Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Franciska от November 25, 2011, 19,08:53
-
Предлагаю открыть в разделе ветклиники темы с анонимным голосованием по крысиным врачам.
Голосовать можно столько раз, сколько раз вы обращались по случаю новой болезни или обострения у каждой крысы.
Например, тема:
Врач Н (отзывы по 2011 год)
-10 (бездарь, угробил/ла крысу)
- 5 (чуть не угробил крысу)
- 3 (неправильный диагноз или неправильные назначения, без угрозы для жизни крысы)
- 1 (можно было не ходить, зря деньги на прием выбросил/ла)
+ 3 (какая-то польза от визита есть)
+ 4 (лечение точно помогло, но что-то не нравится)
+ 5 (хороший терапевт, лечение помогает, диагноз поставлен правильно)
+ 5 (хороший хирург , операция прошла успешно...)
+7 ( и терапевт и хирург отличный)
+ 10 (врач от бога, руки золотые, интуиция, читает специальную литературу на разных языках...)
И в следующем году можно было бы открыть голосование по новой, потому что у кого-то из врачей опыт вырастет...
Предлагаю здесь обсудить возможность такого голосования и критерии.
-
Мне кажется что глупость это :) Для Москвы это 7-10 врачей которых и так все знают, из них человек 5 к которым основная масса клиентов идет.
Кто то хочет поставить их компетенцию под вопрос? ;)
Ну разве что для общей статистики, открываешь страничку и сразу видно к кому больше ходят, для новичков будет полезно.
-
в свое время уже вроде даже опрос проводили по поводу того, к кому кто ходит...
Опять же, есть некая нелогичность вот в этом
Голосовать можно столько раз, сколько раз вы обращались по случаю новой болезни или обострения у каждой крысы.
Т.е. если я с крысой каждую неделю хожу к врачу,, я могу много раз проголосовать. а если мне зверя с первого раза вылечили (или дали нормальные назначения на весь курс сразу) - только один
-
Некорректный опрос.
Будут голосовать просто из личной неприязни.
У кого-то крыса умерла по вине владельца, а виноват врач.
У каждого врача есть своё кладбище. Улавливаете смысл?
Часть проголосует по существу.
Кто-то ходит к нескольким врачам.
и т.д.
-
Предлагаю открыть в разделе ветклиники темы с анонимным голосованием по крысиным врачам.
Голосовать можно столько раз, сколько раз вы обращались по случаю новой болезни или обострения у каждой крысы.
Предлагаю здесь обсудить возможность такого голосования и критерии.
Это все очень субъективно, вряд ли возможно учесть все. Но мне кажется, что надо всегда помнить, что "громко гремит то, что пусто внутри" и избегать пользоваться услугами тех врачей, которых назойливо рекламируют люди, скажем так, замеченные в чрезмерной восторженности. ;)
-
Господи, Франциска, когда вы уже научитесь пользоваться поиском для того чтоб не задавать одни и те же вопросы.
-
Вы думаете кто-то из владельцев крыс заинтересован в том чтобы намеренно искажать результаты?
Ну, постепенно накопится достаточное количество отзывов, и это будет полезно, мне кажется.
А чем поиск здесь поможет? Ведь те кто ходит к своему врачу и регулярно лечит и оперирует своих крыс, не пишут каждый раз об этом в теме врача. Как понять сколько посетителей с крысами бывает регулярно у этого врача и скольким он помог?
Потом я предлагаю анонимный опрос. У меня пока, слава богу, нет собственного негативного опыта. Но даже будь он я побоялась бы открыто написать об этом, так как в следующий раз возможно мне придется идти к тому же человеку, и жизнь моего зверя будет в его руках.
А как сделать опрос более "корректным" и валидным предложила здесь обсудить.
Кто-то ходит к нескольким врачам.
И отлично, тогда еще проще оценить, есть с чем сравнить.
-
Т.е. если я с крысой каждую неделю хожу к врачу,, я могу много раз проголосовать. а если мне зверя с первого раза вылечили (или дали нормальные назначения на весь курс сразу) - только один
Можно поставить условие, что по поводу одного заболевания одной конкретной крысы можно голосовать в теме каждого из врачей к которым обращались не чаще раза в месяц.
А если три крысы с разными болезнями были на приеме можно три раза проголосовать.
Все детали можно ведь уточнить.
-
Franciska, вот отвечу за себя.
Я лечу своих животных у ратолога, но он не особо популярен на этом форуме. Мне что, рекламировать его? А зачем?
В его клинике нет газа, и я поеду в некоторых случаях оперировать к другому врачу, опять таки рекомендованному, это не значит что первый врач чем-то плох. Второй врач хороший хирург, но на мой взгляд не айс в остальном плане, просто у него есть газовый наркоз. Как мне ответить в опросе? Еще я не люблю когда из меня делают "лошара ми кантарэ" назначая всякую хрень, чтоб тупо срубить бабло (учитывая, что при каждой клинике есть ветаптека) или просто что-либо назначить, бесполезное, только чтоб владелец животного не расслаблялся, успокоился тем, что его обслужили как надо и он чем-то типа лечит. У меня таких случаев нет, это я часто сижу в разделе ветеринарии и диву даюсь, как же раньше люди и животные жили без иммуномодуляторов, стимуляторов, бадов, витаминов, гомеопатии и как народ на это ведётся, но при этом эти ветеринары вылечили и спасли много животных. Как я могу их судить?
Можно еще много чего написать по этому поводу, только нет смысла. Есть список рекомендованных, он должен быть. Опросы, мнения и прочие срачки-пардон-пердячки уже притомили, головой просто думать надо и если зашли на форум, значит есть интернет, есть описание лекарств, болезней, обсуждение тем и прочее, делайте выводы.
