Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Pum от August 27, 2011, 15,15:41

Название: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 27, 2011, 15,15:41
Мальчик, возраст 1,4.
Диагноз: двухсторонний отит
Лечение: сумамед, кабактан, уши: диоксидин и суролан, еще пьем дет.нурофен, в экстренной ситуации можно разово уколоть гормон (но это в самом крайнем случае).
Состояние: расскоординирован, состояние похоже на посинсультное, кушает сейчас в основном мягкую пищу, по состоянию гуляет, чаще прячется в затемненное место и спит, чешется, иногда трясет головой, есть сопли. В обоих ушах имеется гной: в одном - немного перфорирован, во втором - глубже и закапсулирован, выделений и запаха из ушей нет. Зубы не много искривлены с той стороны, где гной в капсуле, ЦНС затронута, иногда бывают бледноваты уши.
Вся симптоматика похожа на острый отит у маленьких детей. По себе знаю, что при отите сильно болит голова и ничего не хочется. 

Меня беспокоит то, что людям в таких случаях делают прокол и выпускают гной наружу, что делать нам в этой ситуации не знаю, слишком близко мозги, но вариант под газ на прокол рассматривался.

Интересует: прорвется ли гной наружу и как может повести себя болячка.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от August 27, 2011, 15,24:39
Я читала что у животных (кошек, собак) принято с аб в обязательном порядке колоть гормоны при отитах.
Моему мальчишке именно с добавлением гормона стало легче. Ушло это состояние "инсультоподобности".
Если есть отток гноя, то прокол, наверное, уже не нужен.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 27, 2011, 15,52:13
Проблема в том, что гноя я еще не видела :-\, перфорация только в одном ухе, во втором все сидит очень глубоко и в капсуле, очень хочу, чтобы гной пошел.
Вы какие гормоны кололи и в какой дозировке? Не хотелось бы подсаживать его на гормоны, но, по всей видимости, придется.
Бледноватые уши - это нормально?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от August 27, 2011, 16,06:38
Если гормоны (преднизолон) рекомендуют в таких случаях, то очевидно польза их доказана.
А мальчишке в 500-600г колола по 0,1 пару дней, а потом снизила до 0,05. Неделю мы точно на них сидели.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 27, 2011, 18,05:49
Сейчас дала траумель, нурофена на 12 часов не хватает, вечером уколю гормон, пока думаю какой лучше.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Svet-lana от August 27, 2011, 18,37:42
я бы преднизолон выбрала
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 27, 2011, 19,00:13
Если гормоны (преднизолон) рекомендуют в таких случаях, то очевидно польза их доказана.

если при инсультах рекомендуют использовать пирацетам, то очевидно его польза доказана? )))
насть, логики нет.  ;)

к тому же у них в назначениях нурофен, нпвс. а ты сама не так давно писала, что их вместе с гкс сочетать весьма нежелательно
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 27, 2011, 19,33:25
Метирпред (метипреднизолон) и дипроспан не подойдут? С них меньше худеют и пьют.

В любом случае начну с преднизолона в дозировке 0,05 (вес в четверг был 608 гр.) и буду наблюдать за состоянием.
Вес терять не желательно, но не критично.

Чем можно облегчить головную боль кроме нурофена?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 27, 2011, 23,30:51
Уколола преднизолон 0,05, с гормоном как-то повеселее, сейчас отдыхает (лежит с открытыми глазами), позже будем уши промывать и капать.
У Виллюхи сильно болит голова, быстро устает, покушал мало.

Чем еще можно помочь, облегчить состояние?

Завтра спрошу у врача имеет ли смысл менять сумамед на байтрил и что это даст.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от August 27, 2011, 23,50:04
если при инсультах рекомендуют использовать пирацетам, то очевидно его польза доказана? )))
насть, логики нет.  ;)
Лен, мы ж уже с тобой это обсуждали ;) Рекомендуется профессионалами. И нельзя сравнивать преднизолон и пирацетам.

