Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Franciska от August 10, 2011, 16,00:35
-
Я предполагаю что крыса не может обходиться долго без воды и не предлагаю это проверять.
Но я не могу понять почему отказ крыс от еды вызывает здесь панику и советы усыпить бедное животное.
Из чего следует что крыса без еды погибнет? Потеряет силы?
(Я спрашиваю, а не издеваюсь)
Заболевшую собаку ветеринары часто советуют не кормить один-два дня. И уж точно не заставлять.
Отказ от еды во время болезни это совершенно нормальная реакция организма который пытается выздороветь таким образом.
Голодание у людей. Я лично увлекалась голоданием и не ела 22 дня максимум (пила только чистую воду). Знаю что на девятый-десятый день без еды силы прибывают. Человек легко проходит большие расстояния и вполне работоспособен.
Я лично знаю людей которые очень много лет назад голодали больше 45 дней и сейчас вполне живы-здоровы и работоспособны несмотря на преклонный возраст.
И знаю что целесообразность голодания для увеличения продолжительности жизни обосновывается именно экспериментами на мышах.
А что известно про голодание крыс?
-
у крысы очень быстрый метаболизм и если она не ест 3-4 дня "встает" кишечник - потом практически невозможно "завести". Даже после операций на желудке и кишечнике крысам НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ голодание.
-
у крысы очень быстрый метаболизм и если она не ест 3-4 дня "встает" кишечник - потом практически невозможно "завести". Даже после операций на желудке и кишечнике крысам НЕ РАЗРЕШАЕТСЯ голодание.
А давать морковный сок после перерыва в еде пробовали?
Мне удавалось реанимировать птенцов с предсмертной икотой морковным соком.
Люди после голодания тоже погибают если сразу начинают есть обычную пищу.
Упаси господи, я не предлагаю ставить эксперименты на здоровых животных.
С другой стороны понимаю, что отказ от еды не спасет зверя умирающего от рака.
Я просто пытаюсь понять может быть это миф?
День на шестнадцатый моего голодания я болтала в компании с опытным терапевтом и преподавателем мединститута. Я сказала ему что уже 16 дней не ем. В ответ услушала задумчивое: "Через десять дней без еды человек умирает..." Врач впервые услышал от меня о лечебном голодании.
-
Через 4 дня полного голодания у кошек начинают происходить необратимые изменения в печени. 5 дней без еды- и кошка почти в 100% случаев умрет.
-
FRANCISKA, отвечу вам здесь.
У меня большой стаж крысоводства, за это время научилась включать ум и отключать эмоции, когда это нужно, чтобы адекватно оценить ситуацию, я не нуждаюсь в советах, меня интересует мнение людей, которые через это прошли.
Мы не в первые сталкиваемся с раком, своих зверушек обычно тяну до последнего, если интересно, можете почитать мои темы в этом разделе.
Не с тем сравниваете, крысы живут быстро, у людей есть время, у крыс его нет.
Вы не видели, как мой мальчик задыхается большую часть дня и не помогают ни кислородный концентратор, ни лекарства (у нас не стоит вопрос цены) и дело не в отказе от еды (можно восполнить уколами), а в том, что при новообразованиях в легких нечем дышать, затруднено дыхание, чем больше новообразование, тем сложнее вдохнуть-выдохнуть. Отсюда постоянная гипоксия всех органов и тканей. Восполнить/поддержать медикаментозно не всегда возможно и это при наличие всех возможностей.
При новообразованиях в легких болей нет, животное просто задыхается или открывается кровотечение, все это происходит в считанные секунды/минуты и только тогда понимаешь, что нужно было отпустить на 1-2-3 дня раньше. Что такое приступ рассказывать не буду, хорошо если в эту секунду кто-то рядом, а если нет .... постоянный страх, что задохнется, а у крыса отказывают надпочечники или останавливается сердце ...
Был у нас крыс с лимфомой в легком, уходил сам ... не успели ... поверьте на слово, это страшно.
Принять решение, чтобы отпустить животное вовремя, очень и очень тяжело.
зы. моя бабушка медленно умирала голодной смертью от диабета в течении 21 дня, я на всю жизнь запомнила "миленький, сделай укол, я заплачу ...".
-
... понимаю, что отказ от еды не спасет зверя умирающего от рака.
Pum я не про вашу ситуацию написала здесь. Я вам соболезную и понимаю что Вы сделали все что было в ваших силах.
Нужна или не нужна эвтаназия это тоже другой вопрос.
-
Pum, говорит все правильно. Никто вам не предложит усыпить зверя который пару дней не кушает. Наверное, нет ничего плохого в голодании. Но, крыски не люди, они не могут решить поголодать для разгрузки ЖКТ. Когда крыска отказывается кушать, значит все очень серьезно. А дальше структурные изменения в органах со всеми последствиями...
-
Но я не могу понять почему отказ крыс от еды вызывает здесь панику и советы усыпить бедное животное.
Это где вы такой совет увидели? Усыпляют когда отказ от еды вызван серьезным заболеванием, которое НЕВОЗМОЖНО вылечить.
Голодание у людей. Я лично увлекалась голоданием и не ела 22 дня максимум (пила только чистую воду).
Сколько живут люди? а крысы?
Один ваш день - примерно месяц в переводе на крысиный.
