. Преднизолон 0,05 и по возможности снижайте к минимуму.
если с утра делали декс 0,03, то можно убирать вообще, вы не так много делали уколов и дозировка небольшая.
-
пробуйте из шприца жиденькое - пюрешки или йогурты
Из шприца за первую половину дня впихнула только 0,6 мл детской пюрешки. И ещё он сам чуть-чуть бананчика поел и попил воды. Сколько приблизительно надо давать в день крысу еды из шприца?
-
2-3 мл 2-3раза в день
-
Лёгкие и сердце в порядке. Газы в брюшной полости. Приеду, выложу фото снимков.
-
Наталья скоро выложит фотографии снимков.
Что нам делать? Крыс не ходит в туалет. Есть эспумизан, вазелиновое масло, ношпа.
-
первое, что я бы дала - вазелиновое мало, чтобы покакал.
Спустя минут 20 - эспумизан.
Ношпу уже сейчас можно уколоть
-
Созвонилась с ветом. Сказали сейчас срочно колоть ношпу в/м 0,2 мл и давать каждые 2 часа эспумизан по 1-2 капли. Норм?
-
Пожалуйста, скажите по дозе но-шпы! Крысу фигово, это видно. Надо что-то срочно делать!
-
Пожалуйста, скажите по дозе но-шпы! Крысу фигово, это видно. Надо что-то срочно делать!
ношпу коли 0,2.
Эспумизана нужно больше - 0,3-0,5 мл хотя бы. По каплям - это мало совсем.
-
какое пюре он ел?
ничего с углеводами ему нельзя, они вызывают брожение в желудке, а у него там с газами плохо.
У Бефаны было с крысом такое (газы в желудке, по-моему) - кололи ношпу, им помогло.
-
но-шпа может быть 0,2. А эспумизан можно ему по пол чайной ложки и даже больше. Его сложно передозировать.
-
Спасибо. Укололи. Правда, получилось 0,25, т.к. крыс резко дёрнулся.
Если эспумизан откажется пить сам, придётся вливать шприцом. Поэтому скажите, сколько в мл можно дать.
-
пол милилитра спокойно можно вливать
-
Влила наверное приблизительно 0,2-0,3. Остальное выплеснулось мимо. Позже ещё попробую 0,3 влить.
Что ещё сделать? Что вообще дальше делать? Я не знаю, может клизму сделать, может вазелиновое масло дать?
-
что делать, что делать.
выпить валерьянки и подождать.
-
сейчас вазелиновое масло не надо давать. Нужно подождать эффекта от эспумизана.
-
Чего ждать? Должен сходить в туалет? Если да, то через какое время приблизительно? И если это время минует, а крыс в туалет не сходит, что делать дальше?
сейчас вазелиновое масло не надо давать. Нужно подождать эффекта от эспумизана.
Как скоро должен быть от него эффект? И от ношпы? В чём будет выражаться то, что лекарства подействовали?
-
Пытаюсь отснять снимки, хорошего качества пока добиться не могу,экран компьютера даёт какие-то разводы радужные :( Буду пытаться, но пока вот что наснимала:
(http://s40.radikal.ru/i089/1107/c4/bc83483bc847.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s55.radikal.ru/i148/1107/72/6e0ace450a71.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Чего ждать? Должен сходить в туалет? Если да, то через какое время приблизительно? И если это время минует, а крыс в туалет не сходит, что делать дальше?
Как скоро должен быть от него эффект? И от ношпы? В чём будет выражаться то, что лекарства подействовали?
погугли инструкции к препаратам. )))
и себя займешь чем-то, и ответы на свои вопросы найдешь, и крысу дашь время лекарства переварить
-
runa, издеваетесь... Я сейчас на таких нервах...
Кормить ли крыса? Давать ли какую-нибудь еду сейчас, на которую он может соблазниться, или же до тез пор, пока не сходит в туалет, ничего не давать?
-
я абсолютно серьезно. выпей валерьянки и успокой себя в первую очередь. звери тонко чувствуют наше состояние, и ты своим взвинченным состоянием вредишь ему.
как успокоишься - следи за его состоянием. я не уверена, но по-моему 0.25 мл многовато. мы коту на 5 кг кололи 0.7 но-шпы, и то он после нее блевал иногда...
в общем, следи за дыханием и сердцебиением.
-
А что может быть от передозировки но-шпы с крысом?
За крысом сдежу. Дышит тяжело. И вообще лежит на месте, ничего не делает, особо ничем не интересуется. Только иногда переходит с одного угла клетки на другой.
Что может быть хуже с дыханием и сердцем? Почему следить надо за ними? Чтобы не было приступа, когда крыс задыхается?
-
он задыхается от того, что газы в брюшной полости давят на диафрагму, диафрагма давит на легкие. Для облегчения можно подержать столбиком - тогда внутренние органы опускаются вниз и на диафрагму уже так не давят.
Кормить не нужно. Если боишься истощения лучше глюкозу уколоть (5%-тную)
-
А если вдруг начнёт задыхаться, чем можно будет помочь?
-
Вот ещё снимок в положении стоя, т.е. я держала крысика вертикально.
(http://s007.radikal.ru/i301/1107/7e/df33e81c7533.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Наталья, спасибо за фотографии! hb
-
Владюша, надо постараться успокоиться, хотя я знаю, что это такое, сама не могла себе места найти, когда у Баджика было вздутие. Он у меня вот в таком состоянии промучился больше недели, постанывал, места себе не находил. Я тогда колола по 0, 15 ношпы где-то, но последний укол, после которого у него всё прошло был 0,2. Но он худее был. Думаю, ничего страшного не должно произойти. Эспумизан, если хоть сколько-то попало, то уже хорошо.
-
Эспумизан я часов в 9 ещё немного дам, на случай, если толком тогда не попало.
Так а какой сейчас алгоритм действий? Что срочно - я сейчас всё сделала.
А дальше? Что колоть/давать, сколько дней, сколько раз в сутки, в какой дозировке?
