Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Warrax от July 05, 2005, 15,02:58
-
Навеяло соседней темой, где обсуждается "почему некоторые крысей не любят".
А если подойти с другой стороны? Я тут подумал - у крысей есть какое-то врожденное свойство типа charm person :-)
Если сравнить, скажем, со стандартными домашними животными - кошками/собаками... Вот, скажем, как вы бы отнеслись к тому, что они стали бы грызть мебель, сжевали бы майку и т.п.? Не очень положительно, мягко говоря. Стандартная же реакция на крысей - "ой, шкодогрызик опять учудил - сгрыз кожаную куртку, перевернул всю помойку, пересадил комнатные цветы и провел профилактические работы по обесточиванию компьютера. Ах ты, пушистик, давай я тебя за ухом почешу, дам чего-нибудь вкусненького и посажу в клетку - мне тут убираться надо, а ты мешаться будешь..."
Или, скажем, сидишь за компом, работаешь. А тут животина собирается потоптаться по клаве или разлечься на коврике. тоже весь сгоняешь только в крайнем случае - а так обратишь внимание, пообщаешься...
Если кто-то покупает своим кошкам/собакам лакомства в ассортименте - то окружающие специфически так ухмыляются - до чего дойти надо... Когда покупаешь для крысов орехи/семечки - всего по горсти, то даже продавец умиляется - как такую животину не побаловать. "А что они еще едят?"
И так далее, и тому подобное.
В общем, отношение отличается от "просто домашнее животное", причем отличие не объясняется тем, что более редкое (да и не настолько; или замените, скажем, на хомяка или морскую свинку - совсем не та реакция будет).
Так что интересно получается :-)
Ну, немного утрирую, но все равно где-то так :-)
-
В точку !!! ;D ;D
-
Я с Вами полностью согласна. Только по поводу врожденного свойства charm person -- а с теми, кто не любит крыс, типа проваливают спас-бросок, да? ;D
В здании, где я работаю, есть буфет. Там работает тетя Оля - женщина лет 50-ти, обычная продавщица, немного грубоватая, немного вульгарная, болтливая, как и все представительницы этой профессии, однажды продавшая за жвачку дочкиного морского свина, когда тот сгрыз провод от дорогущего холодильника. Так вот у нее в буфете завелась крыса - обычный пасюк, таскавшая у нее по ночам шоколадки. Тетя Оля поначалу визжала, требовала от дворников заделать нору, но я провела с ней воспитательную беседу, рассказала, какие крысы умницы, лапочки, красавицы и т.п. Она сначала смотрела на меня как на идиотку. Потом, когда крыса до такой степени обнаглела, что начала таскать пироги прямо среди бела дня, при ней, она все так же визжала, забиралась с ногами на стул, но зато умилялась, какая она красивенькая, блестящая, гладенькая и цветом "как пирожок". Стала звать ее "Красавицей". Потом "Красавица" завела себе жениха. Когда тетя Оля увидела здорового черного пасюка... :o :o :o Мда... Зато теперь она таскает им из дома разные вкусности, выковыривает для них, пардон, колбасу из пиццы и орешки из пирожных. А сегодня она мне заявила, что она их полюбила и травить не даст. Кстати, жениха "Красавицы" она зовет "Мерзким Хвостом". На стул, кстати, уже не лазит... Очаровали, наконец! ;D
-
Проваливают как раз те, на которых эффект действует :-)
Но причины "не действует" могут быть как и удачно выкинутым броском (скажем, 20-ка на 1d20), а может быть и "mind-effect не работает за отсутствием мозгов" :-)
По наблюдениям на улице - шарахающиеся от крысов в подавляющем случае относятся к категории "быдло обыкновенное, интеллектом не испорченное".
