Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Malyavka от August 24, 2011, 00,11:08
-
Съездила в отпуск... :'(
Мальчик, 1 год и 10 мес., раньше несколько раз лечили ринит. Три недели назад опухла мордочка - симметричная опухоль на верхней челюсти. Опухоль увеличивалась постепенно. Местный вет предположил "какую-то аллергию". Муж проколол крысю преднизолон по схеме и две недели давал ципролет по 1/10 таблетки 250 мг 2 раза в день. Опухоль на мордочке начала уменьшаться, практически исчезла, затем вновь появилась - на фоне курса а/б.
В настоящий момент у крысика порфиринят оба глаза, мордочка сильно опухшая справа и немного слева, выраженные проблемы с координацией - зверь неестественно перебирает передними лапками, падает на бок... Фото, к сожалению, выложить смогу только позже.
Завтра с утра мы едем по ветеринарам... от которых в плане крысиной терапии толку немного... Еще попробуем сделать снимок черепа.
Хотелось бы выслушать мнение опытных крысоводов - что это может быть и что нам делать...
-
Лена, сделаейте снимок. Что-нибудь прояснит. На мордочке отеки или все-таки больше на воспалительный процесс похоже? Фуросемид не пробовали?
-
Фуросемид не пробовали. Перед моим приездом, когда мордаха вновь опухла, муж ему начал давать преднизолон через день по 1/8 таблетки.
Мне кажется, это воспалительный процесс, "последствия" ринита. Но раз координация нарушена, то и ЦНС в процесс вовлечена...
-
Вся мордаха опухает или одна из сторон?
-
Справа - сильно. Слева - чуть-чуть. Сначала было с двух сторон. На фоне приема ципролета опухоль уменьшилась, затем вновь появилась.
-
Лимфоузлы не могут быть?
-
Фото мордочки:
(http://s015.radikal.ru/i331/1108/c4/10a813927485.jpg)
И видео походки:
http://www.youtube.com/watch?v=dfB7jmZ17XQ
Еще он чихает и у него явно проблемы с обонянием. Но при этом он вполне активный и ест с аппетитом. У кормушки может упасть с куском в лапах, но лежа все равно ест... :-\
-
Плохо :(
Преднизолон возобновили?
-
Возобновили. И антибиотик явно нужно менять... Вроде при "челюстно-лицевых" проблемах часто рекомендуют линкомицин?
-
Лен, загляни ему в ротик. Посмотри слизистые не изменены?
-
Заглянула (супруга будить не стали, с сынулей Хомку мучили, и фотик разряжен):
(http://s42.radikal.ru/i096/1108/69/fd6a3e60aa4a.jpg)
(http://i041.radikal.ru/1108/e2/4301d6e467e6.jpg)
-
Нижний зубик поломан или сточен на бок?
-
язык и десны сама глянь, нет ли налета?
-
Смотрели врачи. Зубик сточен. Слизистые чистые.
Опухоль при пальпации твердая, похожа на костный нарост.
Сказали, нужен снимок и а/б - тоже, но другой и в инъекциях. Снимок делаем завтра после обеда.
Еще один из врачей предложил пирацетам попробовать поколоть... ???
-
Лена, я правильно понимаю, что нижние резцы сточены на бок? Тогда, вероятно, он грызет одной стороной. Может на самом деле во рту проблема, с зубками дальними. Может абсцесс. Нужно ротик осматривать и делать снимок головы.
Возьмите байтрил. Пирацетам вам не нужен.
-
запросто может быть абсцесс.
Зубки подрезали?
я бы взяла все же линкомицин или линкоспектин. Там могут быть вовлечены в процесс костные ткани уже..
-
Линкомицин мы начали.
-
Лен, а что ветка предположила?
мне кажется, судя по сточеному зубу, дрянь находится в глубине ротовой полости, возможно и в костных тканях. Судя по отеку на морде, скорей всего абсцедирующая дрянь может быть и не одна.
Линкомицин, имхо, самый разумный препарат в вашем случае. Добавь Деринат ампула-флакон стоит почти 400 р. Но она того стоит. Он показан как раз при таких проблемах. А в комплексе с АБ должен сработать на всю мощь.