-
У меня вот такие вопросы остались - это загазованность или там есть какашки и запор тоже? По снимкам можно понять?
Если загазованность, то от чего? Может ли такое быть, что всё-таки есть воспаление в носовой полости , а газы от того, что он наглотался воздуха ртом? Главная задача убрать это вздутие, правильно? Но если носик воспалён, то и антибиотик убирать нельзя?
-
Мне кажется, запор там тоже есть. Просто действительно не помню, чтобы крыс какал... :(
-
Крыс сидит в отдельной клетке без наполнителя. Не какает, не писает...
-
а мочевой заполнен? ему вообще есть чем писать?
-
runa, а как это определить?
-
Крыс сейчас пил много довольно воды. Но ни лужиц, ни даже мелких помечаний, хотя клетка помыта.
-
прощупать. если мочевой заполнен, нащупаешь такой шарик в паху
-
Влада, я когда его в переноске попыталась пощупать (и ещё раз убедилась в том, что ничего не понимаю и не могу определить), он письнул немного, совсем маленькая лужица вышла - см. 2 в диаметре, ну и на пальцы мне что-то попало. Так что моча отходит вроде. Может не пил давно?
-
Уф, Наталья, успокоили! А то я уже и испугалась, что и не писает.
Пил недавно довольно. Причём так неплохо.
-
внимательно следи за тем, чтобы писал.
Такая загазованность может быть из-за проблем с почками :(
Как он реагировал на введение физ раствора? не становилось ли ему хуже?
-
Vladusha, я в такой ситуации давала не эспумизан, а саб-симплекс (там концентрация выше, выпаивать проще) что-то очень много, (около 0,4 мл каждые 3 часа). Эспумизана, стало быть, можно хоть по 1,5 мл смело. Энтерогель выпаивала так же часто и в лошадиных дозах.
Если в ближайшее время лучше не станет, рискнула бы уколоть церукал (0,1?).
p.s. И еще дала бы кишечный антисептик максимально широкого спектра действия и в ударной дозе (до сих пор жалею, что в свое время не скормила парню с аналогичной проблемой интетрикс, эдак 1/10 капсулы)
-
Ой, я прямо не могу... :'( Крыс всё не писает, не какает, не кушает, лучше ему особо не становится... Скормила ему капельку детской пюрешки и дала огурчик - может, хоть на него соблазнится... :-[
-
Vladusha , Вы все можете, я же знаю :) Держитесь!
Забыла написать - если обезболивающее дома есть (хоть кетофен какой-нибудь) - колите.
Эспумизан чем чаще - тем лучше. Если ест пюрешку - мешайте его в пюрешку.
-
Пюрешку не ест. Кормлю из шприца... Эспумиан сейчас пыталась дать. Крыс жутко сопротивляется. Сколько-то может в него и попало, но маловато. Сам принимать отказывается. И из еды ничего не ест.
-
Мой Баджик тоже очень сопротивлялся, когда эспумизан заливала. Он после этого ещё лапками делал такие движения, как будто капает землю или вытирает лапки об диван, это значит- противно.
-
так, хватит паниковать! Не какает он - тк уже пару дней почти не ест.
Эспумизаном кормить каждый час по 1-1,5мл. Можно с пюрешкой.
Сделать глюкозу или рингера -локка 2 мл подкожно. спусты 10-15 минут сделать фуросемид 0,1.
я бы церукал колоть не рискнула - передоз может убить за 2 секунды.
-
Недавно такая же ситуация была у крысы feel.Ситуация была как будто у крысы что-то с сердцем - тяжело дышала и ничего не ела. Возили к Волковой.Выяснилось, что вздутие вкишечнике и в желудке. Назначила им препарат ветеринарный тимпанол (http://webmvc.com/vet/leki/5/timpanol.php ) он намного эффективнее эспумизана.Его разводят в соотношении 1:10 с водой и выпаивают каждые 15 мин по 0,5 первые два часа ( крыса 600 гр), а потом по 0,5 каждые 3 часа и потом 4 раза в день.Всего она давала этот препарат 3 дня.Ночью не давала.
Огурец нельзя - он дает вздутие. Воду оставить и сухой корм. Волкова сказала им каш не давать. И уже за сутки крыса была полностью здорова. Там еще они параллельно кололи кобактан - были выделения по женской части.
Есть ли какашки по снимку не скажу, но темные пузыри на снимке слева и справа- это воздух. Если крысу трудно дышать, то он обычно заглатывает воздух и он попадает в кишечник.
Пока давайте эспумизан и ждите результата.
-
Эспумизан дала, сколько смогла. На ночь оставляю корм, воду и огурцы. Огурцы убирать не собираюсь, т. к это единственное, что он может куснуть. Утром сообщу, как у нас дела.
-
Ой, я прямо не могу... :'( Крыс всё не писает, не какает, не кушает, лучше ему особо не становится... Скормила ему капельку детской пюрешки и дала огурчик - может, хоть на него соблазнится... :-[
ну проверь хотя бы проходимость кишечника - влей в него масло вазелиновое. даже если какашек не будет, мало ли, может, нечем, масло если выделится под хвостом, значит, какая-никакая проходимость есть.
только последить надо пару часов. ммм.. не помню точно, может, и дольше. а может, быстрее пройдет.
следить надо все время, т.к. он может просто вылизаться. и ты ничего не увидишь
-
Ну у моего после вазелинового масла вся попка была испачкана, всё вылизать не смог, шёрстка была в масле на всей попке. Но вроде позже, чем через два часа. Я пару раз масло скармливала, потом только увидела эту попку.
-
Дело в том что в заключении рентгенолог написал: "Дискинезия толстого отдела кишечника по гипомоторному типу". Другими словами у него кишечник стоит. Если кишечник стоит, то газы не продвинутся хоть ты обпейся эспумизаном и обколись ношпой.
Церукал 0,05мл в/м. Это минимальная доза она не должна навредить
Влада, всеже если ему завтра не легче лучше до 12 часов сдать биохимию.