Pum, преднизолн должен снять воспаление, отек и боль немного уменьшится. Нужно пару дней перетерпеть... Буторфанола ведь в Москве уже нету... :(
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 28, 2011, 00,36:02
спросите насчет линкомицина. при гнойных отитах он как-то... эффективнее, что ли.

отинум в уши, по идее, должен боль снимать - там лидокаин и нпвс.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 28, 2011, 20,35:13
Как лучше слезать с преднизолона?
Давно не колола, подзабыла. Вчера вечером 0,05, утро 0,05, сегодня вечером уколю 0,05 и хочу уменьшать дозировку.
Вчера забыла написать, что у Виллюхи одно легкое не очень (на фоне отита).

Списалась сегодня с врачом, назначения пока остаются прежними, в связи со вчерашними чихами (был звук (2-3 раза) похожий на "лай"), в нос добавили гаразон 2 р/д, плохо, что он гормональный. Еще эуфиллин (пока воздержусь) и наблюдать за неврологией.
Результатов ждем на 5-6 день, не раньше.

Состояние: сегодня утром погулял минут 30, покушал не очень. В одном ухе пробка, когда промываю не сразу чувствует, что в ухе жидкость, после процедур с ушами много спит, понимаю, что больно, неприятно, но деваться некуда.
Вот, что заметила, со стороны, где гной сидит глубоко, в начале лечения не давал прикасаться к уху, сейчас более терпеливо относится к процедурам, даже руки лижет, когда массирую это ушко после капель.

 ??? Может заменить сумамед на байтрил (линкомицин) или пока не стоит?  И что с соплей делать, густая она, быстро не вычихивается.

Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 28, 2011, 21,28:40
возьмите аналогичный спрей для носа. ингаляционные гкс не дают таких побочных, как системные, зато эффект свой оказывают
в любом случае, даже если и капли. гкс местно - это не гкс системно.

по предниз. вечернюю дозу завтра снизить до 0.025, потом утреннюю. потом вечернюю убрать, потом утреннюю. 
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от August 28, 2011, 21,36:56
Преднизолон не снижают до тех пор, пока стабильно хорошо не станет. Он входит в схему лечения отитов, а не принимается разово. О смене аб можно думать, если вы не видите результата. А сколько вы на нем, на аб?

Имхо, спрей здесь не поможет. А преднизолон не настолько агрессивный, что его нужно бояться.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 28, 2011, 22,22:38
Преднизолон не снижают до тех пор, пока стабильно хорошо не станет. Он входит в схему лечения отитов, а не принимается разово. О смене аб можно думать, если вы не видите результата. А сколько вы на нем, на аб?

Имхо, спрей здесь не поможет. А преднизолон не настолько агрессивный, что его нужно бояться.

у кого входит? )
не надо забывать про иммуносупрессивное действие гкс. кроме того, если и входят, то эндоназальные. или в виде ушных капель, если не повреждена барабанная перепонка. сейчас в отоларингологии все больше и больше переходят на местные гкс. во-первых, побочные значительно реже возникают, во-вторых, местное действие в данном случае эффективнее системного

"В последнее время для лечения хронических гнойных средних отитов начали довольно широко прибегать к гормональным препаратам. Наибольшее распространение получили гидрокортизон и преднизолон. При местном применении они оказывают противовоспалительное действие, уменьшают проницаемость сосудов, миграцию лейкоцитов, снижают экссудативные явления. Они обладают также выраженным десенсибилизирующим действием"
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 28, 2011, 22,44:26
Только собралась покапать гаразон в нос/глаза, он не плохо работает, при отитах в том числе, так он на перерегистрации, завтра попробую поискать, может, где есть в наличии. Еще не могу найти, где купить катетеры.

