Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: nikta от August 01, 2011, 16,44:14
-
Попала мне на передержку крыса с больной лапкой. По словам хозяйки был укус другой крысой.
Сейчас лапа сильно раздута, красная, с коричневой коркой. У ветеринара были, он назначил мазь Ихтиолку, примочки со смесью димексида, хлоргексидина и диоксидина, колоть Фармазин 0.1 раз в день 7 дней.
Меня интересуют насколько адекватны назначения и что еще можно сделать.
Да, крыска еще и почихивает.
Ранее ничем не болела, возраст примерно 1г и 8 мес.
-
От ихтиола может запоносить, если налижется
-
Мне посоветовали его смывать.
не нравится мне крыска, вялая пассивная, чихает. Вот уже полчаса лежит у меня на коленях намазанная вонючей гадостью и даже не пытается вылизать лапку.Может сильная интоксикация? Ее можно чем-то снять?
-
Может. Померяйте температуру(ректально), выложите фото лапки.
-
Фото будет только вечером.
Чем можно снять интоксикацию?
-
форсированный диурез и\или энтеросорбенты
-
форсированный диурез и\или энтеросорбенты
Это уколоть ей физ. р-р и потом фуросемид?
-
да. или рингера.
-
Сколько физ р-ра колоть за раз?
Мл 5 много будет?
-
А температуру померять? Вес у крыски какой? Если больше 300г, то нормально по 5мл.
-
(http://s42.radikal.ru/i097/1108/26/a8f5fcd2fea0.jpg)
(http://s40.radikal.ru/i089/1108/ed/ed5bdbaeadb4.jpg)
температуру померять не получилось, у меня термометр еще старый совковый с толстым наконечником.
-
По 5 мл 3 раза в день. Можно без фуросемида. Еще бы обезболивающее, например кетофен.
-
Обезболивающее колоть? В какой дозировке?
-
не надо пока обезболивающее, ты же декс колола. его с нпвс стремновато сочетать
-
Сейчас крысь уже дома, но не все так хорошо как хотелось бы - не укус это видимо все-таки никакой.
Тумбочка дома уже четыре дня - кушает она плохо, лапы или полу-парализованы (не могу понять мне с таким еще не приходилось встречаться ) или болят, но пальчиками она не работает вообще, на больную лапку она наступает, но выше самой "стопы" лапка опухшая (тут и на фото видно (просто мы то думали, что это все последствия укуса)), но самое страшное, что сегодня утром обнаружили, что вторую заднюю лапку ей раздуло, причем за последние часа 4 она значительно увеличилась, Тумба на нее не наступает вообще. А еще лапки у нее дрожат, она спит, а лапки трусятся и периодически девочка икает.
Что делать, я вообще не пойму из какой хоть области это может быть, фармазин мы все еще колем.
-
можно проверить ее на сахар. она как пьет? не больше, чем раньше?
а вообще покажите снова а.н. девочку-то
и еще можно фотографии и подробное описание отправить польшковой на мейл и на форум альшинецкому.
-
пьет мало, к а.н. завтра поедем, я пока ей долобене-гелем лапу намазала
-
за последние пару часов лапу вообще раздуло, пальцы как сосиски и растопырены, но цвет нормальный, у меня есть траумель-с в таблетках - может начать давать его или еще что-нибудь посоветуете?
К вету только завтра - но наверно что-то же нужно делать уже сегодня.
-
противовоспалительное какое-то разве что...
дексаметазон\преднизолон или что-то из нпвс
лучше первое, если это аллергическая реакция на что-то, то тоже поможет
-
она на дексе когда Таня колола - за 2 дня очень сильно похудела, или сейчас похудение не самое важное? она просто очень плохо кушать стала и поэтому я переживаю по этому поводу.
а дозировка какая?
-
Я вот против декса... Мне этой крысе очень хочется сахар проверить... Её бы к врачу...
-
Преднизолон тогда колите и фуросемид. По 0,1 мл.
Крыска на аб?
-
да, на а/б уже 2 недели - только видно, что толку от него мало, первая лапа точно так же выглядела без а/б
она очень мало пьет - если ей фуросемид колоть - то наверно тогда нужно и рингера докалывать еще?
-
Мало пьет - это не показатель. Кожная складка быстро расправляется? Нет смысла давать аб от которого нет улучшений.
Если есть возможность показаться врачу - делайе это как можно быстрее.
-
нет, не быстро, у меня есть рингер - сколько ей уколоть? - 2 мл сегодня хватит?
завтра с утра едем к врачу, уже договорились, сегодня он сказал ей сделать компресс из димексида, хлоргексидина и диоксидина и положить ихтиолку, сказал, что а/б видимо нужно поменять, но подробности уже завтра.