-
Настя, может не 100%, что кишечник стоит? Это же предположение. Надеюсь, что все лекарства подействуют!
-
Улитка, уколола лекарство, которое Вы дали. Эспумизан тоже жала. И фуросемид уколола. Крысу по виду не особо лучше... Сейчас ложусь спать, посмотрю потом, как утром дела. Не знаю на счёт биохимии... Завтра не уверена, что смогу. И крысу от такого стресса может стать куда хуже. Если он от уколов так жутко стрессует... Дышит плохо, с всхлипами. В туалет не ходил. Никак.
-
Befana, здесь всё предположения. Причин, по которой кишечник мог наполниться газами много. Во всяком случае пневмонию исключили. :(
-
Писает! Всё пузо от мочи мокрючее. А вот чтобы покакать - нет.
-
ура! хорошо, что писает. Теперь ему бы еще прокакаться, мы с вами, держитесь!
-
Спасибо! Попыталась впихнуть в него вазелиновое масло. Может, сколько-то и впихнулось.
-
После ночи в клетке Нубика обнаружились три малюпусенькие какашечки! Тоненькие, дохленькие, но какашки! leb
Никогда не думала, что буду так радоваться какашкам. ;D
И пузо утром опять всё мокрое. Наверное, это его от фуросемида так - я его колола ночью. По поводу какашек не знаю. Давала вазелиновое масло ночью (пыталась дать), сколь-то он точно наверняка проглотил. Но попа не жирная утром была. Может, правда не какает особо, потому что нечем, т.к. не ест толком ничего?
-
Можно ли на основе того, что он покакал, сделать вывод о том, что непроходимости кишечника у него нет?
Дышать мальчишке тяжело, конечно.
Сейчас смешала вазелиновое масло и мясную пюрешку, поставила Нубику в клетку. Он даже капельку, но покушал. :) И ночью чуток огурчика скушал.
-
Уколола мальчишке ношпу - где-то 0,10-0,15 мл.
-
После ночи в клетке Нубика обнаружились три малюпусенькие какашечки! Тоненькие, дохленькие, но какашки! leb
Можно ли на основе того, что он покакал, сделать вывод о том, что непроходимости кишечника у него нет?
можно.
Рингера подкалываете?
мои иногда отказываются от разных пюрешек, которые любили до болезни, а во время - едят всякое-разное другое.
Сварте ему ложку гречки, две вермишелины, сделай омлет, овсянку - во все можно добавить капелюшку сливочного масла -для запаха.
и не забывайте эспумизан!
-
Спасибо, хорошо. Буду мальчику предлагать всякое разное. Эспумизан буду давать сегодня весь день. Вазелиновое масло тоже попробую дать. Ношпу ещё вечером уколю. Фуросемид может быть уколю. Физраствор уколю.
-
Ещё волнует, что у крыса нос какой-то синеватый немного. Это из-за проблем с дыханием?
-
Я варила овсянку, добавляла туда сахар, потом вазелиновое масло (кашу маслом не испортишь :)) Неужели на сахарок не позарится? У меня даже Рамзи сейчас только сладкие каши и ест.
Очень хорошие новости, что нет непроходимости!
Геннадий и сказал, что не видит непроходимости, может если б она была, то на снимке в кишечнике всё в одном месте стояло, а там равномерно по кишечнику какое-то месиво?
-
Тогда что у нас тогда, если не непроходимость? Газы в брюшной полости, которые надо выводить, давая эспумизан?
Да я вот даже сметанки сейчас проедложила (предварительно добавив туда эспумизан) - только пару капелек с пальца с лизнул и больше не хочет.
-
кормите, найдите то что он захочет, кроме сметаны.
Синий нос - недостаток кислорода.
-
Предлагаю всё, что можно. Наиболее его интересующее он берёт, вроде как собирается есть, но потом кидает.
-
Единственное, что сам из предложенного может куснуть, это огурцы. И мясную пюрешку недавно сам чуть-чуть покушал. Сейчас наложила ему в клетку как можно больше разной вкусной еды, впихивать насильно не буду. Пускай часок-другой так полежит, может что-нибудь сам скушает.
-
раз такая ситуация, есть смысл уколоть преднизолон. Утром не кололи? если нет - уколите сейчас 0,05
-
Нет, не колола ни декс, ни преднизолон. Хорошо, пойду тогда преднизолон куплю и уколю. А что он в данном случае даст?
-
Преднизолон купила в ампулах 30 мг/мл. Это то, что нужно? С этим преднизолоном дозировка 0,05?
-
да
-
После ночи в клетке Нубика обнаружились три малюпусенькие какашечки! Тоненькие, дохленькие, но какашки! leb
это-то и плохо, что тонкие. чем-то передавливается кишка, отсюда и газы, и тонкие какашки
-
А как можно выяснить точнее? И что можно вообще сделать?.. :(
-
Может, нужно какое-то хирургическое вмешательство попробовать, если никакие уколы не помогают?
-
Геннадий и сказал, что не видит непроходимости, может если б она была, то на снимке в кишечнике всё в одном месте стояло, а там равномерно по кишечнику какое-то месиво?
Непроходимость может быть низкой, на выходе из кишечника, тогда именно так на снимке газы и будут располагаться, и частичной, когда он какает немного, но основное остается в кишечнике.
Vladusha, а вы не пытались анализировать, от чего газы. Может ел что-то накануне болезни (это был бы лучший вариант)?
А животик не болезненный у него, трогать дает?
А как можно выяснить точнее? И что можно вообще сделать?.. :(
Это надо у ваших врачей уточнять, могут ли они обнаружить опухоль кишечника и прооперировать ее, если обнаружат.
-
В том-то и дело, что из еды ничего абсолютно нового не было. Обычный корм, огурчики, детская пюрешка. Ничего такого, что могло бы такой ужас вызвать. Единственно может быть он кусок ткани отгрыз на выгуле и съел, но я никогда не замечала за ним, чтобы он грыз ткань и тем более съедал её.