На а/б мы с четверга, симптомы появились во вторник вечером, а/б начала давать сразу, до врача, т.к. при прослушивании с правой стороны было "глухо", симптомы развились стремительно. Легкое затронуто не сильно.
С преднизолоном разово не получится, хочу снизить дозу и посмотреть на чем именно есть улучшения.
Завтра: утром колю 0,05, вечером 0,025, если станет хуже, вернусь на 0,05.
По поводу преднизолона: не люблю гормоны и крайне осторожно их использую, чаще прошу или помягче, если можно чем-то заменить - заменяю, или без них обходимся.

Сейчас Виллюха съел две кофейные ложки детского питания, от арбуза отказался и пошел спать. С одной стороны взгляд стал более осмысленный, с другой - глаз немного выпучен (это там, где пробка). Не слышит, раскоординация сохраняется, не такая сильная, как вчера ("неваляшка").
Беспокоит то, что не пьет вообще, жидкость получает через еду, дыню, арбуз, огурец, писает много.

Как или с помощь чего вымыть пробку из уха, при ее неглубоком нахождении?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 28, 2011, 22,58:52
возьми полидексу. или бетазон.
http://medi.ru/doc/001aolgloc.htm
еще тут можно глянуть, что есть: http://medi.ru/doc/001kort.htm

а вообще тут гаразон еще есть в списках, где он есть в продаже. не знаю, насколько актуальная информация:
http://amt.allergist.ru/apteka/index.php?subsearch=1&sval=%E3%E0%F0%E0%E7%EE%ED

Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от August 28, 2011, 23,50:00
у кого входит? )
не надо забывать про иммуносупрессивное действие гкс. кроме того, если и входят, то эндоназальные. или в виде ушных капель, если не повреждена барабанная перепонка. сейчас в отоларингологии все больше и больше переходят на местные гкс. во-первых, побочные значительно реже возникают, во-вторых, местное действие в данном случае эффективнее системного

У ветеринарных врачей. И в книгах последних переводных можно почитать. По ветеринарии.
Местное лечение отитов никогда не будет эффективнее системного. Во-первых, потому что отит двусторонниий - это не от того что в уши надуло, и не от того, что как у некоторых собак уши "не проветриваются", а от того что в организме была инфекция, которая дала осложнение на уши. Помня про иммуносупрессивное действие ГКС (в свете последнего случая) их всегда нужно "прикрывать" антибиотиком.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 29, 2011, 00,25:21
Нарыла в своей аптечке гаразон, когда открывала не знаю, предполагаю, что в 2010, дата выпуска 04.2009, годен до 04.2012.
Можно его капнуть или не стоит рисковать?
В инструкции написано "Стерильно! Хранить при температуре не выше 25С", про хранение открытого флакона ничего не нашла.

Информация по температуре хранения в разных источниках разная и колеблется от 2С до 30С. Чему верить?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от August 29, 2011, 01,04:16
Pum, а что в инструкции про хранение открытого флакончика пишут?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 29, 2011, 01,22:05
В том-то и дело, что ничего не написано.
Я всегда подписываю лекарства, которые после открытия имеют маленький срок хранения, на этом ничего не написано.
Капнула по капле в каждую ноздрю, думаю, при полном носе соплей этого мало.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 29, 2011, 13,06:50
Сопли нас просто добили, из-за этого сумамед (не суспензию) пришлось колоть.
Еще нам добавили мексидол, завтра едем к врачу.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 29, 2011, 13,18:31
а как вы его кололи и как дозировали? там же р-р для инфузий
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 29, 2011, 13,46:10
Нам врач пересчитал,
лиофилизат 500Мг + NaCl 10мл
1мл - 50Мг
кололи п/к 0,1 (5Мг) + NaCl (1:3)
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 29, 2011, 14,22:46
это на какой вес?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 29, 2011, 14,51:32
Если не ошибаюсь, рассчитывается 25Мг/1кг веса.
Назначения у нас по состоянию, 10Мг азитромицина в день (или суспензия 2 р/д по 0,5) + кобактан на 500 с копейками грамм веса, 5 дней назад был 608 гр, сейчас похудел.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 29, 2011, 15,11:45
кобактан

