Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Malyavka от September 17, 2011, 18,31:06
-
Двухлетняя крысодевочка, бронхит и курс байтрила в анамнезе (полгода назад).
В конце августа снова начала похрюкивать.
Начали колоть все тот же байтрил - временный эффект. Добавили 5 уколов цефтриаксона - вроде бы наступило "выздоровление".
Несколько дней назад вновь появились периодические хрюки и одышка, усиливающаяся в стрессе и при физической активности. В стрессе появляется цианоз слизистых (носик синеет). Аппетит нормальный, активность - как обычно (девочка всегда была несколько ленивой и флегматичной).
Сделали вчера снимки. Наши веты в легких патологии не слышат, но вот на снимках по их мнению и по мнению человеческого рентгенолога "практически не видно сердца". ???
Предполагают кардиомегалию и чисто сердечные проблемы. Рекомендации - проколоть месячный курс кокарбоксилазы.
Посмотрите, плиз, наше "портфолио"! И на толковые советы, как всегда, надеемся... shuffle
(http://s50.radikal.ru/i127/1109/c3/b4014680912a.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i061.radikal.ru/1109/9a/3424a8c55289.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
зашибись снимки!
чем ребенок дышит по боковой проекции вообще непонятно. Слегка заметен округлый контур сердца. Сердце увеличено.
фронтальная проекция для меня ( я не врач!) вообще неинформативна.
Либо это действительно кардиомегалия, либо пневмония запущенная, либо Н.О. во все легкие.
тк отзыва на аб нет - пробовать сердечную терапию никто не запрещает.
Но прежде нужно понять - жидкость ли в легких или что. Я бы по-любому проколола фуросемид + преднизолон 2-3 дня, потом перешла бы на верошпирон. Ну и энап бы попробовала. И рибоксин.
попробуй. а дня через 3-4 переделать снимки. Станет видно - идет отзыва на терапию или нет . И может снимки станут получше?
-
первый снимок - сразу в мусор. снимок сделан некачественно, что-либо судить по нему не представляется возможным.
боковую проекцию надо однозначно переделывать. говорить, чтобы не ставили эксперименты со значениями, а делали как на кисть человеческой руки. неужели сами не видят, что фигню сотворили.
-
Значения одинаковые ставились... в "фигне" повинна я, скорее всего - плохо зафиксировала. :-\
Терапию - начнем прямо сейчас, снимки на следующей неделе повторим/переделаем...
-
Вариант "запущенная пневмония"... str cry Может быть, другой а/б начать? От греха подальше?
-
Кислород есть? Давай дышать. Там гипоксия стопудово.
Склоняюсь к НО.
-
Фуросемид 2 раза в день. Вернуть помогавший аб. В брюшной полости ничего подозрительного нет?
-
Вариант "запущенная пневмония"... str cry Может быть, другой а/б начать? От греха подальше?
а вариант Н.О. во все легкие
тебя не пугает?
-
Вариант "Н.О. во все легкие" мне неподвластен... Поддерживающая терапия максимум (преднизолон, фуросемид, кислород). Больше нам ничего не сделать... :'(
А вот пневмония... :-\ Блин, мы же 3 недели лечились от хрюков!!! pray pray pray
-
Лен, я не врач, я просто предполагаю. Рентген очень плохой, я бы заставила переснять.
-
Да врач ты, врач - по сравнению с нашими ветами. ::)
Одышку и цианоз я вижу без рентгена. При прослушивании, на мой взгляд, дыхание приглушенное - по сравнению с другими. :-\
Уколола преднизолон, фуросемид, рибоксин, скормила 1/10 энапа. Байтрил колоть по новой не буду. Линкомицин попробую.
Снимки переделаем. Возможно, динамику удастся посмотреть...
-
У нас чуь что - вода в легких. Даже Волкова назначала аб. Но все проходит с помощью сердечных: энап 1/6, верошпирон 1/8 и если колем фурасемид, то аспаркам 1/10.
Это все снимает без аб.
Upd забыла сказать: у Зайки кардиомиопатия после сильного отравления. Каждый стресс дает хрипы на 3-4 дня.
-
Мы на Зоофоруме эти снимки выкладывали. По мнению Альшинецкого, жидкость в легких есть однозначно, остальное трудно дифференцировать.
Сердечные мы начали... а вот нужен ли а/б?
-
Одназначно нужен. Сердечные проблемы также могут отражаться на легких пневмониями.