-
По поводу голосования не представляю себе процедуру более или менее объективную, но хотелось бы хотя бы просто иметь возможность высказаться об отрицательном опыте в отношении рекомендованных врачей (и не в теме "отведем душу", где обо всём подряд пишут, но не все, кому нужен врач, смотрят эту тему). Я, например, обращалась к двум из списка, после обращения к первому обратилась к другому. Но если бы я написала об этом всё, что было и что я по этому поводу думаю, - представляю, как бы мне тут наваляли, у меня же сообщения не тысячами измеряются, так что какое право имею... Нет смысла говорить о том, что "наболело", если в ответ еще больше негатива получишь. Описания очевидцев и заинтересованных всегда необъективны, но если говорить только об успешных случаях - вряд ли это будет более объективным.
-
Я лечу своих животных у ратолога, но он не особо популярен на этом форуме. Мне что, рекламировать его? А зачем? ...
.
Вот-вот. И встретив в клинике форумчан я как-то полезла в дневничках посмотреть что они написали о прошедших операциях - а ничего не написали... И чем здесь "поиск" помогает...
А все подробности можно в комментариях: и наличие газового наркоза и др...
-
... если зашли на форум, значит есть интернет, есть описание лекарств, болезней, обсуждение тем и прочее, делайте выводы...
а когда надо быстро принимать решение и выбирать к кому из двух-трех врачей ехать?
-
а когда надо быстро принимать решение и выбирать к кому из двух-трех врачей ехать?
А надо заранее выбирать, а не когда прижало уже.
-
Это все очень субъективно, вряд ли возможно учесть все. ...
Если продумать вопросы. Если каждый раз через пару-тройку дней после посещения врача и после каждой операции все рутинно будут ставить оценку, через некоторое время результат должен оказаться полезным.
-
Вы добавьте к этому, что на решение человека идти к тому или иному врачу влияет еще куча факторов, многие из которых никак не связаны с качеством лечения (например, к кому-то банально ехать ближе, а в какой-то клинике мне больше цены нравятся). И сколько бы не говорили, что ради здоровья зверя не фиг деньги жалеть, да и ехать кое-кому по несколько часов приходится, эти факторы все равно важны. Сорри, но в каких-то случаях до врача надо успеть крысу хотя бы довести, да и финансовая ситуация может быть разной.
Есть моменты типа "нравится- не нравится". Вот один врач вроде бы и сделал все нормально, а вот второй раз я к нему не пойду, если уж совсем не подопрет.
Опять же, пройдемся по придуманной вами оценочной шкале.
"бездарь, угробил/ла крысу". А кто сказал вам, что дело во враче? Вы точно можете утверждать, что болезнь не была запущена? Что она вообще была излечимой? Ведь далеко не все посетители форума обладают знаниями, чтобы утверждать что-то.
"можно было не ходить, зря деньги на прием выбросил/ла". А если крысе и не нужно было лечение? Или если лечение ей уже не поможет вовсе?
"хороший хирург , операция прошла успешно...". А если не успешно, врач виноват? Если зверь не проснулся после наркоза? А если выяснилось, что там уже вся крыса в метастазах?
Или, как у меня как-то было, крыса хорошо перенесла операцию, великолепно восстанавливалась, а через 10 дней умерла. Я вот до сих пор не знаю, кто в этом виноват. А вы можете за меня решить?
Ну и примерно то же самое по остальным пунктам
-
А надо заранее выбирать, а не когда прижало уже.
Врачи принимают не каждый день.
Я уже год на форуме. И вопрос к кому из врачей бежать если что, волнует меня с самого начала. И кое-что я уже представляю. Но даже мне хотелось бы больше информации не говоря уж о совсем новичках...
Когда по врачу будет много отзывов субъективные искажения будут нивелироваться, главное чтобы не было желания намеренно искажать результаты.
-
Врачи принимают не каждый день.
От голосования расписание чтоль изменится?
-
Опять же, пройдемся по придуманной вами оценочной шкале...
Ну и примерно то же самое по остальным пунктам
Я предлагаю придумать здесь оптимальную шкалу.
Если получится, то запустить по разным врачам. А результаты понятны станут через несколько месяцев...
-
От голосования расписание чтоль изменится?
А если врачей которых я знаю сегодня нет. И как мне выбрать из других? Если решение надо принимать за полчаса?
Ну тут и пригодится такой костыль, как эта голосовалка. А может быть эта голосовалка окажется и еще более полезна.
-
"бездарь, угробил/ла крысу". А кто сказал вам, что дело во враче? Вы точно можете утверждать, что болезнь не была запущена? Что она вообще была излечимой? Ведь далеко не все посетители форума обладают знаниями, чтобы утверждать что-то.
а если один врач "чуть не угробил крысу", а другой врач ту же крысу, скажем, вытащил практически уже с того света? ::)
франциска, предлагаю добавить голосование в саму эту тему, типа "нужно ли голосование по врачам" ;)
-
типа "нужно ли голосование по врачам" ;)
Ага ;D
-
Ага ;D
я совершенно серьезно ;-p
а то опять добрые люди перес... ссорятся на ровном месте, абыдна будет shuffle
-
Поспорить полезно немного...
Никто же не спешит. Может придумается хороший вариант голосовалки...
-
я совершенно серьезно ;-p
а то опять добрые люди перес... ссорятся на ровном месте, абыдна будет shuffle
Таки хтож протиф, пусть ТС делает голосование, голснём, жалко чтоль.
