Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Frisha от September 21, 2011, 14,55:17

Название: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от September 21, 2011, 14,55:17
Здравствуйте!
У меня две крыси - Зайка и Гайка. Им 8 месяцев. У Заи злокачественная опухоль молочной железы. Врач посоветовал не кромсать (жуткое слово) мыша, месяц давать таблетки (Метастоп и Цитостат) и понаблюдать.
В составе таблеток увидела основной компонент - грибы шиитаке. Вот что про них говорится в литературе для людей:
" Гриб шиитаке способствует разрушению опухолевых клеток и препятствует образованию метастазов. Применяется в качестве комплексной терапии при доброкачественных и злокачественных олпухолях, при повышенном риске развития онкологических заболеваний."
Тогда я загорелась идеей попробовать помочь Зае с помощью шиитаке. Поискала на форуме информацию об этом, но ничего конкретного не нашла. Говорят, что некоторые ветеренары советуют давать крысям шиитаке, но нигде не описана ни дозировка, ни влияние на здоровье, ни последствия. Пока не решилась давать грибы. Хочется услышать ваше мнение. Может быть у кого-нибудь есть опыть применения этих грибов? И что вы об этом думаете?
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Vladimir от September 21, 2011, 15,08:27
Грибы шиитаке - такая же чушь, как метастоп, цитостат. Нет, НЕ СУЩЕСТВУЕТ средств с доказанной эффективностью, которые бы препятствовали развитию опухолей. Как врач определил, что опухоль злокачественная, не удалив ее?

Вообще у самок ОМЖ довольно редко бывают злокачественными. Вместо изучения грибов лучше потратьте время на поиски грамотного ветеринара-хирурга. Тем более, живя в Москве, есть из кого выбрать.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ilona от September 21, 2011, 15,11:10
К кому обращались? Опухоль у такой молодой крысы - это, мягко говоря, очень нехорошо, её надо удалить и попутно неплохо бы крысу стерилизовать. И да, средства вроде метастопа могут работать, могут нет - ХЗ.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: leona32 от September 21, 2011, 15,12:15
Вы ходили к рекомендованному врачу?
http://rat.ru/forum/index.php?topic=31540.0

Сразу вам скажу, что никакого лечения грибами от ЗЛОКАЧЕСТВЕННЫХ опухолей не существует в природе. Можно только добиться уплотнения и инкапсуляции опухоли для ее лучшего удаления (именно для этого назначаются те таблетки, что вам выписали), и то злокачественных опухолей это по большому счету не касается. Операция все равно необходима в большинстве случаев, если только нет противопоказаний к ней по здоровью и возрасту.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ulitka от September 21, 2011, 15,13:26
Доктор еще и на глаз определил что она злокачественная? :) Если на самом деле это ОМЖ и в 8 мес, то я бы с удалением опухоли подумала и об удалении яичников с маткой, как пишет Ilona

http://rat.ru/forum/index.php?board=7.0 вот список клиник куда стоит обратиться с вашей проблемой.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от September 21, 2011, 15,15:31
Как врач определил, что опухоль злокачественная, не удалив ее?


Врач Быковская ио из клиники "Мосвет". Она сказала, что края опужоли рыхлые, такого у доброкачестверрых не бывает.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: leona32 от September 21, 2011, 15,17:34
Как врач определил, что опухоль злокачественная, не удалив ее?


Врач Быковская ио из клиники "Мосвет". Она сказала, что края опужоли рыхлые, такого у доброкачестверрых не бывает.

Это просто теоретическое предположение, по этим признакам нельзя сказать наверняка. Лучше сходите к рекомендованному врачу.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ulitka от September 21, 2011, 15,17:55
Это не так. Подтвердить это может только гистологическое исследование.
Обратитесь с рекомендованным московским врачам.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: VaKa от September 21, 2011, 15,18:34
Врач Быковская ио из клиники "Мосвет". Она сказала, что края опужоли рыхлые, такого у доброкачестверрых не бывает.
Ну да- ну да... и зачем тогда гистологию придумали? Пощупал- определил :P