-
аб нужен
-
Со вчерашнего дня лечимся так:
- линкомицин 30% 0,05 мл в/м;
- преднизолон (планируем колоть 2 раза по 0,1 мл, 3 раза по 0,05 мл, через день по 0,05 мл);
- фуросемид 0,1 мл 2 р/д п/к (через день-другой попробуем перейти на верошпирон);
- рибоксин 0,5 мл в ротик 2 раза в день;
- энап 1/10 таб. 1 р/д;
- ноотропил 1/20 капсулы 250 мг 2 р/д (начали сегодня, завтра перейдем на фенотропил).
-
"Сменили" лаборанта, сделали новые снимки. Лечимся...
Взгляните, пожалуйста!
(http://i039.radikal.ru/1109/cd/fafd76c891bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s60.radikal.ru/i169/1109/ff/7869a1f70f1c.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s51.radikal.ru/i134/1109/7e/220fe4b9be1b.jpg)
(http://s42.radikal.ru/i098/1109/74/040dcf3d19b2.jpg)
-
Лаборанту- шикалатку, с вареньем. hb
По снимку: Ой, мамочки... Где лёгкие-то?! Там же затемнение гомогенное почти на всю площадь- немножко нижних долей осталось... ОМЖ сверху нет?
-
Картинка не изменилась по сравнению с предыдущей. Скорее всего опухоль... :(
-
Лаборант и так дама весьма упитанная. shuffle
Блин... Чем же девочка моя бедная дышит? :-\
ОМЖ у нее нет. Я, по крайней мере, ничего не нащупала.
Одышка сейчас появляется только в стрессе, цианоза нет. Посторонних звуков при дыхании тоже нет. Аппетит на месте, но девочка вяленькая несколько...
Мы сейчас колем цефтриаксон (от линкомицина питерский врач категорически посоветовал отказаться), мексидол (утром пьем, вечером колем), пьем рибоксин, энап, верошпирон, преднизолон в поддерживающей дозе.
Значит, и на "хорошем" снимке ничего хорошего... :'(
-
nono на мой взгляд картинка слегка получше. Во всяком случае - боковая проекция.
Но слегка! Хрень эта как была во все легкие, так и осталась, только край у нижних долей стал виден более четко- или это рентген просто лучше.
я бы продолжала делать все то, что делаете.
-
nono на мой взгляд картинка слегка получше.
Но слегка! Хрень эта как была во все легкие, так и осталась,
Лен, самый суровый рентген не изобразит то, чего нет. Укладка лучше, рисунок чётче, режим съёмки почти в идеал подобран. А хрень, раз уж она есть- то куда её спрячешь... Остаётся только интерпретировать.
-
Держись!
-
Лен, отек легких, скорее всего новообразование.
Вот эти снимки глянь: http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-589.jpg (http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-589.jpg)
http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-590.jpg (http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-590.jpg)
Очень похожая картина. И симптоматика тобою описанная совпадает. Отсутствие хрипов, одышка только в стрессе легкая вялость, но аппетит в норме.
-
Мы в темку вот вернулись... shuffle
Живем помаленьку, сидим на игле периодически. Колоть а/б непрерывно. как некоторые делают, я боюсь. Проколола два курса цефтриаксона и преднизолона с фуросемидом, сейчас колем гентамицин. :-\
Сейчас мы с преднизолона слезли, дышим, как можем и интереса к жизни не теряем.
Но девочка похудела сильно, шкурка шелушится... Мы же преднизолоном иммунитет гнобим!
Может быть, стоит к антибиотику в данный момент добавить что-нибудь для укрепления иммунитета? ???
В наличии на данный момент имеем - полиоксидоний, циклоферон, ликопид, и даже фоспренил...
-
Покушайте лучше Неуробекс
-
Обычные таблетки, не форте? И в каком количестве кушать? ;)
-
Я в капсулах покупаю и даю по 1/10. В йогурт подмешиваю :)
-
он называется "Неуробекс нео" - тот который в капсулах. Я в кашу добавляла - хорошо съедался.
-
Неуробекс в аптеках славного города Котласа отсутствует напрочь. Нам впарили нейромультивит... :-\
-
Неуробекс в аптеках славного города Котласа отсутствует напрочь.
Ничего удивительного - этот препарат, насколько я знаю, в РФ не разрешен и сюда не поставляется.
-
Я уже догадалась! ;)
Он у нас не только "отсутствует напрочь", в половине аптек про него вообще не слышали.
