Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от July 30, 2011, 14,37:21
-
крыса 1 и 11, мальчик.
имеем со среды внезапно:
- не ест руками
- не лижет, а по большей части кусает
- не ходит, ничем не интересуется, только лежит дремлет
- при ходьбе горбится, голова книзу
- глаза полуприкрыты, при дневном свете у окна закрывает вообще
- не пушится, нет болезненной реакции на пальпацию, спит на боку, в руках расслаблен, но есть тонус, способен сам ходить и иногда умываться
- понимает высоту, преодолевает препятствия, движений по кругу нет, ходит прямо
- на поглаживания, в т.ч. по голове реагирует нормально
- еда самостоятельно в минимальных количествах, остальное - практически насильно
- после 0,02 трамадола глаза открываются, минут на 10 появляется активность и желание есть, сегодня впихнуть еду не получилось толком даже после трамадола; также после трамадола появляется выраженный наклон головы вправо и правый глаз прикрыт больше левого
терапия:
- 3 дня фуросемид
- ежедневно преднизолон
- линко-спектин, доксициклин
- нолипрел как продолжение терапии, длящейся уже более полугода
результатов никаких не вижу.
вопрос: ... а собственно какой тут вопрос... 3 дня лечения, 0 эффекта - продолжать ли пытаться или и так все понятно?
-
Я бы оставила только гормон еще на пару дней.
:(
-
еще хочется верить в какой-нибудь отит, поэтому аб тоже делаю.
другие крысы его бьют, первый раз вижу такую наглость. какое-то вдруг не пренебрежительное, а агрессивное отношение к больному. живет с четверга на диване.
-
По поводу агрессии да, иногда случается. Вроде не ожидаешь такого от своих крысиков. Может инстинкты предков просыпаются...
В общем попробуй преднизолон. Чудеса иногда случаются.
-
преднизолон он со среды принимает, никаких изменений. впрочем, может быть, без него было бы намного хуже, не знаю.
-
Ты только дозы пока не снижай.
-
я по 2/3 таблетки даю.
у него очень низкий болевой порог был всю жизнь. он воспринимает любую боль очень остро. сейчас, правда, он на уколы практически не реагирует - и это плохо.
-
Мне кажется все-таки сейчас колоть нужно
-
мне кажется, с гормонами нет разницы, таблеточная форма всегда хорошо работала. первый день я колола, потом, видя реакцию на уколы, стала давать таблетки. уколоть, конечно, не вопрос, а есть ли смысл. как вариант можно, наверное, попробовать дексаметазон.
-
А Вы консультировались с врачом?
-
да, в четверг.
только врач не видела прижизненно крыс с аденомой гипофиза, а я - да. и после перечисления всех мер, которые я уже предприняла и не увидела результата, вариантов больше не было.
-
я так понимаю, вам все равно терять нечего?
На сегодняшний день, существуют три основных вида лечения больных с аденомами гипофиза - нейрохирургическое, лучевое (протонотерапия, гамма-терапия, гамма-нож), медикаментозное лечение (агонисты дофамина, аналоги соматостатина, блокаторы рецепторов к соматотропину) и их сочетание.
попробуй в этом направлении покопать? бромокриптин и т.д.
-
кто-то уже применял такую терапию к крысам, в каком конкретно сочетании и дозировках?
у нас времени очень мало. когда налицо симптоматика, значит опухоль имеет серьезные размеры.
-
не знаю, пробовали ли кто-то.
вообще название бромокриптин мне вроде бы попадалось на этом форуме
-
я просмотрела поиск, оно попадалось, но достаточно редко и в связи с омж.
-
ну а у людей назначают и при аденоме гипофиза.
"бромокриптин способен вызвать регрессию аденом гипофиза в среднем на 73%. Обычно для этого требуется длительный срок терапии. В ряде случаев после отмены препарата наблюдается рецидивирование роста опухоли. "
http://www.medgate.ru/article/110/118398/
-
моча: немного гемоглобина, следы глюкозы, много белка, все остальное в норме. проверялось 10 показателей.