-
точно, абсолютно в точку, особенно вот это :)
Если сравнить, скажем, со стандартными домашними животными - кошками/собаками... Вот, скажем, как вы бы отнеслись к тому, что они стали бы грызть мебель, сжевали бы майку и т.п.? Не очень положительно, мягко говоря. Стандартная же реакция на крысей - "ой, шкодогрызик опять учудил - сгрыз кожаную куртку, перевернул всю помойку, пересадил комнатные цветы и провел профилактические работы по обесточиванию компьютера. Ах ты, пушистик, давай я тебя за ухом почешу, дам чего-нибудь вкусненького и посажу в клетку - мне тут убираться надо, а ты мешаться будешь..."
Когда они безобразничают мы только умиляемся и любим их еще больше. Вот когда моя такса сожрала половину прихожей я готова была разорвать ее на сотни маленьких такс :)))
-
Вот интересно - почему так?
Только без сепулек :-)
-
А толку с крысьми скандалить? Собаку можно выдрессировать, можно по заднице ей надавать, если она что-то испортит. И собака проникнется, ибо мозгов у нее много и условные рефлексы тоже есть. А крысе? Ну пошлешь ее матом за погрызенную майку, а что сильнее-то возмущаться? Это уж наша вина, что оставляем вещи в пределах досягаемости и не следим.
Впрочем, никакого умиления порча чего бы то ни было, осуществленная кем бы то ни было, у меня не возникает и радоваться вместе с крысой я не буду в любом случае (да, вот такое я черствое бесчеловечное создание).
Видимо на меня заклинания типа Очарования и и Доминирования не действуют...
-
Когда родительский кот залез на стол и полез мордой в салат, меня это возмущало жутко, а уж дать коту отксить от моего бутерброда мне не придет никода в жизни. А крыса лопает йогурт из моего стаканчика или пьет чай из моей кружки - это в порядке вещей.
А сколько людей уносили из магазинов (от хозяев и т.п.) крыс, которых вовсе не собирались покупать...
Порой достаточно взгляда, прикоснования - и вы тащите домой это создание, при этом еще и счастливы до жути...
-
Каждому свое. Кто-то ведь из одной миски и с кошками ест, а от крыс воротится. Это вовсе не значит, что они имунны к mind-affecting effect крыс (это возвращаясь к теме) и что их интеллект 1-2. Просто кесарево кесарю...
-
Это как раз значит, что спасбросок выкинули :-)
-
Точно! ;)
-
Ага! Я тоже просто прыгала от радости когда Пиппин впервые прогрыз вещь - в частности рукав джинсовой рубашки в трех местах. Матушка крутила пальцем у виска - мол, ей вещь попортили, а она в восторге:)
-
ну не факт... когда мой первый крыс раскопал и съел папину рассаду на подоконнике, папа сразу заявил мне что он выкинет из дома и крыса и меня, так что не всё так гладко ;)
Хотя я когда приехала из двухнедельной поездки и увидела что проводов от компа почти не осталось, даже не расстроилась, просто купила новые и крыс больше к компу не пускаю.
-
Warrax_Получается тогда, что у крыс нет MAE, а просто одним они нравятся, а другим нет... А если MAE есть, то он действует на
всех и всегда, за исключением имунных. И тогда те, кто не любит крыс - те не имеют разума... Мда... Суета суёт...
-
Вот кошки, собаки или там пауки-птицееды либо нравятся, либо не нравятся. Как-то не приходилось слышать о том, что некто терпеть не мог пауков, а потом вдруг полюбил :-) С крысами же - слышал не раз.
Причем это не относится чисто к внешности - мол, голый хвост на самом деле оказался приятным на ощупь - это относится и к поведению, и ко всему вообще...
К тому же к собакам/кошкам у большинства _нейтральное_ отношение. К крысам обычно - ярко окрашенное, так сказать.