-
Ужас, что ж это за зелье, что только в РБ продают ;D
-
Вчера ночью у девочки был дичайший приступ удушья... :'(
Видимо, зря я попыталась "снять ее с иглы"... :-\
Купила небулайзер. shuffle Есть смысл поделать ингаляции с беродуалом или лазолваном. например? В дополнение к уколам...
-
Да, в моменты удушья. И...сидите на игле
-
Это я уже поняла... :-\
А для профилактики ингаляции делать не нужно? ???
У нее сейчас просто одышка, но заметная.
-
я без совета, просто с эмоцией.... как же они жить любят, хвосты наши.....
у меня все девочки уходили сразу, не давая нам возможности вылечить.... старенькими уходили все. кроме мышки - у той просто резкая остановка дыхания без предварительных проявлений ночью произошла.
остальные - просто ну совсем старенькие уходили.
поэтому мой вася (мой аж целые сутки) для меня лично - дикость. как так может живность мучаться?
и ваша девочка с такими проблемами.... бедные хвостики....
-
Жить любят... и умеют. ::)
Позапрошлой ночью я пыталась найти врача... чтобы зверь не мучился. shuffle
В общем, хорошо, что не нашла. :-X
А сегодня Леюшка мужиков любопытных во всю лупит по мордахам через решетку и требует выгула! :o
-
Нам бы совет какой-нибудь толковый... От адекватных людей... shuffle
Я - пас, моск "для личных нужд" не включается. :-[
В общем, мы живем вполне комфортно, пока колем гентамицин, 1 раз в день по 0,05 мл в/м. Все попытки слезть с иглы или хотя бы сделать перерыв ничем хорошим не кончаются: месяц назад - 3 дня без а/б и приступ удушья, замена гента на супркас перорально - усиление одышки через неделю. Байтрил нам давным-давно не помогал ни капли. :-\
Про побочки от гента наслышана более, чем нужно. :'(
Кроме гента мы колем 1 раз в неделю декс по 0,05 мл и сидим на энапе. Периодически кушаем линекс и нейромультивит. И делаем ингаляции с беродуалом.
Что можно сделать, чтобы снизить интоксикацию от а/б и риск развития побочек? Поколоть растворы? Витамины? Попытаться перейти на другой а/б?
-
а вы наблюдаете побочки?
Со стороны пищеварительной системы: тошнота, рвота, повышение активности печеночных трансаминаз, гипербилирубинемия.
Со стороны системы кроветворения: анемия, лейкопения, гранулоцитопения, тромбоцитопения.
Со стороны мочевыделительной системы: олигурия, протеинурия, микрогематурия, почечная недостаточность.
Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: головная боль, сонливость, нарушение нервно-мышечной проводимости, снижение слуха, вестибулярные расстройства, необратимая глухота.
Аллергические реакции: кожная сыпь, зуд, крапивница, лихорадка, редко — отек Квинке.
-
Жидкий стул - до приема линекса.
Вялость, аппетит снижен - скорее всего, не из-за курса а/б, разумеется.
Кожица шелушится.
Олигурия? Возможно... Дня 3-4 у нее подстилка не такая записанная, как раньше, суховато в клетке. ::)
Анализ мочи тест-полоской я сделать попытаюсь... shuffle
ИМХО, когда побочки реально вылезут, будет поздно "пить боржоми"... Лучше бы избежать неприятностей подольше. :-\
-
Попробуйте на Юнидокс перейти. Но я почему-то не верю, что держится крыс именно на аб...
-
При отмене/замене а/б наступает ухудшение...
-
Три дня прожили без гента (в очередной раз попыталась дать Лее "отдохнуть"). Вчера девочка была активной, даже побегала на прогулке.
Сегодня утром - крыса вялая, лежит пластом, не ест и не пьет, одышка есть, но не критичная. Все тельце отекло, глаза - щелочки!
Стул был, мочеиспускание есть периодически, не обильное, но и не каплями.
Глюкозурии нет, сахар в крови 3,5 (измеряли глюкометром в ЦГБ) - норма.
Уколола 0,1 фуросемида, 0,05 тавегила, 0,1 преднизолона - утром, сейчас еще 0,05 декса (после измерения сахара).
Анализ мочи полностью тест-полоской попытаюсь сделать.
Были у двух врачей, диагноза нет. Варианты - диабет (не подвердился), лейкоз (лейкограмму можем сделать завтра), проблемы с почками, сердце (при прослушивании один врач говорит. что однозначно есть проблемы, второй - что все вроде бы нормально).