И нужно ли вообще голосование тоже голоснём. (http://s8.rimg.info/5001691e60078a9880f3d4ef73255ff0.gif)
-
Таки хтож протиф, пусть ТС делает голосование, голснём, жалко чтоль.
Ну сначала редактируйте голосовалку. Ее же несколько раз надо будет запускать, по каждому врачу отдельную, хочется чтобы она была получше составлена. И инструкцию к голосовалкам тоже надо сделать понятной всем.
-
Поспорить полезно немного...
Да только этим мы тут и занимаемся ;D
-
А если врачей которых я знаю сегодня нет. И как мне выбрать из других? Если решение надо принимать за полчаса?
Ну тут и пригодится такой костыль, как эта голосовалка. А может быть эта голосовалка окажется и еще более полезна.
ну да, ну да... и последние полчаса вы потратите на чтение темы по "голосовалке" ?
не проще ли заранее выбрать для себя 2-3 рекомендованых врачей ; и в те же полчаса взять в руки телефон и обзвонить клиники (уточнить расписание врача)
сколько людей - столько и мнений, к конкретному объективному результату придти всё равно невозможно... люди разные, ситуации разные, болезни разные, и мнения , соответственно, - тоже...
чью-то крысу врач чуть не угробил, чью-то вытащил с того света... (это в общем, не про конкретного врача)
да и врачи-ратологи специализируются каждый в своей области: кто-то лучший хирург, кто-то терапевт и т д
(это тоже нужно учитывать при походе к врачу)
-
Ну сначала редактируйте голосовалку. Ее же несколько раз надо будет запускать, по каждому врачу отдельную, хочется чтобы она была получше составлена. И инструкцию к голосовалкам тоже надо сделать понятной всем.
Пасиба за совет, прям счас и займёмса icon_lol
-
Franciska, считаю тему бесполезной для себя. Неоднократно писала, что выбор врача дело сугубо личное, врачи не боги, проблемы и кладбище есть у всех врачей, рекомендованных в т.ч.
Одного не могу понять, как можно обсуждать ситуации видя ее только глазами тс, если по мимо этого существует история болезни, о которой тс не написал, или изложил как понял, или как хотел услышать, или тс человек ведомый. Не нравится врач не ходи, никто не просит, а не ходишь о чем можно говорить, просто воздух потрясти :-\.
Никогда не было желания писать у кого и с чем мы были, от чего и чем лечили и чем все это закончилось, дабы не портить радужную картину.
У меня таких случаев нет, это я часто сижу в разделе ветеринарии и диву даюсь, как же раньше люди и животные жили без иммуномодуляторов, стимуляторов, бадов, витаминов, гомеопатии и как народ на это ведётся, ... Можно еще много чего написать по этому поводу, только нет смысла. Есть список рекомендованных, он должен быть. Опросы, мнения и прочие срачки-пардон-пердячки уже притомили, головой просто думать надо и если зашли на форум, значит есть интернет, есть описание лекарств, болезней, обсуждение тем и прочее, делайте выводы.
А надо заранее выбирать, а не когда прижало уже.
+ 1
Vladimir, просветите, что можно было уколоть из доказанной медицины в Кобре, чтобы зверь умер после введения препарата? Не могу вспомнить, где в инструкции указана смерть, как побочка. Хозяин считает, что виноват врач.
-
Pum, если рассматривать человеческие препараты, а не ветеринарные, то инструкция к препарату не будет 100% гарантией, что не будет побочки и передозировки, она расчитана людей, имхо.
Из примеров.
Эуфиллин - тахикардия - инфаркт.
Церебролизин - шоковое состояние.
Касаемо крыс и с чем я сталкивалась.
Мало, но есть. На других крысах это работало как надо.
-
Vladimir, просветите, что можно было уколоть из доказанной медицины в Кобре, чтобы зверь умер после введения препарата? Не могу вспомнить, где в инструкции указана смерть, как побочка. Хозяин считает, что виноват врач.
Всякие варианты возможны - может, и врач, а может, индивидуальная непереносимость (слышали про такое?), может случиться при введении почти любого препарата, кроме, наверное, совсем уж гомеопатических.
Уж не знаю, что там считает хозяин и какая вообще там была ситуация, но "зверь умер после введения препарата" не означает, что "зверь умер вследствие введения".
-
Вообще, даже с учетом метаболизма крыс, не так уж часты ситуации, когда врач нужен именно срочно, сегодня и сейчас.
Не говорю, что таких ситуаций не бывает, но они редки. Спешить нужно, но 1-2 дня в большинстве случаев можно подождать, чтобы работал тот врач, у которого вы предпочитаете лечиться (или один из нескольких ВАШИХ врачей).
Так что можно заранее почитать форум и выбрать, если вы новичок.
У меня за 10 лет по сути было 4 случая, когда требовалось срочное вмешательство, да и то сейчас я бы срочность некоторых из них оспорила бы.
1) Мы ждали, пока в клинику привезут газ. Но у зверя лопнула опухоль, поэтому пришлось оперировать раньше (хотя и тут, скорее всего, один день промедления был бы не совсем критичен). Оперировала в той же клинике, в которую и собиралась обратиться и у того самого врача, но под инъекционным наркозом. Операция сложная, шансы 50 на 50, но все прошло удачно.
2) Инсульт у крысы. Опять же, дежурил тот врач, к которому и хотела поехать. Все было сделано вовремя, диагноз был очевиден даже мне, но ночью произошел повторный инсульт, зверь в итоге умер.
3) Приступ у крысы. Мой врач не дежурил, пришлось ехать к другому врачу. Ни назначения, ни отношение к зверю не понравились, диагноз вызвал сомнения. Позвонила своему врачу, получила по телефону версию диагноза и назначения. Зверь прожил еще почти год, дожив до преклонного возраста.
