Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Katena от October 09, 2011, 09,09:21

Название: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние. Карцинома простаты...
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 09,09:21
Крыс Чуденька, возраст 2 года 3 месяца.  4го числа внезапно слег тряпочкой, был увеличенный мягкий живот. Первоначально было подозрение  на проблемы с ЖКТ, назначили смекту, церукал, дексаметазон, байтрил. Вечером    5го  заметила кровянистые выделения из члена, 6го сдала мочу на анализ.
7го получили результаты:
удельн. вес 1,015
лейкоциты 500
белок 1
глюкоза -
кетоны -
уробилиноген -
билирубин -
скрытая кровь 10
микроскопия: лейкоциты - все поле зрения, эпителий мочевого пузыря - до 3х в поле зрения, эритроциты - до 2х

С 7 го мочевой увеличенный и твердый, Чудька по ощущениям заметно более горячий чем остальные крысы.
с 7го лечение скорректировано слейдующим образом:
байтрил, катозал, норбактин, цистон, урологический сбор, морс из брусники
Улучшений не наблюдаю.
Сегодня он почти не ест, задние лапы почти не ходят, ползает на передних.
 за последние 5 часов мочеиспускания не было.
Что делать?




Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Vladimir от October 09, 2011, 09,12:33
за последние 5 часов мочеиспускания не было.
Что делать?

Сначала - посмотреть, нет ли "пробки", мешающей нормальному мочеиспусканию.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 09,33:56
Пробки нет.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Malyavka от October 09, 2011, 10,33:09
Может быть, но-шпу уколоть? Сделать теплую ванночку (заднюю половинку крыся в теплой воде подержать). Больше не знаю, что посоветовать...
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 10,46:01
Но-шпу колола, созвонилась с ветом, по ее совету уколола  еще баралгин.  Мочеиспускание все-таки  есть, но очень мало, буквально по каплям. Съел кусочек арбуза, спрятался под подушку, лежит.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Vorona от October 09, 2011, 12,54:08
теплая ванночка тоже не помогает?
К цистону можно добавить канефрон.
Кислотность мочи? в анализе не увидела. Может ее не раскислять, а защелачивать нужно ..
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 13,28:48
Лен, кислотность  7.  Канефрон добавим.
Полегчало ему немного. Жара такого у него сейчас нет. Пописал. yahoo Видимо баралгин немного сбил температуру или она сама упала, и ванночка наверное тоже помогла. Состояние от нормы все еще очень далеко. Не ест и прячется.
Беспокоит меня то, что почти неделю уже лечимся, а улучшения нет. ??? Как долго может продолжаться острая форма цистита?
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: zvveter от October 09, 2011, 13,40:31
Кать, не знаю, как это работает у крыс. Лучила собаку от сильного цистита.
Есть такой антибиотик - Манурал -    дается однократно.
Хорошая вещь, а потом посадить на фурагин.
В добавок к цистону и но-шпе.
Баралгин с но-шпой можно колоть коктейлем.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: zvveter от October 09, 2011, 13,41:24
Лечила долго, почти месяц. Меняла антибиотики.
В общем победили.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 13,44:38
Свет, спасибо! Вечером сегодня спрошу что наш крысодоктор думает по поводу этих а/б и возможности их применения у крыс.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 13,51:21
Я с циститом не сталкивалась никогда, Бог миловал.  Поэтому понятия не имею как может болезнь протекать.
Мы еще раз прописались!
Вот уж не думала, что крысиные лужицы могут доставлять столько положительных эмоций.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 09, 2011, 14,12:58
Но-шпу нужно обязательно включить в курс лечения. Крысика пальпировали? Есть возможность сделать рентген?
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 14,45:16
Но-шпа в курс лечения включена с 7 числа. Это я раззиня ее в первом посте не написала.
В какой проекции необходимо сделать рентген?
При пальпации мочевой размером с грецкий орех примерно, очень твердый и болезненный. Четвертого числа в начале болезни никаких уплотнений не прощупывалось. 
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Vorona от October 09, 2011, 14,57:07
молодцы!
Хорошая вещь, а потом посадить на фурагин.
о, вспомнила! А Фурозолидон - из этой серии?
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 09, 2011, 15,30:10
Фурагин - это прошлый век. Байтрил лучше. Рентген в 2 прекциях. Боковая и прямая. Снимать нужно мочевой пузырь, камни искать. Но нужно и пальпировать. На пустой мочевой желательно. Не все камни рентгеноконтрастны.