-
5 мл колите
-
сорри если я туплю, но хочу уточнить: я уколю просто 5 мл рингера (фуросемид я колоть не буду - так?) Просто какая-то страшная для меня цифра. Крыса сейчас весит 270 гр.
-
Уколите 3 тогда. Без фуросемида. А дальше с доктором решайте.
-
были мы сегодня у врача, что это такое с Тумбочкой не понятно, не почки, не сердце - тогда бы отеки были одновременно. Лапа к сегодняшнему утру раздулась еще больше и из нее сочится сукровица, причем раздута лапка и значительно выше стопы, мне кажется что даже бедро - но под шерсткой не очень понятно.
Врач склоняется к тому, что это все-таки какая-то инфекция. К разговорам о диабете у крыс и его лечении отнесся скептически.
Вот в итоге наши назначения:
компресс солевой - 2 р/д.
компресс из смеси димексида, хлоргексидина и диоксидина - 2 р/д.
ихтиолка - 2 р/д.
дексаметазон - 2 дня по 0,1 - 1 р/д. (потом м.б. через день по 0,05)
энроксил - 5% по 0,05 - 1 р/д (неверно лучше разделить на 2 р/в, так?)
Прошлый раз на дексе крыса за 2 дня похудела на 30 гр (так что я ей уколола вместо него преднизолон - не знаю насколько это правильно)
Вот так вот - но все равно совершенно непонятно откуда это все берется и что делать дальше. (((
А еще крыса сейчас просто замечательно издает носом какие-то - музыкальные хрюкающие звуки (легкие нам слушали - сказали, что чистые - хрипов нет), а муж говорит может ей больно и она так стонет, в общем я в растерянности.
-
я ж говорю, напиши еще хотя бы альшинецкому на форум. и\или польшковой на мейл.
они могут не сразу ответить, все-таки люди очень занятые, но ответят.
декс и я бы заменила на предниз.
тут он больше судит по собакам-кошкам, для них это менее опасно, а препарат более мощный...
-
А рентген лапки есть возможность сделать? Может там уже остиомиелит...
Энроксил разводите физраствором до 2 мл и колите п/к. Я бы добавила еще кобактан.
-
Не похоже это на остеомиелит. При такой интенсивности процесса уже давно бы образовался свищ. А тут лапка просто напухает так что коже лопается... Да и для остеомиелита характерна четкая локализация, не скачет он по всем костям сразу.
-
Не верит в диабет крыс? Ну ладно, сталкивалсиь. А в гломеуронефропаию верит?
И такой вопрос как понял, что не почки? На глаз? Анализ крысе хоть мочи общий слелал?
-
Тань, на почки это тоже не похоже. Посуди сама, если бы это были просто отеки, отекали бы обе лапки. А так то одна отекает, то другая.
-
да и отекали бы не только задние лапки.. там все отекает. и в первую очередь лицо.
у меня вот была почечница с сильными отеками, у нее глаза прям в щелки заплывали, если ничего не делать
я вот на что наткнулась:
хроническое опухание ног и ступней чаще всего является следствием сердечной недостаточности или флебита нижних конечностей. Легко разделить эти два состояния. Флебит обычно поражает только одну ногу, застойная сердечная недостаточность — обе; флебит болезнен, сердечные отеки — нет. В зависимости от причины отеки имеют свои особенности.
...
Если отек на одной ноге, у вас нет общего заболевания, подобно нехватке белка в крови, сердечной слабости, болезни печени или почек.
...
Если отек болезнен, красен и горяч, вы, повидимому, травмировали ногу, или она инфицировалась, или у вас острый флебит. Неосложненная сердечная недостаточность, болезни почек или печени не вызывают боли.
Если отек развился неожиданно, большая вероятность закупорки, тромбоза или инфекции в венах, чем общего расстройства обмена белков.
http://www.genesha.ru/symptom/opuhaut-nogi
это взято в общем-то с сайта незабвенного геннадий петровича. но если не читать, чем он советует лечить, то основные симптомы расписывает более-менее пристойно
здесь вот (в более приличном месте :))) ) примерно то же самое написано: http://med-spravki.info/hirurgia/otek.html
-
Хм, по описанию похоже на флебит. Отекает одна из лапок, красная, опухшая, явно болит...
Ну и как лечить?
-
ну какой флебит, если лапа после укуса?...
-
Хм, по описанию похоже на флебит. Отекает одна из лапок, красная, опухшая, явно болит...
Ну и как лечить?
Рентген не делали? Если это артроз и в области сустава есть отложения солей кальция, то на рентгене они будут видны.
-
ну какой флебит, если лапа после укуса?...