Я не знаю, что сможет такое сделать... Есть два врача на примете. Попробую позвонить, расспросить, вдруг кто-нибудь взялся бы за такое...
-
В животе никаки образований не прощупывается. Опухоли нет. Если киста и есть - то очень маленькая. Вряд ли целесообразно хирургически вмешиваться.
Мы бы сделали биохимию. Но! Но... крыс сразу начинает задыхаться от укола, даже от еды в шприце. А биохимию делать долго. Я боюсь, что у него будет жуткий приступ, который страшно чем может закончится. Поэтому пока буду колоть лекарства. Вдруг лучше станет. Всё-таки колем всё только второй день. Нельзя же ожидать сразу быстрой поправки...
-
да причин такого частичного передавливания масса... и опухоли, причем как внутри, так и снаружи, и мочевым раздутым может подпираться, и гельминты, хотя клубок гельминтов был бы виден на рентгене?
а прощупывание что дает? ему живот пальпировали?
-
В животе никаки образований не прощупывается. Опухоли нет. Если киста и есть - то очень маленькая. Вряд ли целесообразно хирургически вмешиваться.
Мы бы сделали биохимию. Но! Но... крыс сразу начинает задыхаться от укола, даже от еды в шприце. А биохимию делать долго. Я боюсь, что у него будет жуткий приступ, который страшно чем может закончится. Поэтому пока буду колоть лекарства. Вдруг лучше станет. Всё-таки колем всё только второй день. Нельзя же ожидать сразу быстрой поправки...
тут такое дело.. если там действительно кишечная непроходимость, то времени у вас не так чтобы много...
и затягивать не стоит, т.к. начнет нарастать интоксикация, будет еще хуже.
так что надо бы снова показать врачу, желательно побыстрее, и описать все симптомы, все действия, и результаты этих действий
-
http://zabolevaniya.ru/zab.php?id=12024&act=full
http://max.1gb.ru/surg/s06l_neproh.shtml
сама видишь, прогнозы более чем серьезные
обезвоживание у него не увеличилось? р-ры колете?
-
При прощупывании ни опухоли, ни кисты не обнаруживаются.
:P Да описывала я ветеринару нашему всё... Сказали колоть ношпу и давать эспумизан.
Нет, биохимию стрёмно делать. Для крыса это закончится плохо.
Физраствор колем.
Пока что будем колоть ношпу, фуросемид, давать эспумизан, может быть колоть метаклопромид.
Сегодня, по крайней мере. Завтра будем смотреть, что да как.
-
так там, может, атропин нужен, а не метоклопрамид.
а может - прозерин. а проблема в том, что действие у них противоположное, применяются при разных видах непроходимости, при других применять может быть опасно... нужна точная диагностика, а как ее сделаешь... (
у метоклопрамида, кстати, механическая непроходимость кишечника - противопоказание к применению.
а вы же не знаете, чем она вызвана...
-
имхо - не надо фуросемид.
при непроходимости обезвоживание само по себе нарастает, нужны растворы дополнительно.
а вы еще и выведете жидкость фуросемидом, совсем все высушить там нафиг, чтоб уж наверняка лучше не стало...
да. а вот еще такой вопрос - он давно не ест? иногда непроходимость возникает из-за длительного голодания. не всегда в этих случаях операция возможна, тогда насильно часто кормят маленькими порциями калорийной пищей. 7-8 раз в день минимум. крысу лучше еще чаще. но крошечными порциями
-
Крыс не ест второй или третий день. Точнее ест, но только огурцы и в мелких количествах. Воду пьёт. Насильно пытаюсь кормить, но он если раньше более-менее сносил такое кормление, то сейчас сопротивляется так, будто его режут. Я и эспумизан с трудом ему даю. Что называется, сколько попадёт...
-
надо попытаться все-таки накормить чем-то калорийным. крошечными порциями, часто.
-
Я вот тоже всё думала, зачем фуросимид. Писает он нормально, а лишняя жидкость может быть размягчила бы какашки. Я бы пыталась всё-таки накормить, пусть маленькими порциями, но чаще и с вазелиновым маслом. Или даже вливать по чуть-чуть чего-нибудь с вазелиновым маслом.Если там даже есть частичная непрходимость, то может масло поможет выходу всего ненужного. +эспумизан.
И маленькие какашки всё -таки не обязательно непроходимость. Мой Рамзи есть очень мало и какашки у него как мышиные, часто очень сухонькие.
-
Может быть после преднизолона немного поживее станет, аппетит проснётся, надо будет использовать момент и дать ему что-то нужное.
-
там не маленькие, там тонкие какашки. это другое дело.
-
Были мелкие какашки пол см в толщину. И была одна тоненькая, где-то в 3 мм толщиной.
-
Гормоны больше НЕЛЬЗЯ. При таком состоянии кишечника велик риск геморрагического энтерита. Я не раз такое наблюдала на вскрытии у крысиков которые сидели на гормоне и практически не кушали. Тем более ему на гормоне не легче...
Все осложняется тем, что крысик жутко нервничает из-за уколов. Ему невозможно вводить большие объемы жидкости, которые могли бы заменить капельницу :-[
Конечно, если за сутки ему не лучше, он мучается, то я бы, наверное, пошла на диагностическую операцию. Хотя риск не выйти из наркоза при неизменном состоянии с каждым днем выше.
Аб, но-шпа, эспумизан, метоклопрамид, р-ры. Все продолжать колоть.
-
А где риск больше? Не выйти из наркоза или умереть от того, что от лечения нет толка? Мне кажется, что вероятность не выхода из наркоза больше, нежели невозможности вылечить. Возможно, лечение подействует, но не сразу, а позже.
-
А крыскам нельзя ставить микроклизмочки? Я просто не знаю ??? Допустим, инсулинкой без иголки масла того же вазелинового или что еще? Может, и глупости говорю...
-
Можно. Через катетер тоненький. У Насти Ulitka опыт такой имеется.
-
Может, не масла, а что-то, улучшающее перистальтику...