Сразу скажу, что на другой конец города могла бы крысу просто не довезти. Сейчас бы в такой ситуации просто уколола бы некоторые препараты, а визит перенесла бы на другой день.
4) Несчастный случай с крысой, огромная кровопотеря, по сути несовместимая с жизнью. Реально тот случай, когда все решало время и мастерство врача. Опять же, тот случай, когда везти крысу далеко просто не было смысла.
В той ситуации лазить по инету и выбирать врача я бы просто не смогла. Крысу спасло лишь то, что я смогла дозвониться до врача заранее, успела многое сделать уже дома, а врач был готов к нашему визиту, так что не пришлось тратить время на объяснения.
-
Когда по врачу будет много отзывов субъективные искажения будут нивелироваться, главное чтобы не было желания намеренно искажать результаты.
Это так называемый закон больших чисел - основной методологический принцип статистического исследования. Результат, более-менее объективный, через некоторое время будет виден при любом качестве составления опросника для голосования, но чтобы этот результат был более объективным, "голосовалку" нужно продумать! Например, количество набранных конкретным врачом баллов - не характеристика. Все зависит от числа голосовавших - нужно будет вычислять среднее количество набранных баллов.
А так - предложение насчет голосования интересное... Правда, для меня - исключительно в теории! ;)
-
не стоит изобретать велосипед
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25337.msg541715#msg541715
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25382.0
http://rat.ru/forum/index.php?topic=25329.0
-
не стоит изобретать велосипед
Спасибо за ссылки.
На самом деле то что я пыталась изобрести отличается от этих рейтингов. Я попробовала предложить голосовалки для подробной характеристики каждого врача...
"Голосование про московских крысотерапевтов"
"Московская крысохирургия"
- интересно каким поиском находить темы с такими названиями если они не прикрепленные?
"можно было не ходить, зря деньги на прием выбросил/ла". А если крысе и не нужно было лечение?
Так Вы бы наверно оценили эту ситуацию как минимум "+5 правильно поставлен диагноз, хороший врач".
Я очень высоко оцениваю профессионализм Малышевой по такой именно ситуации, когда я ночью в ужасе примчалась к ней с крысой "которая странно дышит". А Малышева осмотрев крысу уверенно сказала что все в порядке, крыса здорова. И не стала подстраховываться, пудрить мне мозги и что-нибудь назначать на всякий случай...
-
Некорректный опрос.
Будут голосовать просто из личной неприязни.
У кого-то крыса умерла по вине владельца, а виноват врач.
У каждого врача есть своё кладбище. Улавливаете смысл?
Часть проголосует по существу.
Кто-то ходит к нескольким врачам.
и т.д.
Раз в сто лет соглашусь полностью с Maha.
Когда умирает любимый зверь это сильно бьёт по каждому. И не все могут адекватно оценить, кто в этом виноват. У каждого ветеринара есть своё кладбище и немало людей обвинят ветеринара, но кто точно оценит, мог врач спасти или нет?
Так, в качестве скорее юмора. На ПиКе нашёл пост, про ужасного врача-садиста, который зверски обращался с любимым котиком авторши поста, осматривал и делал укол так, что тот пищал от ужаса, а врач садист при этом чуть ли не дьявольски хохотал и если бы хозяйка не вырвала из рук этого садиста животное, этот явный ненавистник всего живого неизвестно что с ним бы сделал. В стиле предупреждаю - бывают такие вот живодёры ужасные.
Как вы думаете кто это? ;D ;D ;D
Правильно, один из известных нам ветеринаров, известный своим профессиональным и при этом нежным отношением к животным, спасший нам не мало зверей. ;D
Если что, это Волкова, один из самых уважаемых лично мною специалистов вообще, которому я спокойно доверю своего зверя и который немало их спас, явно не просто выполняя работу, но и искренне переживая за каждого пациента.
А пост был в стиле "осторожно, живодёры, убийцы и садисты среди ветеринаров!"
Ну и как верить анонимным отзывам? ;D
-
если своего мнения и умения принимать решения нет то голосовалка не поможет
если не ОБЯЗАТЬ отписываться по каждому визиту то смысла в подобной статистике нет
визит к суперпуперррекомендованному - ни разу не гарантия что крыса в тяжелом случае выкрутится...
а с простыми случаями можно топать к любому из упомянутых /еще б понять, где начинается сложность случая.../
кароче!
берем учебники по статистике по программированию и придумываем и пишем голосование... так как нам надо/если надо/
а лучше - ходим по врачам и составляем собственное мнение - все равно оно самое верное.... но это стоит денег
-
что делает форумчанин, когда ему делать нечего? голосовалки придумывает
-
Москвичи заелись.... :))) Мало им того, что у них есть куда метнуться, так теперь лучшего по профессии выбирають... (бамбарбия киргудук)
А у нас просто все: Есть один врач, и мы с ним вместе учимся лечить крыс, иногда с помощю форума. И один хирург с золетилом.
Кстати, был у меня случай, когда крыска ушла после операции, во время выхода из наркоза. Я хирургу ничего тогда не сказал, но какое-то время считал, что он что-то не так сделал, и что отношение у него к зверям пофигистическое... Теперь, когда я знаю его лучше, я считаю иначе, да и на тот случай немного по другому смотрю. А если бы я ему в голосовалке минус тогда вкатил на эмоциях?
-
Всякие варианты возможны - может, и врач, а может, индивидуальная непереносимость (слышали про такое?), может случиться при введении почти любого препарата, кроме, наверное, совсем уж гомеопатических.