Что мы можем сделать?!! pray pray pray
-
А гентамицин вернуть смысла нет? Извиняюсь если вопрос глупый
-
Не, это не отмена а/б... Скорее всего, анафилаксия.
Отеки спали, но крысь тряпочка, не пьет и не ест, глазки не открывает, движения бессознательные.
Моча тест-полоской - белок и эритроциты (не показательно - на лапке гранулема подкравливает периодически, а белок тест-полоски выдают из-за выделений, у здоровых крысей частенько он как бы "есть"), глюкоза, кетоны и прочая гадость отсутствуют, но моча сильно кислая. ???
-
Лена, а на что анафилаксия? Мне кажется почки, если вся отекает
-
Крыса ела креветку. Вчера в 2 ч ночи отеки уже спали. Но Лея была в тяжелом состоянии. Что сейчас не знаю.
-
Сейчас мы живы, но нам хреново. У нас симптомы поражения головного мозга (инсульт, ОГМ). Глотать пищу у нее получается очень плохо, "едим" из шприца, колю понемножку Рингера-Локка.
Она делает неестественные движения головой, когда пытается глотать, трется мордочкой обо все, перебирает судорожно передними лапками.
На внешние раздражители реагирует очень слабо, но двигается, умывается (не открывая глазки).
Видео. (http://youtu.be/XUZAZcZU8l0)
Уколола ей пирацетам... Что еще делать, ума не приложу.
Декс, преднизолон, еще что нибудь - нужно?
-
по-хорошму надо проверить - не застряло ли что-то в глотке. Может кусочек панциря - и он раздражает..
-
Так может быть гентамицин сдерживал воспалительный процесс в мозгу? менингит? может еще какой-нибудь антибиотик начать?
-
Вряд ли. Мы же делали все-таки перерывы. Одышка появлялась, с "головой" проблем не было.
Сейчас я колю ей тилозин.
-
по видео и описанию - с ЦНС проблем нет - так ведут себя когда давятся, захлебываются. Моя девочка при обострении хронического ринита, когда ест жидкую пищу точно также себя ведет. Носик у нее дышит? попробуйте прочистить - мог парфирином забыться. если ест немного, то кормить лучше не с шприца, а с пальца.
-
Она НЕ слизывает с пальца ничего. :-\ Она просто трется мордочкой об мои руки. Если порция из шприца попадает на корень языка, проглатывает. Если ближе - все выпадает обратно. Носик у нее чистый, дышит и порфирина нет, вообще.
-
Лен, могут быть почки. Либо печень. Но если были отеки, то скорее почки. Почитай про уремическую энцефалопатию.
-
Типичных симптомов уремической и печеночной энцефалопатии - тремор, судорожные сокращения отдельных мышц у Леи я не наблюдаю. shuffle
Мы страдаем фигней. Колем маннитол с физраствором подкожно порциями - типа "капельница". Залили под шкурку уже половину суточной дозы.
Лея по-прежнему "спит", но начала глотать корм увереннее и совершать меньше беспорядочных движений. Только что почти без потерь я скормила ей 1,5 мл овсяной кашки ("бульона" практически). Потом она умылась сидя, как нормальное крыско. Но с закрытыми глазками.
Против уколов активно протестует, пищит. Когда к ней подходишь и разговариваешь, начинает шевелиться, ползает. Короче, не овощ.
-
lad358 lad358 замечательно!
Ulitka, если был такой отек Все тельце отекло, глаза - щелочки!
который стал спадать после ударной дозы фуросемида только к ночи, то, вероятно, был отек и гм. Что и повлекло нарушение мозговой деятельности.
-
Лен, я БОЮСЬ колоть маннитол дальше!!! :'(
Она больше не ест, лежит без движения.
И, похоже, сегодня она не писала. А животик мягкий. ???
А если это все-таки почки? str
-
Я всю ее ощупала... Животик мягкий, уплотнений нет, трогать дает везде, нигде не болит. Спинка, поясница тоже вроде все нормально.
-
боишься - не коли.
-
а с чего она сегодня писать будет - она не пила, не ела двое суток? И фуросемид был.. Сколько ты, в общей сложности, рингера за это время ей сделала?
-
Маннитол с физиком - это 7 мл уже. ::) Рингера - еще 3 мл было.
-
не, тогда нормально.