А charm действует на всех, кроме идиотов, но со спасброском. Некоторые прокидывают. 20-ка - всегда спас :-)
-
Да, я тоже задумываюсь иногда о том, что никому другому, включая людей, не позволила бы вытворять такое, что творит мой крыс. Недавно тетя приезжала к нам погостить. Понаблюдала за нами и говорит: "Вот больные люди, он вам все погрыз, а вы довольные и счастливые, умиляетесь и сюсюкаетесь". Пожив у нас пару недель, тоже стала позволять на голову себе садиться, в прямом и переносном смысле. ;D
-
А что, верно )) Я вот тоже как увижу зоомагазин, так сразу забегаю присмотреть новую мисочку, или камешек погрызть, или еще что ))
Кому еще с таким упоением шьются гамачки, мастерятся домики и лесенки )
Муж нашел применение своим плотницким умениям и с увлечением мастерит )))
-
Я бы поспорила, но против фактов не попрешь - когда мой муж начал сюсюкаться с крысями, я сначала подумала, что у меня слегка поехала крыша.. Но когда он в моё отсутствие ещё и резал им салатики и тер морковку - крыша встала на место. Я поняла -
крысы определенно обладают волшебным даром очаровывать. ;D ;D
-
Но когда он в моё отсутствие ещё и резал им салатики и тер морковку - крыша встала на место.
Вот-вот! Моя маман кричала громче всех, что выгонит меня из дому, если заведу крысу. Сейчас своему любимому Антошечке супчики и овощи готовит, мисочку моет, когда меня дома нет. А уж послушать, как она с ним разговаривает! Не все с внуками так обращаются...
-
А мне моих иногда до безумия жалко-кажутся такими маленькими и беззащитными...особенно когда кто-нибудь сваливается на пол и сидит посредине комнаты,клетку свою ищет.
И потом,собаки конечно умные.но на плечо её не посадишь.А вот со своим бобылём_Мишкой мы сидим вдвоём за компом и по квартре вместе гуляем
-
Навеяло соседней темой, где обсуждается "почему некоторые крысей не любят".
А если подойти с другой стороны? Я тут подумал - у крысей есть какое-то врожденное свойство типа charm person :-)
Если сравнить, скажем, со стандартными домашними животными - кошками/собаками... Вот, скажем, как вы бы отнеслись к тому, что они стали бы грызть мебель, сжевали бы майку и т.п.? Не очень положительно, мягко говоря. Стандартная же реакция на крысей - "ой, шкодогрызик опять учудил - сгрыз кожаную куртку, перевернул всю помойку, пересадил комнатные цветы и провел профилактические работы по обесточиванию компьютера. Ах ты, пушистик, давай я тебя за ухом почешу, дам чего-нибудь вкусненького и посажу в клетку - мне тут убираться надо, а ты мешаться будешь..."
Мнэ-мнэ... я в таком случае тоже спасбросок прокинула удачно. Гудруню я обожаю, но за погрызенные вещи ругаю, один раз даже шлепнула (после этого она начала понимать слово "нельзя"). Но вот на окружающих charm действует: мама, подружка, муж будущий крыс "не любили". А как Гудруня появилась - так сразу пошло: "иди ко мне, моя хорошая, дай я тебя поглажу". :-)))
-
у меня родители давно с крысками разговаривают, особенно папа чуть ли не совета спрашивает. Василиска уставится на него глазками бусинками и вроде как внимательно внимает. а поначалу только и слышала : фу, вот опять погрызла одеяло! А сейчас в доме каждый 2 пододеяльнык в дырочку, хотя и неусыпно следим! и ничего...
не даром на Востоке крыса - это мудрость... хотя и шкодливая.
но на шкоду я не умиляюсь, а лихо заталкиваю крысь в клетку, прерывая прогулку... ну хотя бы на полчасика.
-
А сколько людей уносили из магазинов (от хозяев и т.п.) крыс, которых вовсе не собирались покупать...
Порой достаточно взгляда, прикоснования - и вы тащите домой это создание, при этом еще и счастливы до жути...