Укус - это со слов. Я бы все-таки рентген сделал. Понятно, что мягкие ткани там разглядывать бесполезно, но хоть суставы посмотреть...
-
ну какой флебит, если лапа после укуса?...
так раздуло теперь другую лапу. без укуса
-
У нас была похожая ерунда. Вылечили.
http://ratforum.ru/index.php/topic,1938.msg235254.html#msg235254
http://ratforum.ru/index.php/topic,553.msg235239.html#msg235239
-
я вот тоже склоняюсь, что не было там никакого укуса, во-первых крыса с которой они вместе жили ничего подобного раньше не делала, а на второй лапе точно никто не кусал - она отдельно жила на тот момент и уже со мной.
Рентген не делали? Если это артроз и в области сустава есть отложения солей кальция, то на рентгене они будут видны.
По поводу артрозов/артритов - я сегодня у врача спрашивала - он говорит тогда бы более четкая локализация около какого из суставов была.
И мне кажется, тогда вряд-ли так резко за сутки отек надуло.
я вот на что наткнулась:...
Ален, спасибо, огромное за инфу - мне тоже теперь кажется, что это флебит. Только, что с этим делать? Я знаю только о гирудо-бальзаме и гепариновой мази. Может ими начинать лапку мазать? или а.н. сначала поспрашивать на эту тему?
Сейчас посмотрела на лапку - за сегодняшний день процедур, особо никаких изменений, ну может совсем капельку или мне это кажется. На лапке с нижней стороны - под яркой лампой - прямо водянка видна внутри. А еще она кушать отказывается - так живенькая, нормальная, по сторонам крутится, но наверно замучила я ее уже сильно, чуть-чуть инжиро-персика погрызет периодически и все, остальное попробует только если очень вкусное и тут-же отворачивается.
У нас была похожая ерунда. Вылечили.
Крысь 2 недели на фармазине была и только после этого опухла вторая лапка.
Я написала Польшиковой может еще она что-то подскажет.
-
Крысь 2 недели на фармазине была и только после этого опухла вторая лапка.
ну мало ли. может, есть резистентность к тилозину.
попробуй пока то, что назначено... микоплазма может все-таки вызывать подобные поражения...
хотя, наверное, троксевазин можно добавить. если нет поврежденной кожи.
а опухла вторая лапка после того, как аб убрали? или еще на нем?
-
Что-то подобное у нее было и когда она еще у меня была. Вторая лапка пришла уже в норму, крыса начала на нее наступать и активно бегать, и вдруг утром я вижу что больная лапка опять припухла и вторая, здоровая!, тоже немного опухла. Причем на больной лапке снизу наметилось что-то вроде водянки или волдыря. На тот момент крыса 5-6 дней уже получала антибиотик, но мази я уже не мазала. В тот же день активно ее мазала долобене и ихтиолкой, к вечеру лапки были нормальными.
Я тогда связала это с тем, что я без всякой меры кормила девочку арбузами и дыней, она их очень охотно ела.
Насчет укуса. Сам момент укуса никто не видел, да и следов укуса нет. Оксана видела как вторая крыса укусила уже больную лапку, когда та была намазана вонючей ихтиолкой. И тоже без прокуса кожи, ранок не было. А укус, как я поняла, предположил доктор когда к нему на прием принесли крысу.
-
хотя, наверное, троксевазин можно добавить. если нет поврежденной кожи.
а опухла вторая лапка после того, как аб убрали? или еще на нем?
на лапке есть маленькие ранки (ну по крайней мере вчера были, примочку с солевым раствором по совету а.н. нам сделать не получилось, крысе больно было), я так понимаю, что они образовались когда лапу очень сильно раздуло и начала жидкость сочиться.
13 вечером ей укололи последний укол фармазина, 14 утром - лапка уже начала опухать, но уже где-то день-полтора до этого она на нее не наступала.
Насчет укуса. Сам момент укуса никто не видел, да и следов укуса нет.
Танюш, это было просто единственно логичное (ну как мне конечно тогда показалось) предположение, она так-же несколько дней прихрамывала, но была активная - мы решили, что просто повредила лапку и нужно понаблюдать, когда позвонили и сказали, что лапа начала опухать - я решила что это все-таки был укус и туда попала инфекция. Тем-более, что девочка у которой крысы были на передержке говорила, что у Тумбочки какая-то точка темная на стопе - я думала это и есть место укуса.
_____________________________
Сегодня, мне кажется, что отек начал немного спадать, сама стопа еще так-же очень раздута, но выше суставчика - уже несколько лучше.
Но она вообще ничего не хочет кушать, за ночь ни к чему не притронулась, немножко утром йогурт полизала с рук и все. Заливать со шприца стремно - она несколько раз в прошлом очень сильно давилась - и долго приходила потом в себя.