от гомеопатии как раз-таки вообще ничего не будет ;D
по сабжу - тут некоторые почитывали нашу недавнюю историю.
"со всеми бывает, врач тоже человек, у каждого свое кладбище" - знаете, мне, честно говоря, пофиг.
когда врач А долго и нудно вытаскивает из комы зверя, неделю назад осмотренного и пролеченного по рекомендациям врача Б - у меня к этому Б отношение отнюдь не толерантное. ::)
-
"со всеми бывает, врач тоже человек, у каждого свое кладбище" - знаете, мне, честно говоря, пофиг.
когда врач А долго и нудно вытаскивает из комы зверя, неделю назад осмотренным и пролеченным по рекомендациям врача Б - у меня к этому Б отношение отнюдь не толерантное. ::)
А изменилось ли ваше отношение к "списку рекомендованных" в целом?
-
чот сдается мне, что вопросик-то провокационный ::) ;D
ну как сказать.
к самому списку, в котором среди прочих рекомендуется тот самый врач Б - да, изменилось.
ко всем прочим врачам из списка, о которых знаю только хорошее или не знаю ничего - не изменилось.
-
Имеет ли смысл попытаться создать дополнительный более-менее объективный источник информации о профессионализме врачей к которым можно обратиться с крысами? Для пользы крыс. Чтобы помочь хозяевам разобраться в ситуации.
Если всем пофиг и никто не верит в целесообразность, то действительно бестолку, потому что надежный результат может сложиться только из добросовестных голосований.
Здорово что обнаружились рейтинги на 2008 год. Их непрохо бы обновить.
Но на многие вопросы эти рейтинги не отвечают:
У Альшинецкого посещений меньше чем у Бурцевой. Это говорит о том что его профессионализм ниже, или о том что к нему труднее попасть на прием, или что прием стоит дороже? Для человека который впервые смотрит на две эти фамилии совсем ничего не понятно.
-
еще раз!
рейтинг будет показателен:
- если ВСЕ ходящие к врачам в москве будут ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО отписываться - при любых результатах, а не только негативных
и
- если данные будут нормироваными
и
- если... ну сходу не соображу но есть еще тонкости... а, ну, количество отзывов достигнет ДОСТАТОЧНО БОЛЬШИХ чисел...
(а то - один вылечил три насморка, а другой из 3х полостных операций получил один труп и две здоровые крысы и у кого рейтинг выше будет??? )
короче - нам нужен сферический конь в вакууме...
-
когда врач А долго и нудно вытаскивает из комы зверя, неделю назад осмотренным и пролеченным по рекомендациям врача Б - у меня к этому Б отношение отнюдь не толерантное. ::)
К примеру, если бы была возможность высказаться относительно именно этого врача Б, не боясь, что в ответ тебя пропесочат, а врач только поддержку получит, то 3 месяца назад я бы рассказала о своем случае. Крыска сильно клонила голову на бок, в итоге после лечения у Малышевой (был отит, смотрели прибором - забываю, как называется) отит прошел, правда, голова так и клонится (непонятно почему, но она попала ко мне уже такой, и неизвестно, сколько времени болела до этого), при этом чувствует себя хорошо, бегает-лазает, живет с 3 подружками, среди которых она - главная. Но до Айболита я обращалась к врачу Б, который сделал 1 укол (на вопрос - какой - сказано, что сам знает, какой), крыске в уши не глянул, и я была предупреждена о том, что если что, мне надо будет "принять решение". Еще был Юнидокс из общей поилки для всех. Возможно, такой случай заставил бы кого-то задуматься, стоит ли обращаться к врачу Б. (Крыска живет у меня больше трех месяцев).
-
Москвичи заелись.... :)))
Мне кажется, не стоит обобщать. Я тут вижу только одну москвичку, которая вообще любит из каждой пришедшей в голову мысли тут же создать тему и потом обмусоливать по пиццотвосьмому разу один и тот же посыл, который неоднократно обсуждался на форуме.
Остальные москвичи (вменяемые, а не те, которые "помогите крыска умирает к врачу далеко лекарства дорого") едут к врачам, рекомендованным на форуме. Сначала выбирая того, который ближе по дороге, а потом (после первого-второго-третьего посещения) того, который ближе по духу.
Возможно, такой случай заставил бы кого-то задуматься, стоит ли обращаться к врачу Б. (Крыска живет у меня больше трех месяцев).
Это был рекомендованный врач? Не знаю ни одного из рекомендованных (я их практически всех в свое время посещала), который посоветовал бы всей толпе юнидокс в поилку.
-
Но на многие вопросы эти рейтинги не отвечают:
У Альшинецкого посещений меньше чем у Бурцевой. Это говорит о том что его профессионализм ниже, или о том что к нему труднее попасть на прием, или что прием стоит дороже? Для человека который впервые смотрит на две эти фамилии совсем ничего не понятно.
Оба врача из рекомендованных, значит к обоим можно. Кто подойдёт больше именно вам, никакой сторонний рейтинг не подскажет, только личный опыт.
Вот к примеру лечил я как-то зверя у Польшковой, давно уже, вроде обычные проблемы с лёгкими начались. В общем умер он довольно молодым. Кроме того бывает она рекомендует наравне с нормальными и сомнительные лекарства с недоказанной эффективность, что обычно для меня является причиной не доверять врачу. Что, мне ей отрицательный отзыв писать? Новичок так и сделал бы. Однако она заслуженно один из самых рекомендованных ратологов, спасший ни одну крысиную жизнь. При чём были случаи на уровне чуда, к примеру пасючка у TinyLady, у которой были сожжены глаза и большая часть лёгких какой-то химией. Шансы на жизнь были близки к нулю, однако сейчас благодаря Польшковой зверь жив, довольно неплохо себя чувствует и даже видит одним глазом. Так что я любому новичку рекомендую данного ветеринара.