Нет, тут дело не в каких-то особых достоинствах крысы, сколько в увлечённости и если хотите "поведённости" на них хозяев. Кстати, я как моделист со стажем могу сказать, что среди нашего брата-моделиста ситуация "пошел за кисточкой для краски - купил три модели" совершенно стандартная ;)
А по поводу крысиной харизмы и прочей магии, крайне сомнительно. Во всяком случае, все те положительные эмоции, которые у меня вызывают домашние крыски, совершенно не распостраняются на их диких сородичей. Было дело, когда они поселились в нашем гараже и их пришлось попросту истреблять. И ничуть мне их не жаль. Типичный конфликт интересов - или крысы выживут меня с моей территории, или я их.
-
ой, мне мама тоже сУрприз преподнесла (приятный): Как только мангуста появилась начался жуткий аврал со временем и примерно на неделю крысявки гулять не выходили (только по 5 минут на плече ездили). Прихожу с работы мама мне говорит что она крысок выгуливала по одной и все, мол, в порядке... А когда-то на мои заблаговременные просьбы приглядеть за ними во время отпуска, в панике отвечала :Я только их выпускать - ни-ни, даже не думай!!!! ;D
-
WolfRat, я же не зря про спасброски написал :-) Тем не менее положительные эмоции по отношению к кошкам/собакам и т.п. - проявляются иначе. Отсюда и "поведенность" :-)
И на посторонних действует по-другому...
У диких это свойство менее выражено, но тем не менее - скажем, один мой друг (дома у него крыс нет и не было) подкармливал крысей во время прогулок - они у него где-то возле пруда живут, а к зиме натаскал им туда тряпок, они их на утепление растаскали сразу.
-
Думаю, тут разница в восприятии человеком различных домашних животных. Кошка или тем более собака, воспринимается как член семьи, вполне способный как к осмысленным действиям, так и к тому, чтобы за них отвечать. Поэтому подранные кошкой оббои никаких положительных эмоций вызвать не могут. Вполне естественная реакция - отругать её, а то ещё и потыкать мордой в это безобразие. Отругать потому что она понимала что делает шкоду, а потыкать, чтобы запомнила на будущее. В аналогичном случае с крысой мы кого ругаем? Правильно, себя, за то что за крыской не уследили. Её ругать бессмысленно ведь она попросту следует своим инстинктам грызуна и не понимает что безобразничает. Себя любимого обыно серьёзно ругать неохота, в результате дело спускается на тормозах :)
А что касается крысиного шарма, то тут уж "виноват" её внешний вид, антропоморфные привычки (эдакий маленький человечек), да ещё и трогательная беззащитность. Человек по сравнению с ней невероятно огромен и силён, поэтому доверчивось, с которой эта кроха идёт к нему, у кого хочешь вызовут патерналистские чуства. Ну а крыски естественно не дуры, и эксплуатируют эти чуства по полной программе ;D
-
"попросту следует своим инстинктам грызуна и не понимает что безобразничает" - как же, не понимает :-) Мозгов у крысей поболе, чем у кошек, будет. Но и любознательности- тоже :-)
Вот с "человечек" - пожалуй, соглашусь. У нас в одном магазине сразу продавцы с печенькой сбегаются посмотреть, как крыс ест :-)
Размер - тоже важен, но возьмем тех же мышей - они еще меньше. И даже походи немного. А отношение - другое. Про хомяков вообще молчу.
-
Крыса отлично знает что шкодничает уже после первого прецендента. Знает что ее накажут, но не останавливается либо потому что это ей доставляет удовольствие, либо это желание обратить на себя внимание.
-
Её ругать бессмысленно ведь она попросту следует своим инстинктам грызуна и не понимает что безобразничает.
Вот тут ты ошибаешься. :) Гудруня, когда ее ловят на чем-то недозволенном, отлично знает, что нашкодила, я давно уже даже голос не повышаю.
-
Ну, на счёт того, у кого мозгов больше – вы не правы. Если сомневаетесь, можете взвесить :)
А что касается любознательности, то и у котят-щенят её не меньше. Просто они взрослеют быстро, а крыска как правило не доживает до того возраста, когда ей уже всё пофиг. «Щенки которые никогда не вырастут».