понятно, спасибо.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 30, 2011, 11,19:08
Были у врача.
Лечение продвигается "со скрипом", но динамика есть.
Гной стал жидковато-серозным, наружу не выйдет. В голове есть жидкость ("гидроцефальный синдром"), отсюда не очень хороший прогноз. Присутствует достаточно сильная отечность слизистой носа/головы.
В одном легком есть сипы, они были и до этого. ЦНС затронута, с правой стороны работает только глаз. Весим мы сейчас 569 гр.
Лечение: сумамед в уколах, кобактан, мильгама + рингер, мексидол, нурофен по необходимости, гаразон, уши: перекись + суролан, можно добавить эриспал.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: nstep от August 30, 2011, 12,11:00
Подскажите пож., а он  у Вас зубками не скрипит? Если да, то что делаете?
У моего тоже гнойный отит и проблемы с легкими, лечим уже 2 недели.
Мой ночью сегодня легкими засвистел, зачихал, занервничал, из клетки запросился, я взяла, стала гладить по головке, так он глаза прикрывает и зубками скрипит, а потом икать начал. Приступ был недолго, и потом он успокоился.
Из лечения Малышева прописала кобактан и тилозин, бактериофаг колиопротейный кажется, эуфиллин вчера закончили.
Я так понимаю зубками скрипит когда больно? Как обезболить? Надо ли в момент приступа колоть преднизолон?

Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 30, 2011, 12,13:53
по предниз. вечернюю дозу завтра снизить до 0.025, потом утреннюю. потом вечернюю убрать, потом утреннюю.
вчера утро 0,05, вечер 0,025,
сегодня утро 0,025 вечер 0,0125
завтра утро 0,0125 вечер ничего
Правильно?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 30, 2011, 12,28:32
Подскажите пож., а он  у Вас зубками не скрипит? Если да, то что делаете?
У моего тоже гнойный отит и проблемы с легкими, лечим уже 2 недели.
Мой ночью сегодня легкими засвистел, зачихал, занервничал, из клетки запросился, я взяла, стала гладить по головке, так он глаза прикрывает и зубками скрипит, а потом икать начал. Приступ был недолго, и потом он успокоился.
Из лечения Малышева прописала кобактан и тилозин, бактериофаг колиопротейный кажется, эуфиллин вчера закончили.
Я так понимаю зубками скрипит когда больно? Как обезболить? Надо ли в момент приступа колоть преднизолон?
Зубами сильно скрипит, когда больно, звук отличается от стачивания зубов. Мы в первые дни, когда Виллюха не давал прикасаться к голове, давали детский нурофен по 0,4 2 р/д.
Приступ - это, когда задыхаться начинает, бывает состояние пограничное с приступом. Преднизолон разово не колят. 

Отит лечится очень долго. Как у вас продвигается лечение?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: nstep от August 30, 2011, 12,35:44
Если учесть, что отит у нас запущенный был на момент начала лечения у Малышевой ("спасибо" предыдущим докторам), то некоторые улучшения есть. Голову стал не так сильно клонить набок, хотя дезориентация сохраняется. Дышать стал лучше. В воскресенье поедем повторный снимок легких делать.

А нурофен имеется в виду сироп и прям в рот? А 0,4 это получается 16 инсулиновых делений? Не много? Может 0,04?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 30, 2011, 12,58:32
Сироп, 0,4 (в сороковке 16 делений), это не много, я с ложки давала, можно с едой замешать.
Отит лечится очень долго, часто бывают рецидивы и бесследно он не проходит.

У вас в чем выражена дезориентация?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: nstep от August 30, 2011, 13,06:45
Он, когда его берешь на руки как-бы переворачивается в поисках правильного положения, как-бы выкручивает его что-ли. Голова все время на бок. Но мы ходим по дивану, но под присмотром, т.к. может свалиться. Даже девочками интересуется, так что не все потеряно я надеюсь  ;D
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 30, 2011, 13,23:44
вчера утро 0,05, вечер 0,025,
сегодня утро 0,025 вечер 0,0125
завтра утро 0,0125 вечер ничего
Правильно?

