Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: MrMonster от October 06, 2011, 07,49:57
-
Вчера заметил что крыса не охотно шевелится. Взяв в руки почувстволал, что вся крыса какая-то "обмякшая". Состояние как в начале инъекционного наркоза. Или как слабость.
Это единственный симптом. В остальном: Ест, спит, пытается умываться, кишечник работает, правда не пьёт почему-то. Кормлю пюрешкой, сушку не ест - удержать не может. Может в пюрешке воды хватает. При попытке передвигаться или умываться может на бок заваливаться. Передвигается не ползком, но очень низко над поверхностью.
В моменты улучшений сидит на попе при попытке умыться, вылазит самостоятельно из переноски, но всё равно очень слабая двигательная активность.
Были у вета вчера. Крысь послушали и пропальпировали. Тишина. Врач честно сказал, что не знает что это. Поставили в качестве провокации ронколейкин.
Сегодня уже кое-как ползает, на неровных поверхностях (на одеяле) скатывается на бок, не может удержать равновесие. В остальном ситуация без изменений.
Возраст неизвестен, ориентировочно год.
Что делать?
-
По кругу не ходит?
Чет мне какие-то мозговые вещи напоминает...
может-воды хватает, может не сил пить
-
В целом ощущения "пьяности" нет вообще. Крыса не "затуманена". Ползает ровно. Когда заваливается на ходу или при попытке умываться, то видно что просто не держится - "нет сил".
Насчёт питья - даже не слизывает капельки с пальцев. При этом пюре с ложки ест сама. Я её усаживаю, подношу ложку и она спокойно и с удовольствием слизывает пюре.
Когда я обратил внимание на её состояние, крыса находилась в трубе на третьем этаже клетки. В таком состоянии она вряд-ли попала бы на третий этаж. В силу особенностей обустройства клетки. Значит она была на этаже, что исключает например падение. И скорее всего это "что-то" произошло внезапно. Потому как постепенное слабение я бы заметил. Да и спустившись вниз, обратно ослабевшая крыса бы не попала.
Есть небольшая динамика ухудшения. Вчера ходила "стелясь" сегодня уже ползает. Ощущение что ещё немного ослабла. но именно немного.
Бледности кожи нет, порфирин отсутсвует.
-
Сердечные приступы?
Внутреннее кровотечение?
Бледность - синюшность?
-
Сердечные приступы?
Внутреннее кровотечение?
Бледность - синюшность?
Отсутствуют. Кожа и слизистые естественного цвета.
Созвонился с врачём, рекомендовали поставить Дексаметазон и р-р Рингера-Лока.
Поскакал в аптеку.
upd
Тенденция к ухудшению сохраняется. Лежит. Состояние "тряпочное".
Поставил 0.1 Дексаметозона и 1.5 мл р-ра Рингера.
upd
Лежит, не может шевелиться. Ест. Для этого кладу на ладонь грудью и подношу ложку с пюре.
Лапами почти не шевелит. Но может и немного проползти. Это не слабость. Движений очень мало...
-
Голова?
ЦНС?
Паралич?
Стучит зубами... Больно?
Есть идеи?
-
ОГМ, возможно...
-
Возможно... Есть мысли как продиагностировать? Хотя-бы косвенно?
-
При ОГМ часто отказывают передние лапки - слабеют, не может и не пытается брать ими еду...
При повышении внутричерепного давления - головные боли, скрежещет зубами. Еще может стремиться заныкаться в темный угол, голову засунуть... :-\
Конкретная симптоматика будет зависеть от локализации опухоли.
-
У Жульки при аденоме гипофиза сначала появилась слабость, потом начали отказывать задние лапы, заваливание, появился "непонимающий" взгляд, отказ от еды/невозможность есть, потом отказали передние лапки... потом мы его просто тянули, как могли...
-
Час назад немного поползала, взяла в лапки и съела кусочек предложенного гематогена (с горошину). Немного помыла мордочку. Улеглась удобнее. Много спит, или дремлет. Иногда скрежещет зубками...
Иногда кажется, что один глазик немного сильнее выпирает.
При головных болях крысы беруться за голову лапами? Или это попытка умыться? Лапки останавливаются в районе глаз, до носа как при обычном умывании не дотягивает. Видел несколько раз слёзы. Плачет? Или просто глаза слезятся?
Что посоветуете, братцы?
-
Попытка умыться. Лапками за голову при болях они не хватаются.
Преднизолон, т. е. декс вы кололи... Рингера... Может быть, фуросемид или лазикс попробовать? Даже если это ОГМ, так хоть отек уменьшите.