И еще у меня вопрос по антибиотику - энроксил лучше делить на 2 раза? а то врач нам написал э 5% по 0,05 - 1 р/д
-
Да, крысам принято по 2 раза. У них такой обмен веществ. А сколько крыса весит?
-
270 гр - вчера вечером
-
Отек на лапке стал спадать, пока еще не до конца, но уже получше.
Возникает вопрос продолжать ли нам колоть преднизолон - в назначении врача было 2 дня, еще колем антибиотик и рингера (потому как воду она упорно не пьет), и кушать по прежнему особо не хочет.
Вот так выглядят лапки сейчас (красное на стопе - это место где был огромный волдырь)
Да, и еще на самой лапке миллиметров на 7 выше стопы, четко прощупывается граница воспаления, все то что ниже: плотное как-будто это кость или нарост какой-то, а выше начиная с этой границы практически нормальная лапка.
(http://s008.radikal.ru/i303/1108/74/fe8a7409d19d.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s004.radikal.ru/i205/1108/25/1bbbd6b8efe0.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Один в один как и та лапка!
Такое же красное пятно на стопе, я его поначалу приняла за гематому от укуса.
Оксана, глянь личку на укр. форуме
-
а насчет флебита что врач говорит? не спрашивала? не похоже это, на его взгляд, на флебит?
-
Один в один как и та лапка!
Такое же красное пятно на стопе, я его поначалу приняла за гематому от укуса.
Оксана, глянь личку
Танюш, красное, это то, что осталось от огромной водянки
Ага, посмотрю сейчас ;)
а насчет флебита что врач говорит? не спрашивала? не похоже это, на его взгляд, на флебит?
Ален, на его взгляд - нет, это не флебит, особо не объяснял, т.к. была очень плохая телефонная связь.
И еще продолжил курс преднизолона на 3 дня по 0,05 - 1р/д и все.
В общем буду ждать, может все таки Польшикова мне еще что-нибудь ответит
-
Вот, что мне ответила Польшикова:
"У Вашего зверька возможно инфекционный артрит, чаще связанный с бактериальной инфекцией, в том числе микоплазмозом. Необходим курс антибиотиков широкого спектра не менее 15 дней, лучше фторхинолонов, и НПВС. Но Вы уже применяетте дексаметазон. Водите энрофлоксацин"
О НПВС я спрашивала у нашего врача (у меня мовалис есть) но его что-то смутило - как его на крысу дозировать.... короче не знаю... все равно теперь уже поздно об этом говорить. Пока буду колоть антибиотик и еще три дня преднизолон по 0,05 мл. Кстати, сейчас, на антибиотике, крыса перестала музыкально хрюкать носом.
-
Я вот кстати, недавно в инструкцию к фторхинолонам заглянула и с удивлением обнаружила противопоказание применения с НПВП
-
Вот, что мне ответила Польшикова:
"У Вашего зверька возможно инфекционный артрит, чаще связанный с бактериальной инфекцией, в том числе микоплазмозом. Необходим курс антибиотиков широкого спектра не менее 15 дней, лучше фторхинолонов, и НПВС. Но Вы уже применяетте дексаметазон. Водите энрофлоксацин"
по сути, у нее та же версия, что и у а.н.
-
Я вот кстати, недавно в инструкцию к фторхинолонам заглянула и с удивлением обнаружила противопоказание применения с НПВП
там не совсем противопоказания.
нам (собаке) назначали одновременно и фторхинолон (гатифлоксацин), и нвпс (мовалис).
там предостережение: Риск нейротоксических эффектов хинолонов повышается при совместном применении с НПВС, производными нитроимидазола и метилксантинами.
эуфиллин, например, повышает риск побочных от гкс. и фуросемид в сочетании с гкс - тоже риски выше. а все три одновременно тем более. и что?
так что одновременно назначают. но осторожно и в сложных случаях.
-
В оригинальной инструкции к байтрилу стоит противопоказание(дословно - не допускается). Я просто запомнила и глубже не копала. С фуросемидом, преднизолоном и эуфиллином же предупрждают о побочных, но не пишут что противопоказанно.
-
Вчера у нас закончился курс преднизолона, делали 2 дня по 0,1 - 1 р/д, 3 дня по 0,05 - 1 р/д.
Врач наш говорит, что на этом все - можно резко "спрыгивать", а мне что-то кажется, что с первой моей крысой после 5 - дневного курса - мы плавно сходили, но не могу найти свои записи. Подскажите пожалуйста как поступить правильно.
-
в принципе, можно и убрать. снижение уже было. и курс не очень большой
если очень уж переживаешь - сделай раз по 0.025, и потом 0.025 - через день
-
спасибо :)