в общем-то да... но тут вопрос, есть ли смысл сейчас убирать, в вашем состоянии.

и еще, для снятия отеков ничего не назначали?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 30, 2011, 13,35:59
Только гаразон, в нем есть декс и наблюдать за состоянием. Экстренно декс, чтобы не допустить отека мозга. Снижение с 0,05 до 0,025 прошло безболезненно (ттт). Может еще пару дней поколоть по 0,025?

Сегодня попробую дать эреспал  начну с 1/2 дозы, если верить опыту и инструкции, то должен помочь.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от August 30, 2011, 14,08:51
поколи еще пару дней. а потом тогда через день
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: nstep от August 30, 2011, 14,34:09
Странно, а нам декс не назначали. Симптомы и диагноз тот же.

Вообще, на всякий случай, распишу наше лечение (уж простите, что у вас тут, но новую тему нет смысла создавать). Хоть оно и от Малышевой, но все-же гляньте, чьи-нибудь опытные глазки, плиз...

Диагноз - запущенный гнойный отит (бак посев выявил стафилокок), отдельно проблемы в легких (сейчас уже получше с легкими).

Лечение:
колиопротейный бактериофаг по 0,04 2 р/д выпаивать
эуфиллин - по 0,05   2 р/д подкожно (5 дней, вчера - последний раз был)
тилозин 50 - по 0,08 - в/м - 1 р/д
кобактан - по 0,25 - в/м - 1 р/д
в уши - отипакс 8 дней, сейчас сменили на ципролет.

Этого набора действительно достаточно?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от August 30, 2011, 15,15:50
Преднизолон вы имеете право снижать и убирать только в случае, когда видите что зверь идет на поправку. У вас же лицевой или тройничный нервы задеты, говорите глаз "не работает" куда же вы пытаетесь убрать преднизолон? :(
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от August 30, 2011, 15,39:10
Ulitka, я не собираюсь убирать преднизолон, да, нерв задет, только глаз и работает, остальное нет.
Сейчас нужно смотреть, чтобы нижнее веко не опустилось.
По поводу гормонов сегодня говорила с врачом, вполне можно обойтись гаразоном. Отечность в носу/голове, увы, преднизолон не снимает, есть только улучшения до удовлетворительного состояния. Поэтому на ближайшие два дня оставлю все как есть.
С удовольствием бы перешла на дипроспан, но пока не достаточно информации, еще читать и читать.

nstep, какой диагноз у вас по легким?
Симптомы только внешне похожи, у нас болячка протекает в тяжелой форме.
В моей практике это 3 отит и лечение всегда было разным, как и течение заболевания.
Вам точно не нужен декс, мы его будем колоть только экстренно. Гаразон для того, чтобы легче было дышать, его тоже применяют в крайних случаях, когда другие препараты не помогают.
Что вас смущает в назначениях?
Если есть отклик на лечение, значит не все так плохо. Мы фаги пили по 1 мл 2 р/д (причем разные и при разных болячках).
Можете описать ваши симптомы полностью?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: nstep от August 30, 2011, 16,12:20
Изначально мной было замечено дыхание боками, байтрил не помог, начались свисты и хрип, были приступы удушья, небольшой наклон головы на бок (усилился на неделю наверное), пошатывания при ходьбе, "выкручивание тела" при взятии на руки, потеря координации.
Диагноз - запущенный гнойный отит, в связи с общим снижением имунитета изменения в легких (точно по легким она не сказала как называется). Сказала, что на фоне общего снижения иммунитета (он-подобранец, у меня живет 2 мес) изменения в легких и отит. Вот как то так.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 01, 2011, 16,11:23
Держите за нас кулачки, нам сегодня очень тяжело, надеюсь, выкарабкаемся.
 