Последний наш крысик-самец, писающий кровью и невозможностью опорожнить мочевой пузырь был с карциномой предстательной железы (по гистологии). Опухоль определили пальпацией. В области шейки мочевого пузыря/основания полового члена.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: zvveter от October 09, 2011, 15,36:35
молодцы!о, вспомнила! А Фурозолидон - из этой серии?
Это больше от дизентерии :-X

Это не совсем прошлый век, байтрил намного сильнее и шире по действию, но фурагин - направленнее.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 09, 2011, 16,59:02
Снимок завтра постараюсь сделать.
Будем надеяться, что это все-таки не НО. Плохо, что узи нет возможности сделать. Нет у нас в городе  подходящего аппарата.
Чудька писает небольшими порциями, жара вроде нет, поел немножко. Мочевой по-прежнему как каменный.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 09, 2011, 20,50:53
Но-шпу можно каждые 8 часов ставить.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 11, 2011, 07,38:33
Но-шпу поменяли на баралгин, он лучше помогает. Снимки  сделала, выложу сегодня вечером, вчера не получилось.
Врач наш камней нне обнаружила, ни на снимках, ни пальпацией. Вчера, после осмотра у нее тоже возникла мысль о НО. Но никаких посторонних образований она не нащупала.
Чудушка со вчерашнего вечера снова почти не ест, впихнуть лекарства перорально не представляется возможным, все выплевывает. Наблюдается обезвоживание, видимо из поилки пить нет сил, а того что выпаиваю ему из ложечки не хватает. Начала колоть ему физраствор. Мочевой с вечера уменьшился, но подозреваю, только из-за того, что пустой.  Почти не писает и каках со вчера только парочка размером с булавочную головку. 
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Vorona от October 11, 2011, 10,01:19
 :-\ не здОрово..
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 11, 2011, 15,36:08
Ест! yahoo По немногу, но все таки! И писает! 
Мочевой все так же большой и твердый. Чувствует себя не важно, прячется, но хоть немного интересуется окружающим пространством.
Вчера пытались даже на узи его посмотреть. Получилось с трудом, так как частота все же не подходящая для крысно вроде бы камней и других посторонних образований не нашли. Стенки мочевого сильно утолщенные.

Снимки:
(http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-620.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-621.jpg)
Лежит на спине, правый бок сверху:
(http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-622.jpg)


 
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 11, 2011, 21,40:53
С мочевым на самом деле что-то непонятное на фото. Остается полагаться на руки вашего доктора :(
А когда крысик писает, если лужицу потрогать, там не чувствуется песок.

Знаете, я бы все равно к вашему лечению попробовала добавить Омник по 1/10 капсулы. Если предстательная железа, то возможно поможет. Посоветуйтесь с врачем. Пусть попробует еще раз нащупать шейку мочевого пузыря и обратить внимние на уплотнение в этой области.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Vorona от October 12, 2011, 01,35:58
я не могу прокомментировать - не знаю, как должно быть в норме.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние. / Скорее всего рак.
Отправлено: Katena от October 12, 2011, 16,25:48
я не могу прокомментировать - не знаю, как должно быть в норме.
Я к сожалению тоже не знаю как снимок в норме должен выглядеть. Подняла весь свой архив, ничего информативного по этому поводу не нашла.
С мочевым на самом деле что-то непонятное на фото. Остается полагаться на руки вашего доктора :(
А когда крысик писает, если лужицу потрогать, там не чувствуется песок.

Знаете, я бы все равно к вашему лечению попробовала добавить Омник по 1/10 капсулы. Если предстательная железа, то возможно поможет. Посоветуйтесь с врачем. Пусть попробует еще раз нащупать шейку мочевого пузыря и обратить внимние на уплотнение в этой области.
Песок не чувствуется. И в анализе мочи его не обнаружено. Сдавала в терх разных лабораториях, результаты примерно одинаковы. Последний анализ отличается количеством белка - три плюса.

Утром возила его в клинику. По результатам осмотра доктор наша начала склоняться к раковому характеру заболевания.  :(  Мочевой еще увеличился, сверху появился какой-то мягкий нарост. Еще какое-то уплотнение образовалось на прямой кишке,  в месте ее выхода из таза. Улучшение наше было не долгим. Сейчас Чуденька опять в тряпочном состоянии. Не ест, не пьет, не мочится.  :(
Решили попробовать добавить гормон.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 12, 2011, 17,45:05
Вам мочевой нужно опорожнить. Плохо что он все время переполнен. Идет сильная нагрузка на почки.