-
Не глупости говорите. Делают клизмы. Но у этого крысика нет завала кишечника. Кишечник не забит. Там нечего через клизму выводить.
Для перистальтики ему колят метоклопрамид.
-
Вроде и ставят клизмы, но тут основная проблема в газах, желудок раздут, давит на лёгкие, он еле дышит, газы в кишечнике. Какашек там не так и много, хоть чуть-чуть, но они выходили сегодня. А для улучшения перистальтики уже кололи, может поэтому и покакал немного.
Настя опередила с ответом :)
-
понятно.
-
Может всё-таки сделать клизму? Хуже от неё не будет. А вдруг лучше будет...
Крыс больше не какал. Забыла написать: крыс писает, но только под себя. То есть лужи я никогда толком не находила. Всегда только жутко мокрое пузо, как будто крыс лежал и писал под себя... :'(
Я не знаю, что будет правильным. Может я и рискнула бы на хирургическое вмешательство, но оно воспринимается мною как почти что усыпление. И я не могу на такое идти, когда есть хотя бы какой-нибудь шанс вылечить крыса лекарствами... :'(
-
прощупайте мочевой все-таки. вдруг он не опорожняется как следует.
а раздутый мочевой может кишечник передавливать. у моего эрика так было... я вначале грешила на непроходимость кишечника. тоже масло-эспумизан-метоколпрамид и т.д. а потом стало понятно, что причина в другом
-
Вопрос ещё вот в чём. Я понимаю, что проблема в брюшной полости. Скорее всего из-за газов. Понимаю, что крыс так дышит потому, что давит что-то и на лёгкие. Но почему тогда, когда он тяжело дышит, хлюпающие звуки раздаются из носа, а не изнутри крысы? Не похоже, что звуки из лёгких.
-
он не какает, потому что не ест ничего.
клизма здесь ничем не поможет - клизма при запорах.
А у него там газы. Можно навредить, если слишком много влить.
Чем поможет операция, я не представляю.
Даже если выяснится, что проблема с каким-то органом в брюшной полости, то что сможет сделать врач? отрезать печень что ли?
Раз он какал, то непроходимости кишечника у него нет.
-
может, у него нос забит порфирином?
А что врач про эти звуки говорила?
-
Врач ничего про звуки не говорила. Точнее, раньше говорила колоть сменить антибиотик и колоть байтрил вместе с фуросемидом и дексаметазоном. Вчера, когда узнали, что проблема не с лёгкими и сердцем, а с газами в брюшной полости, разговор уже шёл о назначениях на основе результатов рентгена - ношпа и эспумизан.
-
Порфирином - вряд ли сейчас. Он не порфиринит вообще. Порфирин было только позапрошлой ночью, перед тем, как дыхание ухудшилось.
-
так тебе уже писали. это может быть аэрофагия.
есть сильный ринит, крыса не может полноценно дышать носом, дышит и ртом, заглатывает воздух, который попадает в жкт. отсюда пузыри, газы и т.п.
как вариант.
попробуй закапать нос каплями. в идеале аб+декс в составе.
или спреем с аналогичным составом.
полидекса, например.
или пиносол, а декс отдельно. но тоже местно. только в нос. не колоть.
-
Байтрил колоть надо, может.
Пиносол куплю, попробую закапать. Как я поняла, помимо пиносола надо будет закапать в нос дексаметазон, тот, что для уколов?
-
Я видела крысика. Почти уверенна что у него нет проблем с носом. У него нет проблем с проходимостью воздуха. Ему просто вздохнуть нечем, легкие не могут расправиться
-
мм. нет. в ампулах концентрация высокая, в каплях она ниже.
если честно, я глазные-ушные капли крысам в нос капала. софрадекс.
лучше бы именно назальные, но с дексом их мало, а чистого декса назального вообще нет, по-моему. только глазные\ушные капли
из назальных есть декса риноспрей. тоже комбинированный препарат. декс + неомицин + трамазолин (по его поводу я не знаю, можно ли крысам)
из чистых гкс в назальной форме - назонекс. но там мометазон в составе. я не знаю, применял ли его кто-нибудь для лечения крыс
-
Я видела крысика. Почти уверенна что у него нет проблем с носом. У него нет проблем с проходимостью воздуха. Ему просто вздохнуть нечем, легкие не могут расправиться
а чего тогда влада говорит, что он носом хлюпает?
может, раньше не было такой проблемы, а теперь есть?
-
Улитка, а у меня просто сомнения по этому поводу... При Вас он вчера просто не хлюпал именно носом. Сейчас хлюпает. Может, сегодня услышите.
Но в нос я закапала... Пиносолом. Если с носом не в порядке - не помешает. Если всё там в порядке - тоже не навредит.
Есть тетрациклиновые глазные капли. Их нам назначали капать ещё с самого начала, как ходили к ветеринару просто по поводу тяжёлого дыхания. Могу их капать.
-
В том-то и дело - он хлюпает не всегда. Поэтому Улитка и не слышала.
-
Кстати, крыс всё-таки и порфиринит, наверное. По крайней мере внутренние стороны передних лапок измазаны порфирином, как будто крыс, умываясь, стёр его.
-
постарайтесь его положить так, чтобы голова была повыше - внутренние органя опустятся немного - легким будет побольше места.
-
а нос у него сухой? нет влажных прозрачных выделений из носа?
-
Я периодически беру его на руки и держу в положени стоя. Но ему так не нравится, он вырывается, идёт ко мне на плечо. :P
Нос вроде бы сухой.
-
Нос вроде бы сухой.
Вот в том -то и дело, и вчера вроде был сухой.Чихов не было. Да и антибиотик крыс получает уже с понедельника(?) или со вторника.
А инородное тело в носу - это невозможно у крыс? Хотя с другой стороны, может тёр бы лапками, если бы ему там мешало что-то.
-
Ездили к ветеринару. Из того, что должно было хоть как-то сделать состояние крыса лучше, мы всё перепробовали. В первую очередь должен был помочь дексаметазон, а у нас от него лучше не становилось... Пытались взять кровь на биохимию, но не получилось. Крыс очень истощён, кровь толком не лилась. Завтра едем на диагностическую операцию.