Утром после уколов был приступ, колола декс и дала кислород.
Была у врача, Виллюха сейчас не выездной, нам нужен рентген, но не ценой приступа.
Наш отит, с которым частично справились, перешел в менингоэнцефалит (все симптомы говорят об этом), вероятнее всего инфекционный, никак не удается снять отечность, которая добралась до легких. Отклик на лечение очень слабый, за последние два дня произошло ухудшение, кушаем насильно из шприца, а вот развитие болячки стремительное.
Лечение: вечером буду колоть цефтриаксон (0,1 в/м), мне дали его с собой, но уколоть не получилось, уши: перекись + суролан, эреспал, гаразон, мильгама + рингер, мексидол. Уколы по состоянию и пока наблюдаем.
Думали на счет ронколейкина, но что-то не хочется, чтобы этот укол стал последним.
Прогноза нет. Или мы или болячка, которая пока сильнее нас.

Цефтриаксон разводится 1г + 3мл NaCl. Так или нет?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от September 01, 2011, 16,18:39
а мочегонных по-прежнему не назначили?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 01, 2011, 16,21:55
Фуросемид колем, я про него забыла написать.
Много нельзя, т.к. не пьем и жидкость получаем в виде рингер-локка и NaCl.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 01, 2011, 17,06:16
Цитировать
Цефтриаксон разводится 1г + 3мл NaCl. Так или нет?
Помогите пересчитать 1г. + 3мл NaCl + новокаин 0.5% ???  "+ или" лидокаин 2% ???.
Укол болезненный, боюсь спровоцировать приступ.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от September 01, 2011, 17,42:19
Pum, мой вам совет - езжайте в Айболит и пусть вам поставят катетер. Если все так срьезно, то аб, нужно в вену. И возможно, его уже нужно менять.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 01, 2011, 19,38:10
Сегодня и катетер обсуждали, он нам ничего не даст, есть достаточно веские причины. Я такой шанс не упустила бы. Да, и поставить его можно будет только под наркозом, так Виллюха не даст ничего сделать и приступ будет обеспечен.
Сейчас соберу мысли в кучу, дозвонюсь до врача и позже постараюсь написать более связано.
Делаем для него все по максимуму, чем еще помочь не знаю.

Аб заменили на цефтриаксон, сегодня буду колоть.

Сейчас лежит распушенный, голову свесил вниз и дремлет.


Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 01, 2011, 19,47:00
Спросила у врача на счет лидокаина, не желательно, может сделать хуже. Катетер нам ничего не даст. Можно подавать панадол, он сильнее нурофена.

Вот теперь не знаю как все пройдет, укол то болезненный.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Leming от September 01, 2011, 20,28:00
цефтриаксон я разводила новокаином. Не помню уже сколько новокаина на флакон, 5 мл, наверное. Хлорид натрия я не добвляла, только новокаин
инструкции к нему не было?
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Ulitka от September 01, 2011, 23,10:44
Разводите, как вроде Озеркова советует. Нужную дозу в 10-20 раз физраствором и п/к.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Pum от September 02, 2011, 18,11:19
Назрела еще одна проблема, зубы, они отрасли и их нужно подрезать, дома точно делать не буду, боюсь приступа.
После цефтриаксон начался понос, даю фосфалюгель.
Состояние без изменений.

Думаю доехать в Красногорск к Малышевой на подрезку зубов, только в очереди мы сидеть не сможем, Виллюха очень тяжелый и дышит плохо.
Как лучше поступить? Если поедем, то поздно вечером.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Vorona от September 02, 2011, 18,24:51
позвоните Малышевой и скажите что у вас очень тяжелое состояние. Спросите,когда лучше приехать. По опыту - приезжать лучше после 23-24, но как покатит. А вообще, с тяжелым зверем нужно придти и сказать - мы очень плохи, посмотрите нас срочно. Она хотябы глазом глянет на состояние и будет понимать что происходит.