Идите к одному из рекомендованных ветов. Опухоль надо резать.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от September 21, 2011, 15,18:48
Спасибо! Я тоже об этом думаю! Обязательно пойду!
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ilona от September 21, 2011, 15,19:07
Список ветеринаров, имеющих опыт работы с крысами, вам дали. Выберите доктора оттуда и проконсультируйтесь с ним. Заниматься баловством с биодобавками - это для тех случаев, когда ничего другого сделать нельзя. А когда можно оперировать, то надо оперировать.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от September 21, 2011, 15,25:56
Вас поняла! Спасибо! Буду действовать!
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Vorona от September 21, 2011, 15,27:34
здравствуйте. Можно уточнить имя врача? увидела уже.
Врач посоветовал не кромсать (жуткое слово) мыша, месяц давать таблетки (Метастоп и Цитостат) и понаблюдать.
у большинства опухолей до стадии формирования края как раз рыхлые. А вот плотные, четкие опухоли, быстро растущие - они-то как раз часто бывают злокачественными
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ilona от September 21, 2011, 15,30:09
Лен, см. выше - доктор Быковская, клиника "Мосвет".
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Vladimir от September 21, 2011, 15,31:44
здравствуйте. Можно уточнить имя врача?

полагаю, что речь идет о
http://www.moszoovet.ru/vet_doctors.html
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от September 21, 2011, 15,42:18
Да. Это тот врач. Она сказала, что если начнем резать, то потом будем резать каждый месяц и что, просто будем продлевать крысе жизнь, но все-таки сказала показаться через месяц после приема таблеток.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от September 21, 2011, 15,45:04
Не хочу наговаривать на врача, так как я была в шоковом состоянии и возможно что-то не правильно поняла!
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Vorona от September 21, 2011, 15,46:00
найдите время, с"ездите к рекомендованным врачам.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: runa от September 21, 2011, 19,30:43
Грибы шиитаке - такая же чушь, как метастоп, цитостат. Нет, НЕ СУЩЕСТВУЕТ средств с доказанной эффективностью, которые бы препятствовали развитию опухолей. Как врач определил, что опухоль злокачественная, не удалив ее?

Вообще у самок ОМЖ довольно редко бывают злокачественными. Вместо изучения грибов лучше потратьте время на поиски грамотного ветеринара-хирурга. Тем более, живя в Москве, есть из кого выбрать.

кстати, существует разработанная вакцина, которая реально замедляет рост опухолей и предотвращает развитие метастаз.
но ни поставить на поток, ни даже зарегистрировать эту технологию нет возможности - вакцина предполагает индивидуальный подход, производится из клеток собственной опухоли. современную фармакологию такой метод не устраивает.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ulitka от September 21, 2011, 19,39:37
При папиломах такая вещь у животных используется некоторыми врачами. Но не массово, ибо нет доказательств что это на самом деле работает :) Уверенна, что если бы это было так на самом деле, то медики бы уже давно зацепились и использовали в своей практике.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: runa от September 21, 2011, 21,35:46
ага. зарегистрировали ее недавно все-таки
http://medpravda.com/vakcina-protiv-agressii-opuxoli/
лечение по этой методике уже прошли 3 с чем-то тысячи человек.

вообще это не новая мысль, более чем не новая. и занимаются ею во всем мире:
http://www.postsovet.ru/blog/russia/211906.html
http://www.med2.ru/story.php?id=1919
http://svpressa.ru/society/news/17512/
http://www.oncolysis.ru/news/2011/01/14/1684.html