-
Уколю действительно фурика 0,1. На нем мы очень бойко писали вчера... shuffle
Меня гнетут тяжкие сомнения по поводу эффективности маннитола при дробном введении п/к... Он, возможно, не работает или недостаточно эффективен. :(
-
а ты хочешь чтоб она из комы вышла через 2 часа и бегать начала? Восстановиться же надо!
-
Я хочу ей пеленку поменять хотя бы... shuffle
Насчет бегать - она полчаса назад проснулась, вылезла из "кокона" и забралась на крышу домика. И опять поела около дела... pray
-
Лен, все-таки очень похоже на серьезную проблему с почками - у меня было несколько похожих случаев( сначала писает много, потом то писает, то нет, глазки закрыты или полуприкрыты, слабость но сознание присутствует, отеки переодические) следи за мочеиспусканием(регулярность и количество). По лекарствам посоветовать ничего дельного не могу к сожалению, боюсь навредить т.к. почки скорее всего не единственная проблема.
Держитесь!
-
Вчера поздно вечером и ночью она писала (один раз при мне после укола фуросемида и пятно на пеленке есть). Моча на вид обычная.
Еще она вчера пыталась есть сама - мусолила кусочек банана и лизала йогурт из мисочки.
Но она по-прежнему совсем вялая и глазки закрыты...
-
А сегодня ? Вид мочи не показатель. И анализ может быть почти в норме. Наличие эритроцитов, лейкоцитов и белка смотреть надо. И плотность. Хотя лейкоцитов может и почти не быть - она ведь на а/б.
-
Она писает очень редко, еще раз анализ мочи сделать тест-полоской пока не получилось. :-\
Состояние прежнее.
-
Держитесь там с ней. Может получится анализ сделать.
-
Момент поймать попробуем... Если бы она утром писала, можно было бы и в лабораторию съездить. :-\
-
Мне все-таки проблемы с головкой в большей степени видятся - она периодически полностью отключается, а периодически наступают прояснения - умывается сидя, перемещается куда-либо целенапрвленно, пытается есть сама. Но может оключиться в любой момент. :-\
-
Мне аденома гипофиза видится... хотя она мне теперь везде видится :(
А болей нет, не замечала?
-
Внешних признаков не видно, зубками она не скрипит, не мечется. При ощупывании не пищит.
-
Главное отличие аденомы от других поражений головного мозга - боль. Глаза призакрыты, крыски неприятны любые прикосновения к голове, голова часто бывает приопущена, скрежет зубками, взгляд "потухший", часто нарушается функция зрения, наблюдается дисметрия.
При почечной или печеночной энцефалопатии, если это еще не кома, а только начальная стадия интоксикации, то глазки у крысок открыты и еще "блестят", нет отщущения "тяжелой головы". Есть ощущения что крыска просто "очень устала". При этом движения нормальные, как у здоровой.
В общем сложно описывать, это нужно видеть :(
У нас был крысик с почечной энцефалопатией (диагноз поставлен после вскрытия). Совсем писать перестал он незадолго до смерти, хотя и лежал в коме несколько дней. На вскрытии почки напоминали губку впитавшую много воды, выжимать можно было. А крыска с печеночной энцефалопатией жила недели 2 в состоянии "очень устала". Ничего не ела, лежала и смотрела куда-то в одну точку. Если ее потревожишь могла укусить и перейти в другое место, чтобы не трогали. При жизни не смогли поставить диагноз, тоже только после вскрытия. Печень "разваливалась" в руках.
-
Главное отличие аденомы от других поражений головного мозга - боль.
Не факт. У Жулика никаких признаков головной боли не было, а аденома подтверждена.
-
При почечной и печеночной энцефалопатии в стадии комы или почти комы судороги и тремор - обязательно наблюдаются? Я прочитала в Сети, что да...
-
У моей девочки с опухолью в головке болевого синдрома не было, были выраженные нарушения координации движений. А у другой (вскрытие не делали) - как раз вышеописанные симптомы...
У Леи движения передних лапок и трение мордочкой напоминают симптомы у Хомки - рак носовый полости, разрушение кости, поражение ЦНС.
-
Инородное тело в глотке или даже носоглотке - как искать? При поверхностном осмотре ничего не видно...
-
Не факт. У Жулика никаких признаков головной боли не было, а аденома подтверждена.
А что было? Какие признаки? Признаки головной боли это всего лишь признаки. Мы спросить крыску не можем болит ли у нее голова. Лишь по каким-то косвенным внешним проявлениям и то не всегда можем обратить внимание.