Если врач рекомендован в списке, значит не просто так. И это главное. А уж кто там из них круче, вопрос не столь важный и объективно не проверяемый.
-
еще раз!
рейтинг будет показателен:
- если ВСЕ ходящие к врачам в москве будут ВСЕГДА ОБЪЕКТИВНО отписываться - при любых результатах, а не только негативных
А любые подобные рейтинги показывают, что чаще отписываются те, кто недовольны, чем довольные. Соответственно самый большой отрицательный рейтинг будет просто у самого популярного врача, при условии если процент недовольных будет примерно одинаков у всех. ;D
-
и никакой выбор по рейтингу ни разу не гарантия что зверь будет вылечен... болезни - они разные бывают
та же Польшкова к которой я тогда попала уже второй день болезни и уже на вскрытие сказала - вчера я бы тоже ничего не смогла сделать. Просто невозможно...
-
Это был рекомендованный врач? Не знаю ни одного из рекомендованных (я их практически всех в свое время посещала), который посоветовал бы всей толпе юнидокс в поилку.
А я, вот, знаю. Разумеется, из рекомендованных - об этом же и речь. Теперь еще знаю и по случаю с крыской у мамы polarratte.
-
А я, вот, знаю. Разумеется, из рекомендованных - об этом же и речь. Теперь еще знаю и по случаю с крыской у мамы polarratte.
Удивительно. Можно фамилию в личку?
-
Я тут вижу только одну москвичку, которая вообще любит из каждой пришедшей в голову мысли тут же создать тему и потом обмусоливать по пиццотвосьмому разу один и тот же посыл, который неоднократно обсуждался на форуме.
Остальные москвичи (вменяемые, а не те, которые "помогите крыска умирает к врачу далеко лекарства дорого") едут к врачам, рекомендованным на форуме. Сначала выбирая того, который ближе по дороге, а потом (после первого-второго-третьего посещения) того, который ближе по духу.
Москвичи заелись.... :))) Мало им того, что у них есть куда метнуться, так теперь лучшего по профессии выбирають...
Да-да, есть москвичи "вменяемые" которые лехххко тратят на лечение крысы 10-15 тысяч рублей и есть москвичи "зажравшиеся", которым сначала хочется разобраться к какому врачу лучше пойти.
-
Да-да, есть москвичи "вменяемые" которые лехххко тратят на лечение крысы 10-15 тысяч рублей и есть москвичи "зажравшиеся", которым сначала хочется разобраться к какому врачу лучше пойти.
Вы сколько в крысоводстве уже? До сих пор не нашли своего врача?
Мне кажется уж из списка вполне можно было выбрать кого-то.
Про новичков. Как им список не указ, так и ваше голосование будет побоку.
И я вас уверяю, никакого рейтинга этот список не выявит.
Ибо один и тот же врач, который тут десятками крыс спасал, мне лично угробил троих.
И я думаю у каждого здесь примерно так.
Ну и вечный вопрос - если у вас нет денег на лечение своих животных, заведите себе плюшевую собачку.
Она будет радовать вас вечно.
-
и есть москвичи "зажравшиеся", которым сначала хочется разобраться к какому врачу лучше пойти.
А что, этот вопрос решается статистически?
У меня есть друзья, которые лечат крыс у Польшковой. Есть те, кто лечит крыс у Волковой или Малышевой. Кое-кто возит крыс к Обойшеву или Гершову. Думаю, это же могут сказать многие здесь на форуме. И что именно должен показать опрос - к кому ходят больше? Я вот полностью доверяю своим знакомым, но мнение о враче предпочитаю составлять сама - исходя из своих. а не их критериев.
Если человек сходил ко врачу один раз и перестал ходить - это о чем говорит? Врач плохой, клиника дорогая или ехать далеко? Если кто-то ездит ко врачу уже много лет - это значит, что врач полностью устраивает? Или тут какие-то иные причины?
-
Ну и вечный вопрос - если у вас нет денег на лечение своих животных, заведите себе плюшевую собачку.
Она будет радовать вас вечно.
Или опрос нужно строить иначе - по ценам или по соотношению цена-качество, но это немного иной опрос будет
-
Удивительно. Можно фамилию в личку?
Думаю, это окажется то же врач, который назначает недельный курс а/б, при коньюктивите машет рукой и говорит "ничего не сделать, это микоплазма" и который здесь на форуме весьма разрекламирован...
-
Tusik-у ответила в личку.
-
Да-да, есть москвичи "вменяемые" которые лехххко тратят на лечение крысы 10-15 тысяч рублей и есть москвичи "зажравшиеся", которым сначала хочется разобраться к какому врачу лучше пойти.
Напрасно иронизируете, я вот не вижу ничего плохого как в том, что на лечение крысы человек может потратить 10000-15000, так и в том, что владельцы пытаются понять, как бы эти деньги потратить с умом и не дать себя развести на бесполезные, но дорогостоящие препараты и процедуры.
-
Напрасно иронизируете, я вот не вижу ничего плохого как в том, что на лечение крысы человек может потратить 10000-15000, так и в том, что владельцы пытаются понять, как бы эти деньги потратить с умом и не дать себя развести на бесполезные, но дорогостоящие препараты и процедуры.
Я говорю не о ситуации, когда деньги необходимы для того чтобы спасти жизнь зверю.