Вы про Омник (альфа1-адреноблокаторы), спрашивали?
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 12, 2011, 18,10:06
Про Омник спросила, доктор сказала посмотрит информацию. 
Плохо еще и то, что в нынешнем его состоянии перорально в него что-либо весьма проблемно запихнуть.
 Вчера  опорожнялись, и самостоятельно и с моей помощю. Утром сегодня тоже. Писать опять он к  вечеру перестал.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 12, 2011, 18,29:45
Шприцом через прокол мочевого пузыря мочу отводят.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 12, 2011, 20,16:47
Посоветуюсь завтра с нашим доктором.
К стати говоря, после опорожнения мочевой не уменьшался.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 12, 2011, 21,21:39
Может он не до конца опорожняется? Он же, наверное, по чуть-чуть ходит? Цвет мочи коричневый?
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 13, 2011, 03,43:52
Нет, цвет мочи желтый. Микрогематурия. Видимая глазу кровь была один раз, не в моче а в виде кровянистых выделений. Ходит он по разному. переодически писает очень много, а между обильными мочеиспусканиями часто подтекает понемногу. Это когда писает. Сейчас по прежнему не писает и не пьет. Уколола Рингера т.к. на лицо сильное обезвоживание. Омник будем применять если он немного  придет в себя. Сейчас он просто не глотает ничего. Так и лежит с полным ртом, а потом потихоньку выплевывает.
Отправила снимки по электронке в Айболит.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 13, 2011, 04,20:44
Возможно перерождению ткани подверглись сами стенки мочевого, а не мочеиспускательный канал и области вокруг. Наша врач говорит что у нее в практике такое встречалось, но не у крысы.
Ulitka, скажите, вы делали крысе прокол мочевого пузыря для отведения мочи? в каком случае и что из этого вышло? В этом случае необходимо катетер ставить, я правильно понимаю?
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Vorona от October 13, 2011, 10,49:01
катетер ставится через мочеиспускательный канал обычно
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 13, 2011, 14,57:14
Я не отводила мочу ч/з прокол крыскам. Не доводилось. Свинке отводила. Разница лишь в размерах. Думаю ваш врач хоть когда-нибудь делал это животным бОльшего размера.
Катетер я бы не ставила. Если есть вероятность сужения уретры. Просто разорвете.
Отведение мочи ч/з прокол тоже экстренная мера и постоянно вы этого делать не будите. Если крысик выглядит обезвоженым при полном мочевом, то очень вероятно что начинает развиватья почечная недостаточность.
Если в ближайшее время вы не определите что с крысиком, а состояние его будет ухудшаться, то луше отпустить :(
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 14, 2011, 02,07:27
Спасибо всем, кто помогал нам соваетами.
Несколько часов назад Чудушка умер...  :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: sToshka68 от October 14, 2011, 11,21:21
 :'( :'( :'(
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: tanja671 от October 14, 2011, 11,37:13
ох,  сочувствую....  дней 5 назад наш крысик тоже не справился с подобной хренью...    :'( :'( :'(
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Katena от October 14, 2011, 13,40:21
То самое непонятное в районе мочевого на снимке- простата. И при пальпации прощупывалась именно она, а не переполненный мочевой.
Пречина смерти предварительно перитонит, острая почечная недостаточность. Источник воспаления - простата. Что это было более подробно - абсцедирующая аденома или что-то злокачественное будет ясно, дней через 10, когда придет заключение  пат. анатомов.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние.Что еще можно предпринять?
Отправлено: Ulitka от October 14, 2011, 17,36:56
Katena, примите соболезнования. Это одна из тех болезней, с которой ничего поделать уже нельзя.
Поделитесь потом результатами гистологии.
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние. Карцинома простаты...
Отправлено: Katena от October 29, 2011, 09,47:52
(http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-633.jpg)
(http://content.foto.mail.ru/mail/hvost24/592/i-632.jpg)

 Если бы я знала, то не тянула бы его так долго...
Название: Re: Цистит(МКБ?) тяжелое состояние. Карцинома простаты...
Отправлено: Ulitka от October 29, 2011, 15,55:47
Очень жаль. Всегда стараешься сделать как лучше. Но не всегда получается. :( Потому что варианты с прижизненной диагностикой у наших маленьких зверей ограничены.

Спасибо, что сделали вскрытие. Спасибо, что не пожалели денег на гистоисследование. Это важно. Особенно важно для вашего врача. Вскрытием устанавливается правильность прижизненного диагноза и проведенного лечения.