-
а чего тогда влада говорит, что он носом хлюпает?
может, раньше не было такой проблемы, а теперь есть?
Лен, он щелкает носом, это не хлюпанье. К тому же ему поплохело до того как он начал посапывать носом. Но это хлюпанье не заложенного носа. Это звук, который образуется от того что он не может сделать полноценный вдох.
Все же как важно, порой, видеть зверя чтобы реально оценить состояние. Хлюпать, получается, тоже можно по-разному.
-
Все же как важно, порой, видеть зверя чтобы реально оценить состояние. Хлюпать, получается, тоже можно по-разному.
эт точно. у нас на укр.форуме казус был. пришел человек, с фотками, между прочим. правда, очень мутными.
на лапе крысы нечто, похожее на пододерматит. и словами человек описал так, что непонятно было, где ж именно на лапе.
ну, народ понасоветовал. человек свозил к вету, вет сказал, что нифига не пододерматит и меньше надо интернеты слушать. сделал назначения. народ их покритиковал, а потом тс вывешивает свежее фото, чуток получше качеством. и все видят, что проблема-то - на верхней части лапы! в смысле, на ступне, но не на подошве, а сверху.
-
Настя, это хлюпание похоже на то, что было с моим агутевым крысиком весной?
-
На предложенную еду мальчишка сейчас вообще плохо реагирует... Протягиваю палец с едой - он сначала голодно принюхивается, вроде интересуется, потом резко отталкивает лапами палец и судорожно дышит, тянется ближе к воздуху...
-
Влада, бутылками обкладывай. Обязательно все уколы что нужны. Может огурчик потереть на терке?
Настя, похоже, поэтому и хотели взять биохимию. Но поскольку крысик обезвожен не смогли, кровь не шла. К тому же дергался постоянно. Не любит он уколов. А из бедренных не стали, оставили их целыми на завтра для катетера.
-
Уколы почти все уже на ночь сделала. Осталось только физраствор ещё уколоть.
Подержала мальчика в положении стоя немного. После этого он немного покушал мясной пюрешки.
Я вот не знаю... Может и есть позывы какие-то... Я просто не могу по виду определить. Когда он что-то съест, проглотит, начинает усиленно вперёд головой водить. Я так понимаю, что это он воздух так побольше захватывает. Но может это рвоты позывы? По крайней мере такого никогда не бывает просто так (т.е. такое поведение только после того, как что-нибудь съест и проглотит). И ничего никогда изо рта не выходит.
-
Позывы рвоты - крыс дёргает головой вперёд, на самом выпаде приоткрывая ротик. Уши при этом прижимаются к голове сильно, и видно аж прямо спазм под ушками мышцы сводит. Ещё языком иногда движения, будто вытолкать что-то пытается.
Если по настоящему рвёт - оно у него там в ротике, им очень тяжело сплюнуть рвотную массу, и они пытаются ручками выковырять или вытереть морду обо что-нибудь
-
Вот он дёргает головой вперёд, открывает ротик. Уши не видела, чтобы особо прижимал. Спазмов тоже не замечала. Со стороны ощущение, что хватает ртом воздух, чть его сильно не хватает. Языком движений точно нет.
-
На словах сложно объяснить, конечно :-\
У него в ротике чисто? подбородок не влажный?
-
Влада, все равно все что могла для него сделать в плане набора лекарств ты уже сделала. Остается надеятся на чудо, ждать завтра.
Рвотные позывы могут идти и без слюней и безсодержимого. У Наташиного Баджика именно так и было.
-
В ротике чисто. Подбородок не влажный, но вокруг мордочки извазюкано порфирином и лекарствами, которые я пыталась в шприце давать.
Ulitka, то есть тут уже роли не играет, рвота это или нет, операция по любому нужна, как я понимаю?
На операцию я уже настроилась... Тяжело это, блин, решиться на такое, зная, что кончится может очень нехорошо... :'( Но вижу, что Нубику плохо. Вижу, что дело не улучшается, а только ухудшается. А мучать его ещё перебором кучей лекарств (хотя каких ???) - это уже издевательство. Надо пробовать оперировать. И надеяться на хорошее. Что будет какая-нибудь бяка, которую сразу можно будет убрать, а потом крыса зашить и чтобы он нормально вышел из наркоза. Как такого хочется!..
-
Рвотные позывы могут идти и без слюней и безсодержимого.
Просто если б что-то было, можно было бы стопроцентно сказать.
А вообще да, остаётся ждать завтра, и надеяться, что всё пройдёт удачно.
-
Вот именно, что уже все лекарства перепробовали. Должен был быть хоть какой-то результат. А здесь только ухудшение. И причина точная не известна...
Оставьте его уже на сегодня. Ему тяжело, он стрессует от уколов, от сегодняшних прощупываний и поездок. Пусть назавтра силы собирает, они ему понадобятся.
-
Вот он дёргает головой вперёд, открывает ротик.
он задыхается, пытается так вдохнуть побольше. Если он лежит - то и положите его на что-то жесткое, типа картонки, а саму картонку - приподнять один край. К воздуху уличному можно поднести, беротек делали?
-
Влада! Почитай, это темка про моего Баджика. У него тоже были рвотные позывы.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36746.0
-
Посмотрела сейчас в своём дневничке. От начала болезни (когда подумали на лёгкие) до чудесного исцеления 10 дней.
От рентгена до чудесного исцеления 2 дня.
И эти рвотные позывы были именно в последний день, перед тем, как всё прошло. Что-то вроде кризиса было, в тот день ему было хуже всего, а потом резко прошло.
-
у моего тоже были рвотные позывы - открывал ротик, все как описывает Влада. И есть ничего не мог.
Если лучше не становится, нужно оперировать. Потому что организм работает на износ
-
у моего тоже были рвотные позывы - открывал ротик, все как описывает Влада. И есть ничего не мог.