А опухолей гипофиза, которые есть, но жить крысам не мешают, не дают признаков и не становятся причиной смерти - придостаточно. Я уже в соответствующей теме выкладывала фото подобной опухоли, которая была обнаружна на вскрытии случайно. Позже еще выложу одно фото.
У Леи движения передних лапок и трение мордочкой напоминают симптомы у Хомки - рак носовый полости, разрушение кости, поражение ЦНС.
Слабость передних лапок это тоже характерный симптом для ОГМ. Но тоже не всегда может встречаться. И кстати мордочку они тоже часто умывают неуклюже. А "рак носовой полости" должен как-то внешне себя проявлять.
-
Инородное тело в глотке или даже носоглотке - как искать? При поверхностном осмотре ничего не видно...
рентген, может быть?
Хотя у меня был случай, когда у крыса, который, как мне казалось, "подавился", инородное тело категорически исключили после осмотра, снимок не делали. Врач очень уверенно сказал, что ничего там нет. Как смотрели, не видела, крыса уносили.
-
Инородное тело - кусочек панциря злополучной креветки... Не рентгенконтрастно! :-\
Слабость передних лапок - это другое, у нас движения неестественные, она лапками перебирает на месте во время кормления. И мордочкой трется о "пол", когда в рот что-то попало.
-
А что было? Какие признаки? Признаки головной боли это всего лишь признаки. Мы спросить крыску не можем болит ли у нее голова. Лишь по каким-то косвенным внешним проявлениям и то не всегда можем обратить внимание.
А опухолей гипофиза, которые есть, но жить крысам не мешают, не дают признаков и не становятся причиной смерти - придостаточно.
Были признаки аденомы и угасание. БЕЗ признаков какой-либо боли в голове. И таки да, она мешала и стала причиной смерти :-\
Лен, прости заоффтоп в твоей теме.
-
Да в такой ситуации все. что мы тут пишем - оффтоп. :'(
Съездили к доктору, посмотрели горлышко. Все чисто, слизистая не отечная. Ничего там нет.
Крысь прощупали. Почка слева не увеличена, гладенькая, в животике все в норме, но тельце несколько отечное (по мнению врача). Справа под шкуркой нечто рыхлое, похоже на инфильтрат. Дыхание около дела. Сердечко работает слабо, есть небольшая аритмия.
Врач предложила кольнуть римадил (противовоспалительное, обезболивающее) - 0,02 мл, если "специалисты одобрят". Больше никаких идей...
Лея - тряпочка... Протестовать даже сил не было... :-\
-
напишу здесь. Римадил - не надо! 0,02 - суточная доза для крысы. В вашем случае противоотечное и противовоспалительное - преднизолон. Нафига масло масляное?
-
Да никто римадил колоть и не собирался... Врач дала "от отчаяния".
-
Динамика - отрицательная. И термин "тряпочка" - не метафора. Лежит, не двигается. Но ест из шприца (глотает все, что запихиваешь в ротик). :-\
На боль от уколов реагирует. А так, похоже, не мучается. Спит. Дышит ровно потихоньку. Тонус мышц никакой.
Кормлю. Пытаюсь поить (не пьет). Согреваю. Делаю уколы. Стараюсь не думать, что будет дальше... :-X
-
Держитесь.
-
Лежит, не двигается. Но ест из шприца (глотает все, что запихиваешь в ротик). :-\
На боль от уколов реагирует. А так, похоже, не мучается. Спит. Дышит ровно потихоньку. Тонус мышц никакой.
симптоматика огм чистейшей воды. в крайней стадии. сил.
-
Смысл мучить уколами? :-\ Колоть Рингера просто? Маннитол, все прочее - бессмысленно?
-
смотри сама.
Маннитол может еще поколоть? Вдруг сработает? не хочется отказываться от надежды
-
У нее отеки. Даже доктор отметила. Не вижу смысла колоть р-ры если почки не выполняют свою функцию...
-
Лен, как она?
-
Так же, только еще слабее. Из шприца ест.
-
Писает? Отечность так и сохраняется?
-
1 след на пеленке есть (писала ночью), отеков у нее сейчас нет, скорее, некоторые признаки обезвоживания - был перерыв в уколах с 8.30 до 15 часов, я не смогла похерить последнюю пару. :-\ Зато завтра и послезавтра я на работу кладу однозначно.