-
Сколько живут люди? а крысы?
Один ваш день - примерно месяц в переводе на крысиный.
Господи, мне и в голову не могло прийти что мою фразу можно понять как предложение не кормить крысу 20 дней.
Я предполагаю что для крысы 2-3 дня голодания то же самое что для человека 20.
Но вдруг кто-то читал о экспериментах или сталкивался со случаями голодания у крыс.
-
Но вдруг кто-то читал о экспериментах или сталкивался со случаями голодания у крыс.
"В 1934 году медицинский мир взбудоражили сообщения Мак Кайя и Кровелла о большей продолжительности жизни крыс, периодически голодавших или вообще недоедавших. Такие крысы были меньше, но жили на 30—70 % дольше, чем крысы, которым позволено было есть вволю. После 1000 дней жизни, что для обычной крысы является преклонным возра-стом, голодающие крысы, переходя на обычную пищу, были еще способны дальше жить и размножаться. Это означало, что их биологический возраст был еще относительно молодым.
Многие ученые подтвердили сообщения Мак Кайя и Кровелла. Эти опыты, проведенные на разных видах животных, подтвердили не только факты продления жизни в результате голода, но и значительного уменьшения заболеваемости. У животных, периодически голодающих, различные хронические болезни появлялись гораздо реже и в более позднем возрасте, чем у животных, которые ели вдоволь. Исследуя различные биологические и обменные показатели, Никитин установил, что у частично голодающих животных не только уменьшается заболеваемость, но и замедляется процесс старения. "
с другой стороны в википедии (хотя это не самый надежный источник) пишут следующее: Голодание серые крысы переносят тяжело и погибают без пищи через 3—4 дня.
возможно, в википедии все-таки не совсем достоверная информация.
"Когда я был на учёбе по РДТ у профессора Ю.С. Николаева, он мне рассказывал про любопытный эксперимент. Студенты Ставропольского мединститута 120 белых крыс разделили их на 4 группы. Одна—контрольная, а три остальных подвергли 3—дневному голоданию. Первой из этих трёх привили саркому до голодания, второй—во время него, а третьей — после него. Не голодавшая контрольная группа погибла полностью. Из 30 особей, которым привили саркому до начала опыта, погибла половина,из 30, которых инъецировали в период голодания,— треть. Все те, которым сделали инъекции после голодания, остались живы. Как я уже писал, во время сухого голодания выживают самые сильные, жизнеспособные клетки, поэтому даже краткосрочные сухие голодания являются серьёзным профилактическим средством против доброкачественных и злокачественных опухолей.
Еще одно чудесное воздействие голода удалось зафиксировать американским ученым. Они изучали влияние голодания на развитие тяжелых форм рака. Животных разделили на две группы — экспериментальную и контрольную. Крыс контрольной группы подвергали воздействию радиоактивного излучения. Дозу подбирали такую, чтобы не вызвать быстрой гибели животных, но уже через 2—3 недели после облучения у всех был рак крови. Другой группе — экспериментальной — повезло больше. До облучения животные проходили курс полного голодания. Казалось бы, ослабленный голоданием организм должен реагировать на это негативное воздействие еще острее, болезнь должна принимать более тяжелые формы. Но результаты были прямо противоположными! В экспериментальной группе по сравнению с контрольной количество заболевших крыс снизилось на 70%."
http://filonov.net/statji/osnonovi/profilakticheskiy
---
"Ограничение питания является биологическим способом продления жизни, так как это воздействие сдерживает рост молодых животных и изменяет программу их развития таким образом, что эффект замедления старения проявляется в зрелом и позднем возрастах. И.А.Аршавским показано, что у голодающих крыс период полового созревания может увеличиваться в 3 раза [3]. Проведенный нами анализ литературных данных о ПЖ и длительности периода полового созревания у 200 видов из 14 отрядов млекопитающих показал, что между этими параметрами наблюдается четкая корреляция [22]. Этим, в частности, можно объяснить продление жизни животных в опытах с ограничением питания. В национальной токсикологической лаборатории США был поставлен опыт с голоданием на 30 тыс. крыс и мышей (1990). Установлено, что у животных снижались обмен веществ и температура тела. Характерно было некоторое уменьшение СПЖ контрольных по сравнению с СПЖ интактных животных, а СПЖ подопытных увеличивалась в сравнении с контролем. Л.Хейфлик отмечал, что подопытные животные не живут необычайно долго. Просто контрольные, переедая, быстрее стареют и живут меньше. Не исключено, что в этих опытах голодание является фактором снижения температуры тела и обмена веществ, под действием которых происходит задержка роста, изменение процесса развития и замедление старения. Хорошо известно, что при 3-дневном голодании температура взрослых крыс может снижаться до комнатной температуры.
Характерно замедление старения во 2-й половине жизни подопытных животных даже без ограничения питания в этот период. Можно предположить, что ограничение питания само по себе практически не изменяет скорости старения, но, воздействуя на программу развития животных в раннем возрасте, качественно изменяет метаболизм в последующей жизни. Эффект увеличения ПЖ обычно наблюдали именно у крыс и мышей, развитие которых до полового созревания очень лабильно при ограничении питания (задержка роста и полового созревания, снижение обмена и температуры тела)"
http://medi.ru/doc/700033.htm