-
Лёш, мож пригодится: http://rat.ru/forum/index.php?topic=44863.msg1270811#msg1270811. Это питание крысы действительно с удовольствием едят, можно кормить из шприца, если станет еще хуже.
-
Спасибо, Катя. Пока Шустрилка ест с аппетитом пюрешки.
Лазекс есть. Но может завтра Дикарб купить?
Пока стабильно. Засада в том, что мне завтра в больницу надо - а то мне больничный фиг продлят.
А ещё я должен по идее анализы сдавать (штук 30) - мне на операцию ложиться...
Думаю перед отъездом поставлю Декс и Рингера немного, вроде они сегодня ситуации не ухудшили.
Лазекс боюсь ставить - вдруг я уеду, а что-то не так пойдёт (хотя оно и так может :()
Или Рингера не ставить?
-
Рингер не нужен. Пробуйте фуросемид и гормон. Дексаметазон я бы заменила на преднизолон. Если есть врач кто захочет попробовать поставить в/в катетер, то можно вводить манитол. В данном случае он лучше фуросемида.
Держитесь.
-
Сегодня с утра отмечено значительное улучшение физической активности. Моется, держит в лапах корм, отбивается при уколах. Общий мышечный (крысочный) тонус близок кнорме - мышцы упругие. Нет ощущения тряпочности. Много спит.
Может это не оно? Или просто сняли отёк и стало полегче?
С утра поставил дексаметозон 0.1 (не было времени спросит о переходе на преднизолон)
Принимаем паралельно Амоксиклав.
Дексаметазон я бы заменила на преднизолон.
А почему? Чем лучше? Есть преднизолон. Ежели что обсудим с врачём и заменим. Есть тонкости по замене, или просто прекращаем один и начинаем другой?
Ставить ли Лазикс или принципиально Фуросимид? И нужен ли он в такой ситуации?
Почему не нужен раствор?
-
фуф!
фуросемид и есть лазикс, никаких добавок и различий в концентрации нет. так что без разницы
-
Трудно сказать - сама улучшилась или от декса?
Декс мощнее - он дает пинка как бы - может на нем и улучшение
Предник мягче но действует меедленно...
Но его долго нельзя - от него медикаментозный диабет развивается/иногда вообще с одного укола-у диабетных линий такое случается/
Следи за тем сколько пьет и какая моча/не липкая ли?/
Переползать на преднизолон и вообще сползать с гормонов нельзя быстро - может быть резкое ухудшение в целом ...
сколько декса и в какой дозе уже поставил?
если нет обезвоживания - зачем рингер?
рингер + мочегонка (это и лазикс и фуросемид и много еще чего - но уже в таблетках) - это снятие отравления/интоксикации/ как правило
-
Инсульт, имхо.
преднизолон 2р\д утром 0,1 вечером 0,05 - еще 2 -3 дня.
рингера - только если увидешь, что обезвожена.
лазикс\фуросемид можно по 0,05 еще денек - полтора
антибиотик да
пирацетам! по 0,5 2р\д выпаивать не меньше недели, а лучше 2.
-
Леша, если ты сам сейчас ложишься и соседи не могут делать уколы - может поговорить с ветеринаром - может он поможет? заодно и понаблюдает.
-
Декса поставил вчера 0.1 и сегодня 0.1.
Сегодня больше ничего не ставил.
Врач предлагает поставить декс ещё до трёх дней.
И сменить антибиотик на что-нибудь из цефалоспоринов 3 поления.
В версии с ОГМ он не уверен, да и я тоже.
Поскольку там нарушение координации один из показательных симптомов. У Шустрика нет нарушений координации.
Вопрос в том, что это.
Симптомов мало, показательных вообще 0.
В воскресенье попробую договориться со знакомым узистом (если у него аппарат позволяет) посмотреть почки и печень. И сделаем анализы кала и мочи.
Теперь бы до воскресенья ничего не прижало.
Леша, если ты сам сейчас ложишься и соседи не могут делать уколы - может поговорить с ветеринаром - может он поможет? заодно и понаблюдает.
Лен, я ещё пол той недели наверное не лягу, так что время есть что-то придумать. Соседи колоть точно не смогут.
Вобщем сейчас главное правильный диагноз...
-
при огм нарушении координации не обязательно. Больше показательно ослабление рук и недержание еды и "тряпошность" состояния.
времени нет, от 0,05 лазикса ухудшения не будет, а улучшение - если это огм или инсульт - да. От пирацетама тоже хуже не будет, а мозги поддержит.
-
Так сейчас-то она не "тряпочная" совсем. И лапами пользуется. С утра сегодняшнего.