состояние стоит на месте, но мне кажется, что есть скорее микроскопические улучшения.
явное улучшение идет после преднизолона.
трамадол, фуросемид сейчас не даю.
глаза открыл, прикрывает только на источники света, поэтому сидит в темноте или полумраке.
при ходьбе стал держать хвост, писает приподнимаясь.
мыться только не может, заваливается.
ходит прямо и уверенно, только подтормаживает. явные проблемы с ориентацией в пространстве. высоту понимает, препятствия преодолевает, но только знакомые. картонный ролик от туалетной бумаги на пути может стать серьезным препятствием и он повернет назад. такое впечатление, что целенаправленно идет, но как будто попал в совершенно незнакомую обстановку и не может найти.
ест активно, глотательный рефлекс хороший, по 2-3 кубика смеси удается впихнуть, уже без трамадола. самостоятельно не ест вообще. в этом плане ухудшение, пару дней назад он все-таки еще мог есть сам.
может, это инсульт такой? может, он ослеп, ухудшились обоняние, осязание? слух есть точно.
если в ивангороде есть бромокриптин, то сегодня мне его принесут, и мы сможем начать лечение.
-
не уверена, но инсульт вроде как дает перекос на какую-то сторону. не в том смысле, что крысу на сторону непременно ведет, а отказ\ухудшение работы органов\частей тела с какой-то одной стороны.
-
Необязательно перекосы будут. Когда Диана создала темку я вспомнила своего мальчишку, который неделю практичеки провалялся пластом. Кололи преднизолон и вит В. Он не мог даже передвигаться, не мог глотать. Но через дней 10 все прошло. Не сразу, день на 7 стало лучше. Он еще долго после этого жил. Будем надеятся и с этим малышом тоже все будет хорошо и он поправится.
-
теперь у меня есть бромокриптин. попробую начать эту терапию.
да, гамавит, наверное, надо поколоть, там тоже группа В присутствует.
меня что "смущает". лежит крыс под одеялом, спит, дремлет, на боку, лапки вытянул, шерсть приглажена, расслаблен. гладишь - потягивается, лапки тянет. по-моему, умирающие крысы так не делают.
что касается односторонности поражения, то наблюдается, что с правой стороны больше прикрыт глаз, чем с левой. а также уши. они меня еще до среды начали смущать, но я не могла найти объяснения, что может быть не так. уши были будто заломлены назад в верхней части. будто ухо согнули пополам и верхнюю половину выгнули чуть назад. теперь с левой стороны ухо "заломлено", с правой - обычное.
также после трамадола очень явно был виден перекос на правую сторону. но на направлении движения это не отражается. он, видимо, пытается это скомпенсировать.
-
смотрю, бромокриптин на форуме рекомендуется от 1/6 до 1/12 2 р/д.
если плясать от инструкции, то имеем на человека: начальная доза 1/2 табл, 1 раз в неделю увеличение дозы на 1/2-1 табл, и так до достижения средней терапевтической дозы 10-30 мг, т.е. 4-12 табл в 2-3 приема.
поделим традиционно для крысы на 10, получаем: начальная дозы крысы 1/20 табл, увеличивать на 1/20-1/10 раз в несколько дней, до достижения терапевтической дозы 1/4-1,2 табл в сутки (многовато 1,2 таблетки-то получается, но если по нижней границе, то получается как раз по 1/8 2 р/д).
думаю, с 1/20 и следует начать, а дальше поглядим. главное хуже не сделать.
-
ко всему прибавилась проблема падания с дивана. мне не удается застать момент, что он делает - падает от неосторожности или идет с края в никуда. диван обложен одеялами, в которых по несколько раз в день находится беглая крыса. сегодня выдам ему маленькую клетку, это совсем не дело.
зачем шастает по дивану, тоже неясно. то по 5-8 часов лежит, не меняя позы, то случаются приступы шатания по дивану.
в незнакомой обстановке ходит он строго по периметру, в совсем-совсем незнакомой стоит и думает, думает, думает.