Что касается размера, то важен не он сам, а его соотношение с человеческим. Ведь симпатии-антипатии устанавливаются на уровне подсознания и именно на этом уровне происходит оценка животного, типа «крупный и самостоятельный» или «мелкий и надоедливый». Хомяки и морские свинки как правило относятся нами (ещё раз подчеркну – подсознательно!) к первой категории, а мыши – ко второй. Вот крыса удачно вписалась в золотую серединку между этими двумя категориями. А будь человек размером с гориллу, вполне возможно, что домашние грызуны мельче кролика его бы мало «поводили».
А относительно облика, тут ещё и удачна пропорция шерстистости. Т.е. не лохматое чудовище, но и не лысое безобразие (любителей лысиков прошу не обижаться), а коротенькая мягонькая шерстка, которую так и хочется погладить, что уже само по себе вызывает дополнительные положительные эмоции.
ЗЫ. Хотя и хвостик погладить, это тоже дело святое :)
-
Еще, собаки и кошки воспринимаются, мне кажется, как "братья наши меньшие", а вот крыски - скорее как "дети наши меньшие" - поведение у них, как у маленьких-маленьких детей, и заботы они требуют столько же, если не больше - потому "детям" и любви уделяется больше, чем "братьям". Ну, или, скорее, не любви, а снисхождения и прощения :)
-
Еще, собаки и кошки воспринимаются, мне кажется, как "братья наши меньшие", а вот крыски - скорее как "дети наши меньшие" - поведение у них, как у маленьких-маленьких детей, и заботы они требуют столько же, если не больше - потому "детям" и любви уделяется больше, чем "братьям". Ну, или, скорее, не любви, а снисхождения и прощения :)
Вот это, пожалуй, самая верная мысль. ;)
-
И, вдобавок, еще с детства образ собаки и кота как стандартных домашних животных:
Пес - сторож
Кот - ловить мышей
Крыска же нечто особое, для души.
-
Вновь насчет шарма крыс. Тут вчера Leslie фотки выложила
http://rat.ru/forum/index.php?topic=4446.240
(http://www.rick.ru/foto/8/16.jpg)
Ну какие еще звери могут быть так выразительны :-*
Котята, щенки и т.п. симпатичны, но такие выразительные мордашки могут быть только у крысей
Насколько они соответствуют ситуации первый день приезда
-
Хомяки и морские свинки как правило относятся нами (ещё раз подчеркну – подсознательно!) к первой категории
А что, хомяки стали крупнее крысов? Особенно джунгарские :-)
-
поведение у них, как у маленьких-маленьких детей
Гипотеза интересная, вот только детей я органически не перевариваю :-) Так что как минимум - не универсально.
-
Представьте себе, я детей тоже, мягко говоря, недолюбливаю ::) (сразу поясняю для возмущющихся, что, конечно, когда будут свои дети, я, наверное, буду их любить и лелеять, и полюблю не только своих, но вот пока, к чужим, отношение - увы. Просто знаю, что слова "не люблю детей" у многих вызывают возмущение и ужас к говорящему :) ) Но не люблю - орущих ночью в поездах, писающихся и слюнявящихся на тебя, вредничающих и т.д. Крыска же - "идеальный ребенок". За что, по моим представлениям, люди любят детей - за то, что вот такой маленький беспомощный комочек тянет к тебе ручки, и ты для него - царь и бог и единственный защитник и сразу чувствуешь себя кому-то жизненно нужным. Крыска как раз так и делает - тянет к тебе ручки и всегда готова отдать вдвое-второе больше любви, чем ей даешь. Может, я забыла еще какие-то аспекты "крысо-детского" поведения, сейчас прямо так не проанализировать свои чувства... Кстати, очень часто даже на этом форуме встречаются выражения: "ребенок заболел", "я стала бабушкой", "ребенку" надо то-сё, "просится к маме на ручки" и т.д. Там что - не настаиваю, что "универсально", но, видимо, для многих это так ;)
-
ты для него - царь и бог и единственный защитник и сразу чувствуешь себя кому-то жизненно нужным.