-
Веты предположили дрянь в костных тканях - опухоль или абсцесс. Можно попробовать резать, но это будет сложно и с непредсказуемым результатом. Снимок нужен сначала.
Деринат - сейчас поищу по аптекам.
-
Есть в Котласе деринат, иммуномодулятор (кстати, дешевле он здесь гораздо, чем в Питере).
Ymka, а сколько на крыся в полкило и как колоть?
-
Мы щас проходим курс. На 360 грам зайчатины колю по 0,25-0,3 раз в сутки подкожно в холку.
Леночка, еще в ЛС тебе напишу кой-что, только дюну установлю.
-
вот еще, вспомнила. Волкова нам назначала промывать рот метрогилом
-
Метрогил и хлоргексидин очень горькие. Сюда же до кучи и димексид. Даже в сильно разведенном виде он небезопасне для слизистых
Поэтому промывать стоит так: 1-2 кубика свежей кипяченой воды, потом жрать от пуза (мы со шприца жрем-с), потом, после еды, воды попить .сколько захочет. Если пьет плохо, то под напором из шприца с надетым самым маленьким катетером струйно промыть пасть. И ватной палочкой, смачно смоченой люголем ткнуть в пасть, и пару разиков аккуратно, но быстро провернуть.
-
я метрогилом промывала - под напором, с обломанной иглой (оставляла где-то 1 см иглы на шприце 2мл, но набирала 1мл) крысь все равно плюется..
а ватную палочку.. еще ни одной крысе не удалось ее заунуть в пасть - клац! и палочка пополам..
-
странные у вас в столице палочки)))
у нас порядочек всегда. Схема давно отлажена: пить-есть-много пить-струя воды в пасть-палочка с люголем.
А чтобы не было клац-и-пополам, палочку завести надо чуть сбоку. Всё просто. В процессе выхаживания Зайчатины не пострадала ни одна палочка)))
-
Мне почему-то кажется, что ему бы не пасть промыть, а носик... Что вообще нереально... Может, местно капли с а/б попытаться использовать? В нос закапать.
-
Слушайте, а теоретически возможна ингаляция с АБ?
-
Деринат у нас нашелся только для местного применения... :(
Муж купил с горя упаковку циклоферона... Зря?
-
Метрогил и хлоргексидин очень горькие. Сюда же до кучи и димексид. Даже в сильно разведенном виде он небезопасне для слизистых
Поэтому промывать стоит так: 1-2 кубика свежей кипяченой воды, потом жрать от пуза (мы со шприца жрем-с), потом, после еды, воды попить .сколько захочет. Если пьет плохо, то под напором из шприца с надетым самым маленьким катетером струйно промыть пасть. И ватной палочкой, смачно смоченой люголем ткнуть в пасть, и пару разиков аккуратно, но быстро провернуть.
метрогил дента специально предназначен для обработки рта
он не горький, даже слегка сладковатый
-
Метрогил гель не промывает полость рта. Его ЗАКЛАДЫВАЮТ, делают аппликации. Лен, речь шла о метрогиле во флаконе, он такой же как хлоргекседин.
Сейчас не об этом.
Лен, Малявка, циклоферон колоть необходимо по схеме. Но с ним аккуратно: уточни, как использовать с онко. Я живой тому пример, как именно этим препаратом вызвали рост опуха и в течении полугода ставили 3-ю стадию. Пожалуйста, очень внимательно. Знаю. что питерские веты от него отказались. Причем давно.
До вечера. Вечером сразу - сюда.
-
Мне почему-то кажется, что ему бы не пасть промыть, а носик... Что вообще нереально... Может, местно капли с а/б попытаться использовать? В нос закапать.
Лен, уже писала несколько раз. Я промываю нос диоксидином. 3 р\д по 2-3 капли в каждую ноздрю. Если на 5 день есть улучшение - продолжать до 14 дней.
еще как вариант - тобрадекс или гаразон гл. капли. 2 р\д 5-7 дней
-
Слушайте, а теоретически возможна ингаляция с АБ?