Утром я кольнула декс... 0,05 мл, вместо преднизолона. ::)
Еще у меня идиотская мысль - уколоть но-шпу и сунуть заднюю полутушку в теплую ванночку... но боязно.
-
Лена, вы верите что можно ее поднять?
-
Я не могу и не хочу даже задумываться над этим вопросом... :-X
-
Лен, тогда ненужно этих лишних уколов. Но-шпа болезненная
-
уколы но-шпы можно заменить на таблетки: растворить в воде необходимое кол-во таблетки, растолченной в порошок, и аккуратно дать из шприца... я так делала когда-то.
но вопрос, надо ли. Насколько понимаю, признаков боли нет...
-
У нас еще папаверин есть... Я думала, может, такими манипуляциями можно мочеиспускание облегчить... У меня мужичок лежачий когда-то долго не мог пописать сам, помогла теплая ванночка, даже без но-шпы... shuffle
-
Дело в том, что почки могут не выделять мочу в мочевой пузырь. И соответственно но-шпа не поможет.
-
Моча выделяется, но по чуть-чуть. Она сейчас не отечная, скорее, обезвоживание есть.
Ест из шприца, глотает увереннее, вчера даже пила немножко.
Вечером у нее случаются периоды активности, она двигается, ходит, даже есть сама пытается (вчера и позавчера такое наблюдала). А с утра она полная тряпочка и сегодня выглядит хуже, чем вчера - абсолютно вялая, тонус мышц отсутствует напрочь... :-\
Маннитол докалываем (еще на два раза осталось), вчера и сегодня с утра кололи декс по 0,05. Еще тилозин колем. Пирацетам. Рибоксин. shuffle
-
Лена, мое мнение, что это уже не помощь крыске ... Нужно суметь вовремя остановиться.
-
тяжелый вопрос... но она пока ест, даже, как я поняла, какая-то положительная динамика есть - глотает лучше... и боли, судя по всему, не испытывает. Может, еще есть шанс?
-
Лена, мое мнение, что это уже не помощь крыске ... Нужно суметь вовремя остановиться.
тяжелый вопрос... но она пока ест, даже, как я поняла, какая-то положительная динамика есть - глотает лучше... и боли, судя по всему, не испытывает. Может, еще есть шанс?
Я не смогу убить крысу, которая ест, тянется к рукам, пытается ползти на мой голос, только потому, что она лежит пластом.
Я идиотка, но это не лечится.
-
Я думаю, что стОит побороться, если крысь кушает, не испытывает болей и есть какая-то положительная динамика.
-
Елена, вам в любом случае виднее, как поступить. Вы же рядом с девочкой. Если чувствуете, что у нее есть интерес к жизни, к еде... У меня однажды поднялся и выздоровел крыс, который напоминал скелет и лежал безвольной тряпочкой. Случаи разные, конечно. Но я тогда не верила, что он будет жить, а он поправился. Обнадежить не пытаюсь... просто хочу поддержать. Идиоткой не считаю. Сама такая.
-
Когда ее кормишь - из шприца (!), очень хорошо видно, что ей нравится, а что - нет... :'(
-
То есть, малышка вполне в добром разуме. Понимает всё, хочет жить. Иногда крыси уходят сами. отказываясь от пищи, но она хочет жить и бороться. Удачи вам обеим. Каждый день - там много для крысуни.
-
Извините, послала дважды. Изменила и ещё раз желаю удачи-удачи-удачи.
-
я сразу признаюсь, что всю тему я сейчас не прочитала.
у меня был подобный крыс. полностью парализовало, не двигался вообще и никак, 2 недели был полностью на моем уходе - вплоть до переворачивания каждые 20-40 минут, моргания и т.д. (я тогда выкармливала 3-дневных крысят, могла себе "позволить" такой круглосуточный график). усыпила, когда вдруг перестал есть.
-
Лея с трудом и редко, но двигается, моргать ее не нужно. Ест - из шприца. Шкурка сейчас мягкая. Мочеиспускание есть, стул понемногу есть. На внешние раздражители реагирует.
Я периодически массирую тельце, лапки. Сажала ее сегодня в кислород - в кислороде она была несколько активнее.
Но она практически все время спит, тонуса нет - "тряпочка". Зубками сегодня скрипела, но после еды и пока я не промыла ей ротик (видимо, что-то задержалось во рту).