Сорри, такими комплексами я тоже не страдаю вроде бы :-)
-
тогда для вас это - "a kind of magic", что, может быть, и хорошо. А себе я эту magic вот так объяснила :)
-
Ну уж - "собаки, как братья наши меньшие, а крыски - как дети"! У вас собаки-то были? Для охраны или просто для души? Да точно такое же отношение, как к собственному ребенку, а частенько и более трепетное - у меня собака и душевнее ребенка, и характер гораздо мягче. Крыс своих обожаю, но такого отношения, как к собаке, с которой душа в душу 12 лет... Именно она - "доченька", "малышка"... Разве пришло бы мне в голову оставить собаку одну на выходные, даже если бы она умела делать свои дела в лоток, и сухого корма и воды было бы достаточно? А крыс - пожалуйста.
Собака - как бы часть меня, а с крысами для меня такое невозможно - они другие, другой характер и менталитет, и можете бить ногами.
-
Ну, кому что. Мне вот, пообщавшись с крысами, уже и не хочется заводить ни кошек, ни собак, ни прочую живность. У крыс и правда совершенно особый шарм какой-то...
-
ну уж ногами бить не буду (я, по крайней мере). это в какой-нибудь другой теме, а не посвященной "магии крыс" :)
У каждого свое отношение как к детям, так и к собакам/крысям. Нет, своей собаки у меня не было и вряд ли будет, кошки мне ближе. Собака у меня жила по 2 недели в течение 10 лет, в качестве "передержки", и хотя я его тоже любила, но за 2 недели успевала устать. Ой, не надо меня, пожалуйста, бить ;D Это только ИМХО.
-
Каждому свое. У меня знакомая, пообщавшись с морскими свинками, не хочет держать больше никакую живность. Впрочем, такое зверье ей подходит идеально.
У каждого зверя свой шарм, и по-настоящему он в глазах смотрящего. Я, например, не умиляюсь на агукающих младенцев и этот возраст собственного ребенка вспоминаю как кошмар. А другие именно таких малышей считают очаровательными. Каждому свое, а у нас все-таки форум крысоводов. Я вот нередко захожу на форум ирландских терьеров, и там все считают, что лучше собаки, а тем более ирландского терьера нет и быть не может.
-
(занудным тоном) "О вкусах не спорят" - это НЕ аргумент, кроме совсем уж субъективных представлений типа "что больше нравится - Кока-кола или Фанта".
-
Разве пришло бы мне в голову оставить собаку одну на выходные, даже если бы она умела делать свои дела в лоток, и сухого корма и воды было бы достаточно? А крыс - пожалуйста.
Я недавно работать начала, так моя беситься когда дома меня нет. Муж сегодня звонит на работу и жалуется: "Твоя обмазалась вся мочой и скачет как лошадь по клетке" Я: "Ну выпусти" Он:"Ага, я на работу ухожу"
Короче привыкла она с людьми.
-
Вчера наблюдала магию крыс, что называется, в действии. Вышла с собачкой на прогулку, ну, и девчонок на плече взяла. А на обратном пути встретила знакомую, тоже с собачкой. Весьма пожилую. Крыс она явно не любит и побаивается, но не сильно. А ведь любопытно... Вроде бы и крыса, но не такая как дикие - и окрас другой, и, видно, ласковые, мордашки умненькие... Как она их рассматривала, сколько вопросов задала. "Ой, какие у них пальчики! А хвосты лысые? А ведь правда нет! И никогда не кусаются?.." А уж когда услышала, как они ухаживают за собакой!
Мне показалось, что для нее, как и для многих некрысолюбов, главное очарование оказалось в разнице, что она о крысах (уличных) думала и знала и в том, что она увидела своими глазами.