есть спреи с аб. они обычно для носа. хотя, я думаю, можно и в рот пшикнуть...
-
Лен, вы там не ухудшились?
-
Сделали снимки:
(http://content.foto.mail.ru/mail/wwowwa7/3/i-4.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/wwowwa7/3/i-5.jpg)
Не могу выложить на радикале, глючит его... :-\
Во фронтальной проекции мальчик лежал пузом вниз.
Были у двух ветов.
Хирург из ветлечебницы говорит, что костной опухоли там нет, воспалены мягкие ткани. На его взгляд, опухоль уменьшилась (мне тоже так кажется, но мальчика качает очень сильно...). Готов попытаться оперировать, но подождет, пока я проконсультируюсь заочно у специалистов-ратологов. Пока нужно колоть и дальше линкомицин, минимум неделю.
Другой врач говорит, что на снимке справа костная ткань истончена из-за воспаления, трогать это не стоит. Предлагает пролечиться антибиотиками, а дальше как получится...
Я на Зоофорум сейчас пойду и отправлю письмо Озерковой.
-
костная ткань истончена, это точно. Линкомицин, метрогил не прекращать! Я бы попробовала прооперировать - не больше недели ждать только! потому как если это Н.О. не уменьшится - оно пойдет вглубь. Но это мое личное мнение.
-
У хирурга нашего мнение точно такое же - пытаться лечить консервативно максимум 5-7 дней.
Да, полость рта ему сегодня осмотрели от и до... И там никакой паталогии нет. ???
Линкомицин колем добросовестно.
Еще конфисковала у супруга спрей для носа со стероидами, противоаллергический по идее. Вроде живности дышать после него легче становится.
-
еще как вариант - тобрадекс или гаразон гл. капли. 2 р\д 5-7 дней
вчера тебе писала. Капли с дексом. Но спрей, конечно, лучше.
-
Ну, так у нас налог гаразона.
Опухоль уменьшилась действительно. И порфирина гораздо меньше на мордахе.
Вот только на бок он падает по-страшному и ходит кругами на открытом пространстве... Что с этим делать, ума не приложу. :-\
-
значит уже задето внутреннее ухо.
-
Хирург из ветлечебницы говорит, что костной опухоли там нет, воспалены мягкие ткани. На его взгляд, опухоль уменьшилась (мне тоже так кажется, но мальчика качает очень сильно...).
Другой врач говорит, что на снимке справа костная ткань истончена из-за воспаления, трогать это не стоит. Предлагает пролечиться антибиотиками, а дальше как получится...
Я на Зоофорум сейчас пойду и отправлю письмо Озерковой.
Наш рентгенолог по таким снимкам ставил опухоль, затронувшую костную ткань, либо опухоль растущую из костной ткани
ИМХО, луше не трогать.... :( Вы ее не сможете иссечь. Затронуты кости. Нет границы.
Снимки отличного качества. Молодцы.
-
Ответ Польшковой на мое послание со снимками:
По описанию больше похоже на развитие плоскоклеточного рака носовой полости. Нельзя исключить периодонтальный абсцесс, но у крыс это крайне редкая вещь. Что касается плоскоклетки- часто, особенно если зверь ранее болел микоплазмозом. Антибиотики луше цефалоспоринового ряда в комбинации с азитромицином. Преднизолон снижает отек перитуморальный, но и репарацию тканей. Благоприятное течение при образование свищей. Санация обязательна. Оперировать нельзя. Можно взять цитологию под газовой анестезией. Следите за малооклюзией и аппетитом
:'( :'( :'(
-
:'( :'( :'( :'(
в таком случае - взять цитологию - ускорить развитие опух, по моему опыту, уж извините... Смысл? пусть живет, сколько отпущено.
-
Блин, еще когда первую фотку увидела, возникло именно такое подозрение. Но что-то не решилась пугать раньше времени.
Не отчаивайтесь. Мы с плоскоклеткой прожили почти 5 месяцев на метипреде.
-
Насколько я знаю, при онкологии применяют полиоксидоний (иммуностимулятор. который еще и снижает интоксикацию). Мы на преднизолоне сейчас... Преднизолон и полиоксидоний - сочетаемы?