Если лучше не становится, нужно оперировать. Потому что организм работает на износ
А что там было у него? Что в результате?
-
Я просто очень боюсь ошибиться... Вдруг операция будет неудачная (нет, нет, нет, пусть всё хорошо будет!!!), а на самом деле надо было подождать пол дня или день - и крысу стало бы лучше... :-[ А с другой стороны посмотришь на него порой - и страшно, как ему бедному, так живётся, с такими-то мучениями... А сейчас вроде лежит нормально. Я ему рядом положила замороженную бутылку в полотенчике, чтобы охлаждаться (жарко очень). Ему так нравится. И успокоился, хлюпать перестал сейчас. Дал мнне даже физраствор нормально уколоть.
-
Влада! Почитай, это темка про моего Баджика. У него тоже были рвотные позывы.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=36746.0
Вот у нас похоже, как с Баджиком было вот это: "у него на пищу типа йогуртов сейчас какая-то странная реакция - он чуть-чуть его пробует, а потом начинает делать странные движения передними лапками, как будто роет землю или вытирает лапы".
-
Но-шпу вечером кололи?
-
Копание - это тошнота. Моя девочка тоже копала...
-
Копание - это тошнота. Моя девочка тоже копала...
Мой копал после того, как я ему заливала лекарство или он чуял лекарство в еде. И Рамзэс тоже недавно "копал", после того, как влез лапкой в собственную жидкую какашку и вылизал эту лапку. Я так поняла, что им противно что-то, вот они это так выражают.
-
Копание - это тошнота. Моя девочка тоже копала...
Мой не то, что копает. Просто рукой брезгливо вытирается, после того, как меня отталкивает.
ну прямо не могу... Он ХОЧЕТ есть! хочет! Он ест, кидается с удовольствием, но ему быстро становится мало воздуха, поэтому он прекращает есть...
Но-шпу вечером кололи?
Да, кололи.
-
Девочки, предлагаю остановится на 13 странице. Хорошая цифра, везучая. Чтобы завтра написать что у мальчика все хорошо. Может даже с утра :)
-
Ок. Мальчишке всё уклола, успокоила, ласково потискала, положила побольше огурчиков на ночь. И сама сейчас спать буду... Утром отпишусь, как у мальчишки дела. А завтра утром колоть всё то, что сегодня вечером колола, или перед операцией ничего не колоть?
-
скорее лучше не надо
-
или становится больно есть. у зоси моей так было во второе обострение. пытается есть и не может, задыхается.
я ставила аромалампу с камфорой и эвкалиптом (ей с ними легче дышалось), и давала фосфалюгель - на тот случай, если вдруг гастрит или что-то такое, и поэтому трудно и больно есть.
но у нас все же были именно легкие, правда, в дополнение к ним могло быть и еще что-то. но основное все-таки легкие...
-
Мальчику стало хуже дышать. Теперь он дышит неровно, с придыханиями. И ходит с места на место, всё пытается утроиться так, чтобы ему было полегче... За ночь мало чего съел. Покакал только малюсенькой какашечкой размером с зёрнышко гречихи.
-
какие новости?
-
Операция вечером. Так что новостей больше пока особо никаких. Вот только немного:
Мальчик очень хочет кушать! Очень... И не может. Потёрла ему огурчик, тоже немножко съел. Дала лизнуть сметанки - тоже совсем чуть-чуть, но голодно, с аппетитом. Воду с руки даю пить - из поилки не пьёт, а вот с руки прямо так накидывается.
В туалет ходит. Фуросемид со вчерашнего утра не колола, но он писает. Пузо мокрое периодически наблюдаю.
Мальчик ещё выкакал одну какашу, почти даже нормальную по виду. Только очень мягкую и какую-то липковатую (предыдущие тоже такие были).
Для жаждущих посмотреть какашки: http://i005.radikal.ru/1107/66/7fa3fffe47d3.jpg
-
цвет на фото реальный?
имхо - как с кровью.
-
runa, нет, абсолютно. Цвет тёмно-тёмно коричневый. Кака была раздавлена и осмотрена - ничего кровавого там и в помине нет. Просто липкая. По цвета снаружи чуть темноватая, внутри посветлее.
-
там зависит от того, откуда кровь. очень темный цвет кала, почти черный - кровотечение в верхних отделах жкт. в желудке, к примеру. когда переваренная кровь, кал чернеет.
бывает также "скрытая кровь", когда определяется только лаб.методами, макроскопически она не видна
-
Ну вот вечером операция... Там и будем смотреть, что вообще такое с крысом.
-
держим кулачки! и хвосты!
-
Держитесь,мы с вами.Удачи!
-
Анубис, мальчик мой, не вышел из наркоза... :'( :'( :'(
На диагностической операции ничего не обнаружили. Было только вздутие. Везде - в кишечнике, в желудке. Отёка лёгких тоже не было. Напроходимости не было. Что вызвало вздутие - неизвестно.
-
Скажите, пожалуйста, а как трупик сохранить до завтра? :'( Хоронить буду не сегодня уже...
-
в холодильнике
-
В холодильнике или в морозилке?
-
если до завтра, то можно в холодильнике
-
Ясно. Спасибо... :'(
-
я думаю все-таки, что что-то в носу было. может, полипы какие, может, абсцесс рос... отсюда заглатывание воздуха в жкт и вздутие.
очень жаль
-
Никто из врачей, кто его смотрел, не подозревал носик... Была версия про возможное отравление( у рентгенолога), но этого так и не узнали , потому что кровь на тот момент взять у него было уже невозможно... :(
-
но тут в теме говорили же, можно было спросить и у врача, предложить проверить
-
Такой вопрос меня беспокоит. Крысам я закупаю корм по отдельным компонентам. Не мог ли Нубик отравиться чем-то, и поэтому вот так всё получилось? Может, абсурдный вопрос задаю, ведь корм такой мои ребята едят уже почти год и абсолютно все... Но всё же?
Возможно, что дело было из-за носа... Рентген не делали, не проверяли... :-[ Всё думали, что или лёгкие, или сердце...