ну и т.д. ссылок много. мне лень их выбирать и сортировать.
только до ветеринарии (особенно нашей) это все не скоро дойдет...
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ulitka от September 22, 2011, 00,14:36
Очередная "новинка" фармакологии :)
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: runa от September 22, 2011, 00,44:27
не новинка ) над этим давно работают.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от October 06, 2011, 13,41:19
Здравствуйте! Наконец-то доехала до Польшковой! Очень понравилось отношение врача и ассистента! Сразу видно, что они просто сами очень любят животных ) Зая дорогу перенесла, хорошо (конечно ))) я же такси вызывала, чтобы не нервировать ее троллейбусами и метро ))). Она у меня жуткая бояшка и любопышка одновременно.
У Заи оказалась фиброаденома молочной железы. В следующую пятницу будем оперировать. Можно было бы совсем не оперировать, но опухоль очень близко к уретре и может ее захватить. Для подготовки к оперции назначили Лигфол по 0,02 мл 1 раз/3 дня, мексидол 1/4 таблетки/2 раза в день (14 дней) и мастодинон 1/4 таблетки/2 раза в день (2 месяца).
По-поводу стерилизации посоветовали не делать, сказали что особых результатов это не даст, так как опухоли в основном зависят от работы гипофиза (если я всё правильно поняла). Единственное, конечно не есть очень хорошо, что у такой МОЛОДОЙ крыси уже опухоль (((
На самом деле очень боюсь за нее, операция всё-таки! Но буду надеяться, что все будет ХОРОШО! )
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Franciska от October 06, 2011, 14,06:57
ну и т.д. ссылок много. мне лень их выбирать и сортировать.
только до ветеринарии ... это все не скоро дойдет...

Маразм заключается в том что ведь как раз для грызунов все дозировки посчитаны и эффективность доказана, например:

http://www.postsovet.ru/blog/russia/211906.html
"В исследовании, опубликованном в журнале Nature Medicine, британские и американские исследователи объявили о результатах тестирования их новой вакцины на мышах больных раком предстательной железы. Поскольку вакцина смогла уменьшить опухоли у грызунов, ученые считают, что она станет основой для разработки подобного лекарства для людей.
Ученые из университета Лидса (University of Leeds), Великобритания, разработали вакцину, которая разрушает раковые опухоли предстательной железы, оставляя нетронутыми здоровые ткани. В лабораторных тестах новинка успешно одолела 80% опухолей, причем без серьезных побочных эффектов". И т д
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ulitka от October 06, 2011, 23,06:06
Все таки фиброаденома молочной железы и опухоль предстательной железы как-то совсем разные вещи. Если бы эти исследования были такими показательными на самом деле, то этим препаратам уже давно лечились. А если не лечатся, значит не так уж он и эффективен в отношении рака.

Цитировать
так как опухоли в основном зависят от работы гипофиза (если я всё правильно поняла). Единственное, конечно не есть очень хорошо, что у такой МОЛОДОЙ крыси уже опухоль (((

На самом деле они, яичники и гипофиз, взаимодействуют друг с другом. И результатом этого взаимодействия могут быть ОМЖ. Чтобы нарушить это взаимодейстие и не отрастить омж, нужно прервать их связь. Например, стерилизовать. Потому как не представляю как можно удалить гипофиз у животного такого размера.

Странно, еще год назад, Польшкова рассматривала вариант стерилизации как профилактику ОМЖ и ОГМ. Что же изменилось. ::)
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: runa от October 07, 2011, 03,04:50
накопились данные, которые не подтвердили это мнение?
ну, как вариант
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от October 07, 2011, 11,25:42
накопились данные, которые не подтвердили это мнение?
ну, как вариант

Приблизительно так и сказали, что статистика показывает отсутствие зависимости возникновения ОМЖ от того стерелизована крыса или нет. Новые опухоли приблизительно в равной степени возникают как у одних, так и у других.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Ulitka от October 07, 2011, 22,18:10
накопились данные, которые не подтвердили это мнение?
ну, как вариант
Может. Но вроде Польшкова не практиковала стерилизации для профилактики.
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от October 16, 2011, 16,33:42
Здравствуйте! Если кому-то еще интересно, то Зая прооперирована (всё прошло хорошо  :D), сидит отдельно от Гайки, обе скучают друг по другу, особенно Гая (она у меня доминанта - командовать не кем ))) Завтра сниму бандаж, а там посмотри...  :D
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Murrka от October 16, 2011, 16,41:53
Хорошо, что все хорошо  ;)
Здоровья малышке
Название: Re: Грибы шиитаке и злокачественная опухоль
Отправлено: Frisha от October 16, 2011, 21,03:22
Хорошо, что все хорошо  ;)
Здоровья малышке

СПАСИБО!!!  ;D