Вот я и думаю, может так быть, что при ОГМ такое облегчение через 12 часов после одного(!) укола дексометазона 0.1мг.
Или это не ОГМ вовсе?
-
Декс пока так и ставить 0.1?
Вечером поставлю лазикс 0.05
-
декс да ставь по 0,1 еще 2 дня. Лучше не декс, а преднизолон, если есть.
То, что она не тряпошная - это идет отзыв организма на декс. Идет улучшение,его нужно закрепить.
-
Лен, а с Декса на преднизолон как переходить? И чем он лучше?
-
никак, просто поменять лекарство. Почему-то на декс у многих крыс идет поднятие сахара. Декс - это если срочно, прям счас.. а преднизолон- мягче и не немедленно.
-
Всё ясно. Спасибо.
Я так понимаю, что ты придерживаешься версии головы?
-
да. или инсульт или огм, имхо
-
Поставил преднизолон 0.1, лазекс 0.05, дал Амоксициллин.
Состояние хорошее, ест твёрдую пищу, держит пищу передними конечностями.
Проявляет интерес к событиям вокруг, привстаёт "столбиком", легко взбирается на бортик переноски, балансирует на бортике переноски, даже ест там балансируя. В общем выглядит и ведёт себя как здоровая.
Обратил внимание, часто прочищает нос. Иногда слышны "щелчки" носом.
Думаю запустить к остальным.
Возможно такое улучшение ситуации при ОГМ? А при инсульте? Может всё-таки не оно?
-
возможно. А возможно что и не оно. Лекарства могли подействовать, если инсульт был необширный - может она и сама бы восстановилась, но подольше. Че счас гадать.. Однако терапию надо закончить.
в носу может быть порфирин - вот и чистит. может быть..
-
Порфирина не видно...
Однако терапию надо закончить.
Конечно закончить...
Я бы и диагностику закончить не отказался... shuffle
Для этого я описываю состояние и симптомы, чтобы если кто-то заметит что-то несвойственное, можно было попытаться уточнить диагноз...
-
Сегодня сделали анализ мочи и кала.
Из интересного:
Кал.
Бактерии: умеренно + йодоф. м/ф.
Моча:
Углеводы:2.8 ммоль/л.
Белок 1.0 г/л.
Кровь: до 50 кл.
Диагноз: нефрит.
Назначения: Убрать гормоны, оставить лазекс и амоксициллин, добавить канефрон 1 капля 3 р/д.
-
по моче больше никаких показателей?
плотность, цилиндры, лейкоциты?
выложи, если есть бумажка, пож.
от канефрона хуже не будет, можно каплями, можно таблетками, только 1 капля - мало. 2-3 лучше. таблетки -1\6 2р\д
-
Да, есть лейкоциты, до 75 клеток... Проморгал shuffle
Удельный вес 1.010
Реакция:7.0
Индикан: отр.
Желчные пегменты: отр.
Уробилин:норма.
Ацетоновые (кетоновые) тела: отр.
Бумагу выложить нечем.
-
Глюкоза в моче может быть явлением временным, связанным с приемом гормонов. Белок у моих крысок в моче у всех регистрируется. Аб продолжайте. Правда Амоксициллин вроде не лучший аб для лечения инфекций мочеполовой системы
-
Сегодня на вечерней прогулке при попытке повернуться Шустрилка начала заваливаться на бочок, перебирая лапками...
Взгляд расфокусированный. Мышцы вяловатые. Движения заторможены.
С последней инъекции преднизолона прошло около 36 часов...
Испугался, поставил декс 0.1. Позже поставлю лазекс 0.05.
Через 30 сек. крыса идёт в желаемом ею направлении. На раздражители реагирует.
-
Леша, проколи ей курсом 3 дня 2р\д преднизолон по 0,05 (в первый день), во второй, третий - по0,03.
-
Может, дело в том, что резко отменили гормон? И поэтому такой эффект? ИМХО, Ворона права, попробуй постепенно дозу уменьшать...
-
Буду пробовать...
Обратил внимание: Крыса часто отряхивается "по-собачьи". Иногда 2-3 раза за минуту. Косо укол поставил? До вчерашнего дня не было...
-
Не головой встряхивает, а вся отряхивается? ??? Может, просто приводит себя в порядок... Хорошо бы.
-
Не головой встряхивает, а вся отряхивается? ??? Может, просто приводит себя в порядок... Хорошо бы.
Вся, как соба, корорая из воды вышла.
Созвонился в В.А. - он рекомендовал заменить преднизолон на метипред в таблетках, а фурасемид на верошпирон.
-
уши на предмет отита не смотрели?