Про нос врачу говорили. Но нам сказали, что хлюпанье в носу - это вторичный признак. И что где-то в брюшной полости не так что-то...
-
а почему, кстати, кал был мелкий и тонкий? чем он сдавливался? не нашли?
отравление вряд ли...
могла быть еще возрастная атония кишечника. панкреатит мог быть. дисбактериоз мог быть, может, аб надо было сменить на другой...
неврозы некоторые иногда вызывают метеоризм.
вот у людей среди неврозов, которые вызывают какие-то расстройства жкт, бывает такое:
"Хорошо известен психогенный эзофагоспазм, проявляющийся упорной дисфагией. Больные испытывают затруднения при глотании на любом уровне пищевода, причем жидкая пища проходит труднее, чем твердая. Иногда эзофагоспазм возникает после сильного психического потрясения во время еды, а затем повторяется почти при каждом приеме пищи. Спазмы пищевода бывают и вне связи с едой, проявляясь болью или чувством сжатия за грудиной, что иногда требует дифференциальной диагностики со стенокардией. Фоном эзофагоспазма являются выраженные эмоционально аффективные нарушения, постоянные тревога и страх перед едой. У части больных формируется тяжелый астеноипохондрический синдром и канцерофобия. Классическим невротическим синдромом является globus hystericus, который чаще всего встречается у женщин молодого возраста. При этом в горле ощущается инородное тело (комок), давление или чувство жжения в области шеи, что обычно ослабевает во время еды. Полагают, что это связано с невротическими чувствительными и двигательными нарушениями функций пищевода. В план дифференциальной диагностики при дисфагии следует включать и дефицит железа в организме (сидеропеническая дисфагия)."
http://medi.ru/doc/6780108.htm
там еще есть в статье кое-что, что в какой-то степени похоже на ваши симптомы
не знаю, возможно ли такое у крыс - невротические расстройства жкт...
-
Нет, не нашли. Везде только вздутие. Но сегодн какашки неплохие были. Нормальной формы, не тонкие...
-
Влада, ну не нос это был. Я видела не мало "хрюкающих" крыс. Подругому это выглядит и звучит. Ты же помнишь как он дышал когда его вводили в наркоз - ровно, с облегчением, без всхлипов, носиком. Потому что боль ушла...
А причину, мы даже на операции не узнали. К сожаленью :( Ни закупорки, ни воспаления. Кишечник проверили весь полностью, проверили проходимость желудок -12-перстная. Ничего. Значит было что-то, что не видно глазу, возможно и в крови.
Мягких облачков малышу.
-
Ты же помнишь как он дышал когда его вводили в наркоз - ровно, с облегчением, без всхлипов, носиком. Потому что боль ушла...
Это помню... Мальчик пере сном своим стал таким спокойным-спокойным... Так тихонько и без всхлипов дышал... :'(
-
Руна, у меня такое было в прошлом году в депресняке. Владюша, сочувствую. Но так он просто уснул, а если бы тянули-медленно угасал, причем недолго. Очень жаль, держитесь.
-
у меня весной крысик умер от почечной недостаточности, он очень похоже дышал (по описанию). У него были газы в желудке, давили на легкие. Дышал ртом с всхлипами. Первое, что я подумала - что у него отек квинке и поэтому ему приходится дышать ртом, да и ртом не может вдохнуть. У него как будто были рвотные позывы.
Это я к тому, что могло быть вовсе не в носу дело. Если какая-то система органов - почки, печень, дала сбой, то могла развиться интоксикация организма и загазованность в кишечнике.
-
Владюш, сочувствую...так утром хотелось увидеть хорошие новости... :'( как мало мы еще знаем о крысах... Мягких облачков Нубику... :'(
А есть возможность просто уже пост фактум описать это , допустим, Польшковой? Что она может предположить? Это не вернёт Нубика, понимаю, но, может, что-то даст на будущее...
-
У крысы (девочка 1,2, вес приблизительно 350) такие же симптомы: проблемы при дыхании, сипы из носа, дышит через рот, с трудом захватывает воздух, почти не ест, пьет мало. Изначально начали лечить от простуды, потом сделали рентген - газы в желудке, 04.02.12 начали давать эспумизан (0,5 мл 4р/д), колоть но-шпу (0,1мл 2р/д) и церукал (0,05мл 2р/д). Подозревая, что нос заложен из-за простуды (появились чихи) 05.02.12 начали байтрил (0,1мл 2р/д) и промывание носа (чем, сейчас не скажу). На данный момент изменений в лучшую сторону нет, стала более пассивной, от еды отказывается, когда делают уколы - не сопротивляется.
Что можно сделать: сменить эспумизан на другой препарат подобного действия, дать абсорбирующее, уколоть преднизалон, глюкозу, физраствор???? Пожалуйста, посоветуйте! И желательно с рекомендациями по приему, дозировки и кол-во приемов в день
Снимок:
(http://s012.radikal.ru/i321/1202/a1/2477aab4e54a.jpg)
-
А крыска какает?
абсорбирующее
Не надо.
Если крыска совсем тряпочная, обезвоженая, я бы физраствор поколола. По 1,5-2 мл несколько раз в день. По крайней мере в моей такой ситуации колола часто.
-
Какала немного,но т.к. несколько дней есть не может,хозяйка предполагает,что не с чего. Могу сказать,что в день,когда снимок делали,стул был не темный.
-
Крыса не ест вообще? И не пьёт? Надо предлагать всякие вкусности - мясные пюрешки, тёртый огурчик, яблочки, творожки, фруктовые пюрешки. В конце-то концов, можно из шприца без иголки покормить. Абсолютно без еды несколько дней нельзя! И воду обязательно надо давать. Физрастворы колите, особенно если не ест и не пьёт.
-
Насколько я поняла,она пытается есть,но т.к. дышать тяжело,то в итоге не ест. Уже сказала,чтобы из шприца кормили. А вот есть ли возможность помочь медикаметозно еще чем-нибудь не знаю