Iris-Ka, нужен именно метипред? Он гораздо лучше преднизолона, его можно применять длительно с меньшим риском побочек?
-
У людей точно сочетаемы. Мне прописывали.
-
Iris-Ka, нужен именно метипред? Он гораздо лучше преднизолона, его можно применять длительно с меньшим риском побочек?
Метипред намного мощнее. Мы делали укол раз в 2 недели, ездили к Польшковой, поэтому дозировку не знаю, но думаю, можно у нее спросить.
-
Начали колоть полиоксидоний.
Мне кажется, у мальчика вообще проблемы с едой - бросается к кормушкам, хватает жадно кусочки из рук... и почти ничего не съедает. :-\
Попробовала дать йогурт из шприца. Поел и уснул на коленях...
И еще одна проблема - передние лапки... Он ими все время перебирает, даже во сне. Только когда сон глубокий, ненадолго успокаивается. Может быть, какой-нибудь седативный препарат нужен? Жалко мальчика, он и так беспокойный очень, места себе не находит... :'(
Опухоль на мордочке уменьшилась до определенных размеров и дальше никакого прогресса. Муж говорит, что до этих же пределов она уменьшилась на цифране. Еще порфирина сейчас практически нет.
-
значит - живите так. Раз реагирует на аб, значит надо курсами просто колоть.
-
А зубки есть смысл подрезать? ???
-
А они переросли?
-
Они неровные - см. фото. И есть он не может...
Но сейчас не до этого! Он спит, практически без подергиваний, расслаблен, но ни на что не реагирует и тельце очень горячее!
Может полиоксидоний давать такую реакцию?
-
зубки надо было сразу подрезать.. я думала ты догадаешься shuffle Померяй ему температуру. Не знаю на счет полиоксидония.. если действительно температура- протирай хвост раствором уксус\вода или хотя бы просто водой.
-
Померяла. В паху. 40,1 градуса. :-X
Хвостик завернула в мокрую ткань, на лапки положила смоченные ватные диски...
Он ни на что не реагирует. Сердце бьется ритмично, дышит равномерно.
-
Я из того же флакона колола полиоксидоний Лее! Она бегает по клети, жрет кукурузные палочки. Температуры у нее явно нет.
-
Возможно индивидуальная реакция. Температуру ректально меряли?
-
У него сейчас ректально температура выше 36 не поднялась. Я ездила за лекарствами в стационар, ребенок добросовестно охлаждал крыся. Крысь вяленький, однако ест яйцо. Хоть бы не простудить его еще...
Уколола тавегил 0,1 мл. Тройчатку колоть сейчас не вижу смысла.
Спать идти мы боимся...
-
36 это уже низкова-то. Хотя, может вы в какашку уперлись, тогда могло ниже показать) Тройчатку ненужно.
Вяленький, наверое, может быть и от тавегила.
Полиоксидоний больше тогда не колите.
-
Он сейчас вообще вырубился, но перед этим поел и попил. Спит крепко, даже лапки не подергиваются.
Температура резко упала... :-\ Может быть, сульфик уколоть? Или хватит уже экспериментов... ::)
-
Он хрипит, как при выходе из наркоза! Может, фуросемид уколоть?
-
Не думаю что стоит. Дыхание ведь нормальное. Температуру вы изначально ведь неправильно померяли. Или вы ректально намеряли 40?
-
Температуру я измеряла в паху, но вполне, мне кажется, добросовестно (кончик термометра был "обернут" кожей, лапки сдвинуты, держу долго, минут 5). Сейчас в паху 37,9. Мальчик очень вялый, практически тряпочный, все время спит, дыхание поверхностное, без псторонних звуков. С пальца ест, на внешние раздражители реагирует.
-
вялость и сонливость пока что может быть побочкой от тавегила.
-
Наверное. Он сейчас более активен - вышел ко мне из домика, съел 4-5 мл бананового пюре - частично из шприца, частично по пальцам размазывая. Но слабенький совсем, шатается, падает, умывается только при поддержке.
-
Очень много ест. :o Я в шоке. Может, у него из-за проблем с ЦНС чувство насыщения пропало...