А о бессмысленной трате денег, которой можно было бы попытаться избежать.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45135.msg1284887#msg1284887
- вот например: ТС завела крысенка и сразу же сама свозила его к двум врачам - в "Белый клык" и в "Центр" (то есть тысячи три рублей она уже потратила) и ей Ворона не вникая в детали советует съездить к врачу из списка "рекомендованных", а вы, Владимир, это подтверждаете. Я читая такое холодею внутренне, потому что понимаю что следуя вашим советам она рискует нарваться снова, но вмешаться я не могу, потому что не достаточно владею информацией. И в данном конкретном случае ТС может потратить 6-7 тысяч напрасно. И хорошо если ей "лехххко" выкидывать деньги на ветер. И потом она найдет врача который сможет помочь зверю.
Если был бы объективный рейтинг всем было бы лучше.
А так за каждую неудачу врача которого вы рекомендуете вы теоретически несете ответственность. И хорошо когда это просто потеря денег.
-
А почитать повнимательнее хоть то же на что ссылаетесь, а?
сначала ТС пишет: -сходить бы куда-то, ну хоть в БК
потом пишет: сходила, но не пишет к кому...
потом Ворона пишет - сходите к рекомендованным
потом девушка пишет про БК/не уточняя врача/ и про печально/до мурашек у меня лично - лет 5-6 назад там бррр что устроили одному из форумчан/ известный Центр.
======
И где тут противоречие??
хэзэ куда сходила(хэзэ что там назначили) и после этого ей и советуют рекомендованных...
все нормально..
телепатов тут нет , извините...
//имхо - ни один из трех препаратов при лечении крыс не замечен, а бромгексин это вообще... сложный препарат//
-
И где тут противоречие??
и после этого ей и советуют рекомендованных...
все нормально..
телепатов тут нет , извините...
противоречие тут в том что только телепат может определить в списке действительно хороших врачей
-
Вы учтите еще, что есть у врачей еще и некоторая специализация. О ней нигде явно не пишут, но нередко бывает, что с какой-то определенной болезнью лучше идти к одному врачу, а с другой - к другому.
Скажем, некоторое время назад, моя подруга, которая всегда лечила крыс у одних врачей, вынуждена была поехать в другую клинику - потому что ее врач честно сказал, что в данной ситуации помочь ничем уже не может.
А другой врач реально помог. И это при том, что в дальнейшем она менять врачей не собирается, и лечить крыс предпочитает там, где лечила изначально.
-
только телепат может определить в списке действительно хороших врачей
А что значит "действительно хороший"?
Если вам 10 человек скажут, что врач отличный, а 5 - что никогда к нему не пойдут, это как, хороший или нет?
-
А что значит "действительно хороший"?
Если вам 10 человек скажут, что врач отличный, а 5 - что никогда к нему не пойдут, это как, хороший или нет?
Мне проще было бы новичку дать ссылку на рейтинг, чем рекомендовать списком.
Если бы рейтинг получился более-менее объективный.
Чтобы новичок готов был включить мозги сразу и отдавал бы себе отчет что ответственность за лечение крысы все равно в первую очередь на нем, а не на враче.
-
противоречие тут в том что только телепат может определить в списке действительно хороших врачей
скажем так - это спикок тех, кто вообще крыс ЛЕЧИТЬ БЕРЕТСЯ, ПОНИМАЯ ЧТО ДЕЛАЕТ!!!!!!!!!!!
мне в МиВе Клевцова честно сказала в свое время - "я ничего не понимаю в крысах, ждите ЕВ...." но так же не каждый скажет - берутся лечить, как в Центре в свое время...
вы правда не понимаете разницы между "сходить в клинику ХХХ" и "сходить к врачу ТТТ в клинике ХХХ"?? ?? ?
НЕТ в списке клиник!
Есть врачи!!
И та же Ворона летает то к одному врачу то к другому в зависимости от того , какое лечение ей кажется правильным.... в ряде случаев это срабатывает... но и это не 100% гарантия успеха в лечении.
===
по конкретному случаю - девушка получила в непонятно какой клинике и непонятно у кого откровенно странное назначение и была послана К ВРАЧУ из рекомендованных
Нет мозга прочитать рекомендации - мы ей денег не сэкономин.... при всем желании....
-
Имеет ли смысл попытаться создать дополнительный более-менее объективный источник информации о профессионализме врачей к которым можно обратиться с крысами?
не имеет
-
А что, этот вопрос решается статистически?
Можно было бы попробовать.
У меня нет острой необходимости в этом.
Просто хотелось улучшить форум и помочь новичкам.
-
Новичку я бы рекомендовала следующее - идите к тому из рекомендованных врачей, который ближе.
Потому что расстояние - это тоже важно. Крысу в тяжелом состоянии мотать на другой конец города можно, если деваться некуда, но лучше этого не делать.
Так что идите к ближайшему, а дальше уже смотрите, устраивает вас этот врач или нет. По ценам, по назначениям и т.д.
Нет - идите к другому.
И никакой рейтинг вам тут не поможет, потому что помимо всего есть чисто субъективные ощущения от визита к врачу
-
Вы учтите еще, что есть у врачей еще и некоторая специализация. О ней нигде явно не пишут, но нередко бывает, что с какой-то определенной болезнью лучше идти к одному врачу, а с другой - к другому.
А каким образом можно приобщиться к этому тайному знанию?
Получается что ценой жизни крыс...
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=45952.0
Вот пример того, что никакой рейтинг не поможет.
-
увы, только методом общения. Если сталкиваетесь с какой-то болезнью, начинаете интересоваться у форумчан и знакомых, кто и как лечил, у кого были похожие случаи.