случайно набредя на еду, стучит на нее зубами, нависает на ней, но ничего не пытается сделать.
впихнуть еду из шприца получается все хуже. сопротивляется, если не хочет, перестает глотать. влить удается не больше 1-1,5 кубиков.
в вариант инсульта верю все меньше и меньше.
-
с первого сабжа закралась мысль об аденоме. Внутривенно ему кто-то может поставить катетер? маннитол покапать? Как реагирует на преднизолон\декс?
-
я завтра узнаю про маннитол и капельницу. я сама бы не смогла поставить в/в, а ведь надо будет как-то объяснить, как это сделать... маннитол достану. как капать, какой % маннитол? (есть 10 и 15%)
по-моему, он только от преднизолона до преднизолона и живет. у меня такое ощущение.
-
я тоже первым делом "диагностировала" ему аденому, но были микроскопические улучшения, и я не рискнула усыплять. очень страшно было увидеть на вскрытии, что ошиблась.
так, например, из улучшений позавчера заметила, что пытается рукой придерживать еду. а со вчерашнего дня вообще полностью перестал самостоятельно как-либо реагировать на еду.
-
позвони Волковой\Малышевой\Санниковой они расскажут как и куда ставить и скорость введения . Онести ставили на внутренней пов-ти бедра, капались мы 4,5 часа. Но лучше ставить в хвост, можно на пару дней оставить безпрепятственно
улучшения были на преднизолоне? Насколько хватило?
-
у нас сейчас:
2 аб (линкоспектин, доксициклин)
преднизолон
если считать, что инфекции здесь не при чем и работает только преднизолон, то на вторые-четвертые сутки отмечались очень маленькие улучшения. сейчас шестые сутки, улучшений нет, полный регресс до изначального состояния, но не хуже, чем было в первые сутки.
-
если бы это был инсульт - улучшение бы пошло стабильное. :-\
-
инсульты тоже бывают всякие осложненные, но да, соглашусь, картина складывается весьма определенная уже. :(
-
Лена, а как крыске сидеть с катетером на внутренней поверхности бедра? Или все 4,5 ч ты ее держала?
-
Неся спокойная была. Она лежала у меня на руках, я ее только придерживала, чтоб катетер не пережимался.
-
я боюсь, этот товарищ у меня сидеть спокойно не будет. он стремиться бродить.
если завтра будет маннитол (то есть если не накроются несколько запланированных вариантов его добытия), будем пробовать ставить катетер. но у меня только синие. желтые вряд ли удастся достать.
-
а сама капельница-то как выглядит? у меня будет маннитол во флаконах.
-
я здесь выложу заодно советы Ю.Е. Малышевой о постановке катетера и прокапывании маннитола.
Две боковых вены у самого основания хвоста хорошо контурируются, если выбрить шерсть.
В хвостовую вену ставится желтый в/в ("детский") катетер. Он подходит лучше, чем синий, так как короче и менее травматичен для крысы. Синий подходит больше для постановки в бедренную вену.
Ставится катетер без наркоза. Один человек фиксирует крысу, другой ставит. После постановки катетер зафиксировать пластырем. Спиртом не протирать, крысы плохо его переносят!
Капается маннитол 15%. Поначалу 1 р/д в течение 3-4 часов. Берется либо 2 мл маннитола, либо 2 мл маннитола + 2 мл физраствора.
-
Еще бы видео или хотябы фото. У нас катетер получилается в хвостовую только после седации :(
-
а я вообще не знаю, что у нас там получится...
-
фиг там был, а не маннитол. все аптеки ивангорода сказали, что они такого не слышали. местная больница сказала, что всем диуретикам диуретик - это фуросемид, а маннитол - каменный век. разумеется, ветеринарки про него не знают. рецепт могут выписать только в одной клинике, где есть бланки. а то и бланков нет. рецепт будет завтра. но вопрос, есть ли маннитол в аптеках не на заказ. так что сегодняшнее капанье накрылось медным тазом. если уж даже больница его не использует, то я уже не знаю, куда кидаться.