-
не, я бы в даннной ситуации менять преднизолон на метипред не стала. Он хорош, если давать долгим курсом, а не 3 дня.
-
Vorona, а его предлагают нелелю давать...
rodinad, не смотрели, болезненности ушей нет.
-
ИМХО, здесь 3 днями преднизолона не отделаешься :(
-
насчет замены фуросемида на верошпирон - думаю, А.В. прав... насколько знаю, он мягче действует на организм.
-
После довольно продолжительного времени на преднизолоне с очень плавным снижением дозы (до 0.01мл) симптомы ушли...
До сегодняшнего дня.
Сегодня снова был приступ - крысь вывалилась из гамачка и несколько секунд конвульсировала на полке. Была явно не в себе. Тонус мышц слабее обычного (не тряпочный).
Шуршала зубами при попытке погладить голову. Поставил 0.05 преднизолона. Через 10 минут возврат к почти нормальному состоянию. Не очень уверенно ходит и лазает. Лапы соскальзывают с края полок. Походка немного "в раскачку" всем телом. Теденция к улучшению самочувствия. Сухой корм ест, передние лапы использует.
Вот такие дела... Завтра вновь попытаемся проконсультироваться с нашим врачом.
-
Спасибо большое за Ваш рассказ. Он нам очень помог. Уже несколько дней, как наша крыска начала гаснуть, все очень похоже. Ставят аденому гипофиза. Сразу было понятно, что лечения особого нет и все идет к концу, мучить животину бесполезными уколами совершенно не хотелось. Но вчера прочитала про вас и вдохновилась, уколола дексаметазон - через два часа взгляд стал яснее, начала сама есть из миски (до этого только с пальца), попыталась сама пить из поилки, а сегодня ее подружка начала ее выкусывать - три дня уже вообще внимания не обращала. Это наверное главный показатель улучшения - животное социализируется.
Здоровья Вашей крыске и спасибо за оптимистичную историю.
-
Спасибо за добрые слова и пожелания!
Есть одно замечание - вместо дексаметозона всё-таки лучше колоть преднизолон (особенно длительно). В случае применения дексаметозона контролируйте сахар (тест-полоски на сахар в моче продаются в аптеке).
-
Pluhva - у какого врача наблюдаетесь?
-
Pluhva - у какого врача наблюдаетесь?
Консультировались у Волковой. Да я и сама врач, человеческий правда, так что иллюзий не строю. Но сейчас все прям очень положительно, орехи уже грызет кедровые чищенные, лапами держит сама, а вчера огурец из моих рук с трудом жевала. И это после второй инъекции :)
Подскажите, пожалуйста, как долго им дозу 0,05 держать можно? Когда начинать снижать и снижать ли?
-
вес крысы.
доза небольшая, так что можно до 5 дней. А вообще - лучше задавать эти вопросы леч.врачу.
Да я и сама врач, человеческий правда, так что иллюзий не строю. Но сейчас все прям очень положительно, орехи уже грызет кедровые чищенные, лапами держит сама, а вчера огурец из моих рук с трудом жевала. И это после второй инъекции :)
как врач вы должны понимать схему действия гормона.
-
вес крысы.
доза небольшая, так что можно до 5 дней. А вообще - лучше задавать эти вопросы леч.врачу.
как врач вы должны понимать схему действия гормона.
500-600 грамм, упитанная.
Я-то понимаю, потому у меня и не было желания его колоть. Но сейчас такой прогресс. С людьми все проще, у крыс масса особенностей
-
если идет отзыв на гормон - есть шанс притормозить процесс. Надо пролечить. Контролируйте сахар, добавьте диакарб 1\8 1рд. Можно выпаивать фоспренил по 0,3 2р\д
Леша, извини, что мы тут у тебя оффтопим
-
Контролируйте сахар, добавьте диакарб 1\8 1рд. Можно выпаивать фоспренил по 0,3 2р\д
Спасибо большое, про диакарб знаю, Волкова тоже рекомендовала, только она же не ела ничего, глотала с трудом. Сейчас раз грызть начала буду давать
Леша, извини, что мы тут у тебя оффтопим
И я прошу прощения
-
Ничего. :)
Авось ещё кому-то поможет...
-
Спасибо большое, про диакарб знаю, Волкова тоже рекомендовала, только она же не ела ничего, глотала с трудом. Сейчас раз грызть начала буду давать
таблетку растираете в порошок, берете 1\8 , добавляете в небольшое кол-во дет. питания и скармливаете.
-
таблетку растираете в порошок, берете 1\8 , добавляете в небольшое кол-во дет. питания и скармливаете.
Большое спасибо!