Я с Боняшей летела на такси - с дороги позвонила, приехала - нас без очереди сразу взяли.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Pum от September 03, 2011, 00,07:22
В Красногорске нас не примут как тяжелого животного, потому что "в клинике полно тяжелых животных", подъехать можно к 5-6 утра и ничего не обещают, а если быть честной, то можно не приезжать. И вопрос "почему вам ваш лечащий врач не сделал ..." меня просто убил.

Теперь нам нужно дотянуть до понедельника.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Leming от September 03, 2011, 01,00:40
держим кулачки за Виллюху @@@@@@
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Vorona от September 03, 2011, 01,13:11
В Красногорске нас не примут как тяжелого животного, потому что "в клинике полно тяжелых животных", подъехать можно к 5-6 утра и ничего не обещают, а если быть честной, то можно не приезжать. И вопрос "почему вам ваш лечащий врач не сделал ..." меня просто убил.

Теперь нам нужно дотянуть до понедельника.
может есть смысл поехать часам к 7?
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Pum от September 03, 2011, 13,59:05
Поехать не сложилось, ночь прошла тяжело, дышали кислородом много раз по 5-15 минут.
Врач говорит, что у нас иммунодепрессивное состояние. Обсуждали, что еще можно добавить или убрать, проблема одна - усиление отека. Не спросила только про ликопид.
Замкнутый круг получается диуретики работают на 5%, декс вообще не работает, уже присутствует легкое обезвоживание, отечность так и не спадает, с одной стороны кожа потеряла чувствительность. Сам не ест, не пьет. Дышать очень тяжело, кормлю насильно 1,5-2 куба жидкой пищи с уговорами + кислород и так несколько раз. Под утро бродил и искал еду в мисках, есть не стал. За последние несколько дней ослаб. Один глаз подсыхает, закладываю корнергель.

Не знаю, что еще можно сделать и чем помочь. Каждый раз ломаю голову, что колоть раньше рингера, усилит отечность, или диуретик - обезвоживание, пока уколы разношу по времени.
 
Из лечения: а/б + фосфалюгель, мильгама + рингер-локка, мексидол, гаразон, фуросемид, уши: суролан, панадол по состоянию, хотела заменить на кетанов, но из-за лишней дырки отказалась.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Ulitka от September 03, 2011, 14,50:04
Если есть обезвоживание нужно колоть рингера. Не может недостаток жидкости скапливаться в легких, она в первую очередь должна идти на нужды организма.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Pum от September 03, 2011, 15,26:16
Рингер колю. Виллюха бледненький очень.
Дала на свой страх и риск ликопид.
Название: Re: Двухсторонний отит/менингоэнцефалит
Отправлено: Pum от September 04, 2011, 02,09:40
Дышит очень тяжело, отек слизистой носа снять не удается, испробовали все, уколола декс с фуросемидом, даю кислород по 15 минут с небольшими перерывами, если давать без перерыва, то дышать становится еще труднее.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 04, 2011, 06,58:34
Виллюшинька, прости, что не смогли тебя уберечь  :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
любимое сердечко остановилось после наркоза ...
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Leming от September 04, 2011, 10,07:43
очень сочувствую. вы так старались.
 :'(
лети, малыш
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Fuduki от September 04, 2011, 10,12:21
Оленька, соболезную от всего сердца...
Никто в Мире не смог бы сделать больше для него чем ты...
Вилли, сладкий мальчишка, спи спокойно, спи и  возвращайся...
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от September 04, 2011, 19,02:20
Очень жаль мальчика. Держитесь, Pum :(
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Vorona от September 05, 2011, 02,52:28
держитесь  :'( :'( :'( :'( :'( очень жаль.. мальчик борец.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 09, 2011, 17,20:24
Начаться все может банально с соплей.
Результаты вскрытия:
Началось с отита.
Обширный абсцесс головного мозга (гноя было 1мл), вызванный менингококком, полностью разрушена барабанная перепонка, одно из полушарий головного мозга сдвинуто в сторону, полностью лизированы подвисочные зоны. Гной наружу "не собирался", помочь могла трепанация черепа, только вот, 1 мл гноя в такой маленькой головке это очень много.
Абсцесс никуда не метастазировал.
Гипертрофия (сильная 5,6 против 1,2) сердечной мышцы, под сердцем обширное кровоизлияние, легкие состоят из 30% нормальной и 70% сконсолидированой между долями ткани.
Остальное мелочи.