Маннитол вводить мы закончили, дальше будем подкалывать просто раствор Рингера-Локка. shuffle
-
когда меня мучают большие сомнения, жизнь это или не жизнь, я делаю пару раз трамадол в терапевтической дозе. если после него я вижу, что вернулась прежняя расслабленная, спокойная, счастливая крыса, я больше не строю иллюзий.
-
Вчера поздно вечером стало гораздо хуже. Никакой реакции на внешние раздражители. даже на боль. Исчез глотательный рефлекс. Ночью я дважды уколола ей рингера, а утром муж отвез Лею к врачу... :'(
Вскрытие сделаем завтра или послезавтра.
Спасибо всем за советы, поддержку и призывы к здравомыслию.
-
наверное, так даже лучше для крысы...
соболезную :(
-
Очень больно от того, что девочки больше нет с нами... но о принятом решении мы не сожалеем... Ее с нами не стало еще ночью - к врачу отвезли тело с дыханием и сердцебиением. Не Лею... :'(
-
соболезную... не писала, но следила за вашей темой. очень жалко девочку.. но у нее сейчас ничего больше не болит и много вкусностей...
-
:'( :'( :'(
-
Темку поднимаю, чтобы выложить результаты вскрытия.
Комментарии врача: желтушный окрас внутренних органов, участки видоизмененной ткани в печени (некрозы и кровоизлияния?), киста левой почки, поражены легкие (твердые, гной), гипертрофированы и переполнены кровью предсердия, мозговая ткань размягчена (под оболочками фактически ликвор, опухолевых образований не найдено).
Врач - ветеринар из приюта (она усыпляла Лею и была доступна в выходные). Наверное, стоило обратиться к человеческому патологоанатому (был вариант), который мог бы сделать и гистологию...
http://s001.radikal.ru/i193/1201/32/08d6339a5008.jpg
http://s001.radikal.ru/i194/1201/67/40a6c368288b.jpg
http://s018.radikal.ru/i503/1201/74/40282431922b.jpg
http://s018.radikal.ru/i518/1201/23/ba4046d9be2a.jpg
http://s018.radikal.ru/i528/1201/40/227b4a28e753.jpg
http://s018.radikal.ru/i517/1201/71/5f2f5732d28f.jpg
http://s018.radikal.ru/i507/1201/93/b80c7ccc4b5e.jpg
http://s003.radikal.ru/i201/1201/3b/4554255dc879.jpg
http://s018.radikal.ru/i527/1201/32/f05dc7572041.jpg
http://s018.radikal.ru/i521/1201/32/0702770fcb89.jpg
-
Лен, а можешь все прижизненные симптомы собрать воедино и добавить в последнее сообщение?
Ничего непонятно... А доктор что-нибудь предположила? Фото легких нет?
-
Самый маленький крысенок в помете, родился у больной матери (отит или инфекционное поражение ЦНС).
Весной 2011 года был бронхит, в конце августа появились посторонние звуки при дыхании, одышка.
Различные а/б давали временный эффект, состояние постепенной ухудшалось. На снимках - сильно увеличено сердце, в легких - практически сплошное затемнение.
Последним был длительный курс гентамицина, на нем состояние стабилизировалось. Попытки отменить а/б или хотя бы сделать длительный перерыв приводили к резкому ухудшению.
5 декабря - приступ удушья, длившийся несколько часов, ничем не купирующийся. Не хочу об этом писать, но придется... Я ввела задыхающейся девочке 2 летальные дозы препарата, рекомендованного в таких случаях Drunk'ом, так как обратиться к врачу в 4 часа утра не было возможности. После инъекций наступил неглубокий сон, нормализовалось дыхание и через пару часов я получила живую, проснувшуюся крысу в абсолютно нормальном состоянии и с хорошим аппетитом. Приступов больше не было.
9 января - сильный отек всего тела, вялость, слабость. Одышки не было.
Отек удалось сбить ударными дозами декса и фуросемида.
Затем постепенно состояние ухудшалось - нарастала слабость, снижались рефлексы (реакция на внешние раздражители, боль, глотательный рефлекс)
Олигурия. В моче - белок и эритроциты (анализ недостоверный, тест-полоской).
В моменты активности крыса совершала своего рода навязчивые движения - хаотично переступала лапками (такое я наблюдала у мальчика с онкологией и поражением ЦНС), судорожно терлась мордочкой о подстилку. Одна лапка все время сжималась в кулачок. Глотала только положенную на корень языка пищу, пить самостоятельно не могла.
В конце - окончательное исчезновение глотательного рефлекса, полная неподвижность. Кома.