Сколько раз кормить крысу в сутки и в каком количестве? ??? Едим кашки-пюрешки и т. п. из шприца и с пальца.
-
3-4 р\д по 5 мл- этого достаточно. Померяй ему сахар.
-
а я бы не ограничивала в еде. иногда при опухолях повышенный жор, а на весе не сказывается...
но сахар проверить не помешает
-
Опухоль у нас после "ночного кошмара" еще уменьшилась. Заметили все. Слева мордочка почти нормальная. shuffle
-
Может аб работать начал?
-
У одной крысодевочки (я вроде на форуме темку открывала, хотя девочка не моя) после курса линкомицина непонятная фигня на челюсти - Озеркова предполагала опухоль и срок месяц или два - прекратила рост и перестала кровить. Фигню не трогают, девочка живет и радуется жизни.
-
Глюкозы в моче нет. Проверяла двумя различными полосками.
Кстати, объедаемся мы весьма избирательно - что нравится, едим без чувства меры, а что нет - отпихиваемся и отплевываемся. ::) Но я же не могу кормить его одними бананами и печеньем!!! >:(
-
можешь!
-
Придется...
-
ЕВ мне написала, что температура - аутоиммунная реакция, что вполне естественно. Но возможно, это был и анафилактический шок. Вместо полиоксидония можно попробовать ронколейкин.
У меня одна ампулка, брала зимой, в интернет-ветаптеке (экспресс-доставка заняла почти неделю :-\ ). Храню в холодильнике. Будет ли толк от такого ронколейкина? Уколоть на 5-й день меньшую дозу полиоксидония и заранее подготовиться к проблемам? str
Блин... :-\ Девочка с хрюками, которой досталась вторая половина флакона, укол перенесла прекрасно и вообще сейчас практически здорова (байтрил докалываем).
-
Мы провели практически консилиум и вчера все-таки снова укололи полиоксидоний - в меньшей дозировке, 0,3 мл. Были ко всему готовы, но температура не поднялась. Вообще никакой реакции, видимой, по крайней мере.
Мальчик слабенький, все время дремлет. Но ест, причем частично сам даже грызет твердый корм, несмотря на криво сточенный зубик (подрезать зубки я не рискнула, был у нас печальный опыт когда-то :-X ). Ему не грызть сложно, а в лапках еду удерживать... :'(
А вот пить он не хочет категорически, даже из шприца. :-\ Не считая 2 мл физраствора с линкомицином я ему еще около 3-4 мл в день колю Рингера (больше, наверное, не стоит, он по большей части жидкую пищу ест).
Еще мне не нравится, как у него сердечко работает - явно тахикардия и слабость (сердечко "трепыхается"), одышка (в легких, сказали, чисто). Спросила у наших ветов, чем поддержать - пожимают плечами, типа "а зачем"... >:(
-
Резкое ухудшение. :'( :'( :'(
Утром был абсолютно тряпочным, останавливалось дыхание. Носик забит, дышит с трудом, внутри хлюпает.
Кололи декс, эуфиллин, фуросемид, сульфокамфокаин, давали кислород, сальбутамол, в носик брызгали сосудосуживающий спрей. Из носика вышло много жидкости с порфирином. Пришел в себя, даже поел.
Сейчас опять едва дышит. Еще раз уколола фуросемид, дала дышать камфорным спиртом.
Что еще можно сделать?!! pray
-
Что еще можно сделать?!!
Дай ему спиртом подышать (простым, не камфорным) с ватки, дыхание легче станет.
-
Если отекает слизистая носовой полости, а с вашим снимком такое вполне вероятно, то только гормоны и фуросемид. И надеяться на лучшее :(
-
Никакой реакции на все мои телодвижения и потуги... на гормоны, фуросемид и прочее. На еду, воду. Крыс - тряпочка. :'(
-
держитесь!!! :(
-
Все...
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
-
:'( :'( :'( :'(
-
Соболезную...
Вы сделали всё возможное...держитесь.
-
:'( :'( :'(
-
Лена, сочувствую.. :-[
-
Соболезную... :'( :'( :'(
-
Лена................