-
У нас есть маннит 15%, тот же маннитол, выпускают биофарма, днепропетровск и еще несколько производств, стоит чуть больше 2 баксов 200 гр бутыль, так что может в аптеках и найдешь.
-
маннит у нас не сертифицирован, но это не суть, это то же, что маннитол. в ивангород посылался человек с этими двумя названиями.
-
сегодня застала Демьяна смотрящего вдаль и стучащего зубами. задумалась. потом вытащила большую пробку. может, из-за этого стучал.
после еды в течение 1-2 минут тоже стучит зубами.
выпустить на диван нельзя, он сразу стремится сигануть с края вниз, причем намеренно это делает. подходит к краю, примеривается и стекает вниз, как с горки.
сегодня уже 7 суток, как обнаружены симптомы в прошлую среду.
-
в пирацетаме есть смысл? с некоторых пор я считаю его святой водичкой, а может зря я с ним (пирацетатом) так?
-
Держитесь....
-
бромокриптин не нашли или не стали пробовать?
-
уже 5-ый раз будет принимать сегодня бромокриптин.
-
я так понимаю, от него в любом случае быстрых результатов не стоит ждать.
эх. удачи вам там...
-
после трамадола сразу же появился интерес к жизни, попытки мыться и слабый интерес к еде, хождение по дивану с каким-то более осмысленным видом. по-моему это все?
-
а подержать на трамадоле немного? может подтянется?
-
может быть, конечно, мой трамадол "выветрился", он хранится в шприце, на вес золота ведь препарат. но сейчас он получает дозы, в 2-3 раза превышающие терапевтические дозы для крыс. при этом остается в сознании и ходит. после трамадола больше не скатывается с дивана, наоборот посмотрит с края вниз и уходит. с едой начинаются большие проблемы - кормлю в прямом смысле насильно, но если попало в рот, то чавкает и глотает, потом перестает глотать и пускает едой пузыри, чтобы больше не кормили.
перестал забираться в тряпочки спать, хотя всю жизнь очень любил это дело. не хочет, чтобы его укрывали, сидит на поверхности, даже не лежит - больше сидит.
сегодня последний шанс достать маннитол. если его не достать, я не вижу больше смысла.
пирацетам подключила по 0,3. по крайней мере сегодня мы еще поживем на трамадоле, поделаем пирацетам, преднизолон, поедим бромокриптин и нолипрел. от всего остального отказалась. периодически делаю фуросемид, облегчения не вижу.
-
почему все аптеки и больница говорят, что маннитолом никто не пользуется? в больнице его нет в принципе, в аптеках никто его не заказывает, потому что никто не обращается с такими рецептами.
есть вариант получить его только завтра после 11 часов.
-
мы сегодня вечером уже все. не будем больше мучаться. он не ест.
отменила все, только трамадол и преднизолон, чтобы от отмены хуже не стало.
маннитол будет, но мы не дождемся.
-
не ест сам или не глотает?
-
сам он уже давно не ест, я кормлю из шприца. глотательные движения делать не хочет, хотя может. долго держит еду во рту, чавкает, чтобы вылилась. сразу же начинает сильно вырываться, как только начинается кормление. если раньше можно было скормить хотя бы кубик, после чего начиналось сопротивление, то теперь не согласен есть совсем нисколько. последние сутки количество съеденной пищи сводится практически к нулю. не помогает даже насильное вливание.
-
я чувствую, что его уже достала такая жизнь, он уже и сам ни во что не верит, не пытается, не борется.
вчера пустила его к крысам, с кем он жил. увидел их, сразу застучал хвостом. узнал. но общаться не хочет, уходит, бродит, при попытке выкусывать его крысами пискнет и уходит.
ощущения высоты нет. ходит с дивана на пол при каждом удобном случае. глаза закрыты, порфирин. после трамадола есть попытки помыться, что совсем не получается - заваливается сразу же. правая сторона явно поражена больше, правую руку ставит при ходьбе криво, выворачивает пальцами наружу, часто просто держит ее на весу, когда останавливается. не лежит, а постоянно сидит. такое ощущение, что не спит вообще.