Если интересно в четверг выложу фото.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от September 09, 2011, 17,30:34
если вам не сложно, выложите, пожалуйста, фото.

еще раз примите соболезнования...
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от September 10, 2011, 00,29:40
Какой-то ужас... :(
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: nstep от September 12, 2011, 10,35:58
Соболезную. :'(

Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 23, 2011, 12,39:14
Голову вскрывали в замороженном состоянии, чтобы не растекся гной.
На первом фото под мышцами виден свищ. Гной находился с той стороны, где была потеряна чувствительность.
(http://s011.radikal.ru/i316/1109/52/3976b873c394t.jpg) (http://radikal.ru/F/s011.radikal.ru/i316/1109/52/3976b873c394.jpg.html)(http://s004.radikal.ru/i206/1109/f0/d66e91daf56at.jpg) (http://radikal.ru/F/s004.radikal.ru/i206/1109/f0/d66e91daf56a.jpg.html)(http://s54.radikal.ru/i145/1109/ae/52271820224at.jpg) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1109/ae/52271820224a.jpg.html)(http://s45.radikal.ru/i110/1109/77/b4ad3dccb1e9t.jpg) (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i110/1109/77/b4ad3dccb1e9.jpg.html)
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Ulitka от September 23, 2011, 15,44:57
Pum, а как определили что перфорированна барабанная перепонка? Я сколько не смотрела, не могу ее увидеть у крыс. Без отоскопа. И если она была перфорированна, почему гной не шел наружу? Не спрашивали у Е.В.? Ведь как раз существуют такая операция - миринготомия, чтобы гнойное содержимое, находящееся ЗА барабанной перепонкой вышло наружу. Хотя не знаю возможно ли это с крысками технически...

Порой на вскрытии видишь такие вещи и думаешь КАК с таким наши крыски могли еще жить :(
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 23, 2011, 16,43:56
Отоскопом, гной не пошел наружу - был жестким, правда, не везде и не весь, да, и сидел очень глубоко.
В самом начале лечения мы обсудили все, что применяется на практике при лечении грызунов с такими диагнозами. Миринготомия - это надрез, мы, как вариант, рассматривали прокол, технически это возможно, если точно знаешь, что гной пойдет наружу.
В нашем случае гной нужно было вычищать, а где брать ткань для замещения - это тайна покрытая мраком.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: runa от September 23, 2011, 17,25:10
кошмар какой. бедный зверь.

то есть, получается, беда в том была, что не было оттока гноя? а аб не действовали?

а на абсцедирующую опухоль не похоже было? этот вариант не проверяли?
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Pum от September 23, 2011, 17,54:47
то есть, получается, беда в том была, что не было оттока гноя? а аб не действовали?
Похоже, что да, а/б слабо помогали. Хотя, незадолго до болячки мы сдавали бакпосев с чувствительностью к а/б и назначались а/б не методом перебора, а только ВЧ и чтоб наверняка.

а на абсцедирующую опухоль не похоже было? этот вариант не проверяли?
Нет, это абсцесс вызванный менингококком. Проверяли все варианты.
Единственное, что осталось не ясным - причины кровоизлияния под сердцем, есть только предположения.
Название: Re: Двухсторонний отит
Отправлено: Vorona от September 24, 2011, 02,16:54
Единственное, что осталось не ясным - причины кровоизлияния под сердцем, есть только предположения.
разрыв аневризмы?