это не жизнь.
-
очень жаль :(
-
не согласен есть совсем нисколько.
когда Онести отказалась есть мы пошли с ней на последний укол......
держись, обидно....
-
сходили на капельницу, маннитол все-таки дали сегодня. катетер не удалось поставить, сделали только хуже. правую вену нашли, но катетеры почему-то собирались в гармошку. левую вену увидели, но в нее никак было не попасть. крыс нашел силы вырываться уже на стадии бритья, и, видимо, то, что я его крепко держала, на него так негативно повлияло, что он практически потерял сознание. но крепкая фиксация была только внизу спины, чтобы не отталкивался ногами. удушить я его точно не могла. сделали кордиамин, ему было очень плохо, я думала, живого уже не увезу. в итоге забрала на всякий случай, если соберусь, 1 кубика дорминала и поехала домой. не могу взять себя в руки, чтобы принять решение. ощущение того, что я где-то ошиблась.
-
Когда поймешь, что пора, возьмешь себя в руки.
Домитор только после золетила.
-
отказался есть напрочь.
я не стала больше ждать.
Демьян 01.09.2009-04.08.2011
(http://i001.radikal.ru/1108/cc/9089d0851175.jpg)
маленький черный ангел.
выть хочется.
-
Отмучился малыш... теперь не больно и не страшно... светлой тебе Радужки :'(
-
:'( :'( :'(
-
сочувствую :-[
-
мои соболезнования...
-
с тобой.......
-
Нигде не ошиблась, сделала все, что смогла, сил тебе ...
-
плачу с тобой, Диана. мы, люди, такие большие, вроде сильные-умные... а толку!
:'(
-
:'( :'( :'(
мои соболезнования...
-
:'( Соболезную... Мягких облачков крысику... Сейчас он уже не мучается...
-
Еще один крысик ушёл....
Больно терять, еще больнее видеть их страдания...
Легкого пути Демьяну...
-
вскрытие подтвердило аденому + кровоизлияние в левом полушарии.
не ел, потому что желудок был раздут и наполнен до отказа пищей, при этом кишечник практически пустой.
-
:( атония кишечника? аденома большая?
-
а в 12-перстной было что-нибудь? Проходимость была?
-
вскрытие подтвердило аденому + кровоизлияние в левом полушарии.
вот тебе и смесь симптомов - инсульт+огм.. очень жаль...
-
аденома твердая, примерно 0,5 см в диаметре. кровоизлияние достаточно обширное, сгусток крови тоже порядка 0,5-1 см в диаметре.
с кишечником попробуем по фото разобраться.
судя по симптомам, пища оставалась в желудке последние 2-3 суток как минимум. именно тогда появилась вынужденная поза постоянно полусидя-полустоя.
-
Давай фото. Сгусток точно не был результатом трепанации?
-
фото выслала в личку. думаю, не стоит здесь выставлять. если у кого-то есть научный интерес, фото вышлю.
думаю, даже уверена, что сгусток с трепанацией не связан. увидела я его практически сразу на поверхности левого полушария, от легко отделился, больше я подобных сгустков не увидела.
итого я ведь правильно понимаю, что кровоизлияние в левом полушарии дает сбои в функционировании правой части тела? в таком случае прижизненная симптоматика подтверждает, что сгусток образовался при жизни.
с одной стороны, вскрытие все подтвердило. аденома, кровоизлияние/инсульт. а с другой, нет никакого прощения, что я тянула, надеялась на что-то, искала в каждой мелочи признаки улучшения. в итоге 8 дней мучений. еще в прошлую среду я ЗНАЛА, что происходит, но все отказывалась верить. и в выходные надо было действительно принять решение, не тянуть до четверга. прости меня, крысик...
-
Диана, в теме про Аденому Гипофиза выложи фото головы и описание симптоматики.