Причем ситуация все время меняется - ведь врачи, сталкиваясь с чем-то, тоже ищут информацию, читают...
И возможно, уже завтра тот врач, который сегодня чего-то не знал, сможет кому-то помочь в похожем случае.
-
И еще такой момент. Предположим, человек ходит к определенному врачу. Врач человеку нравится.
Скажите, какой смысл человеку излишне рекламировать своего врача? Чтобы очередь к нему стала больше?
Это не конкурс, где важно, чтобы "твой" ставленник занял первое место, а не второе-третье или пятое.
У большинства популярных врачей уже есть достаточный контингент постоянных клиентов, смысла увеличивать его у нас нет никакого. При этом, если, к примеру, я не буду писать хвалебных отзывов своему врачу, меня даже не будет мучить совесть - для новичков мой врач в списке рекомендованных есть.
Ну а если кто-то, пользуясь неким рейтингом, пойдет не к моему арчу, а к другому из рекомендованных, не вижу в этом ничего для новичка плохого, все эти люди крыс лечить умеют.
-
- вот например: ТС завела крысенка и сразу же сама свозила его к двум врачам - в "Белый клык" и в "Центр" (то есть тысячи три рублей она уже потратила) и ей Ворона не вникая в детали советует съездить к врачу из списка "рекомендованных", а вы, Владимир, это подтверждаете.
И правильно советуют. Тут всегда пишут - не тратьте деньги на первых попавшихся непроверенных врачей - идите к рекомендованным из списка. Что здесь не так?
-
Если был бы объективный рейтинг всем было бы лучше.
И какой тут даже теоретически может быть вообще критерий объективности? Никакого.
-
Если был бы объективный рейтинг всем было бы лучше.
А так за каждую неудачу врача которого вы рекомендуете вы теоретически несете ответственность. И хорошо когда это просто потеря денег.
Нет, я - не несу. Вот если бы ТС интересовалась только моим мнением и пользовалась только моими советами - тогда да, ответственность на мне. А поскольку это все происходит на форуме, я не могу нести ответственности за любой идиотский совет, который может быть тут выдан кем угодно и которому ТС последует. У нас же тут "каждый суслик - агроном" ;D
-
Кстати - да, фраза реально бредовая...
Даже если новичок пользуется ТОЛЬКО моими советами - с меня взятки гладки... Я лечила - мне понравилось...
Я советую - и что? Я с какого бодунища я несу ответственность? Решение-то все равно принял владелец. А потом - я советую врача, а не волшебника ... какие могут быть вообще гарантии?
Нет , ну если совет выдать в форме - иди только к ХХХ, он точно спасет крысу, то тут можно придраться... но надо иметь мозги следовать таким советам...
Я бы совет новичкам написала бы в таком ключе:
У вас два варианта -
1) пойти в ветклинику вообще
2) пойти в клинику из списка к врачу из списка
в первом случае результат непредсказуем - от отказа и прямого вредительства /лечение не от того и не теми препаратами/ до случайного попадания или помощи при несложном случае;
во втором случае крысу будут лечить люди, именно крыс лечившие прежде и успешно многих вылечивавшие / что, тем не менее, не гарантирует 100% успеха в каждом отдельном случае/
как-то так
только все равно же МНОГАБУКАФФФ и читать не будут или прочитают - не поймут :(
примеров тому тысячи... читать народ умеет, но прочитывать и ПОНИМАТЬ умеют не все...
Владимир зря регулярно наезжает на необъективность списка - может он и неполон, но откровенных коновалов там нет. То что ему когда-то с кем-то не повезло или что у какого-то врача есть склонность к опробыванию в терапии новых средств /и кому -то это не нра или бьет по карману/ ничуть не умаляет достоинств этого врача и примеров его успешной работы тут же на форуме можно набрать десятки и сотни...
Без этого списка было бы совсем грустно.
-
Вытащу и это.
Вдруг кто-нибудь все-таки когда-нибудь создаст удачную голосовалку по врачам
Вот как шесть лет назад, так и сейчас, надо иметь много друзей и опрашивать их лично....
-
Вытащу и это.
Вдруг кто-нибудь все-таки когда-нибудь создаст удачную голосовалку по врачам
Вот как шесть лет назад, так и сейчас, надо иметь много друзей и опрашивать их лично....
А что случилось то? С чего вдруг у вас СЕЙЧАС возник интерес к этому вопросу? Вроде уже круг врачей ясен и дифицита особо нет.
А у у вас в этом вопросе, я думаю, не просто опыт, а суперопыт. Вы новые имена ищите? Или косяки проверенных ;D так без них никуда.
-
А что случилось то? С чего вдруг у вас СЕЙЧАС возник интерес к этому вопросу? ...
Нет у меня ясной картины.
Мне казалось что лучше всего ехать к Новиковой со сложными хирургическими случаями. Но к Новиковой запись задолго. (А теперь и ваш отзыв заставляет задуматься. "Два трупака " в банальных операциях? А сколько успешных в вашем опыте?)
хотелось бы знать сколько банальных операций в день делает врач. Сколько из них успешных.
Чтобы операционный риск представлять по разным врачам.
-
Нет у меня ясной картины.
Мне казалось что лучше всего ехать к Новиковой со сложными хирургическими случаями. Но к Новиковой запись задолго. (А теперь и ваш отзыв заставляет задуматься. "Два трупака " в банальных операциях? А сколько успешных в вашем опыте?)
хотелось бы знать сколько банальных операций в день делает врач. Сколько из них успешных.
Чтобы операционный риск представлять по разным врачам.
После того как ушла от Новиковой, езжу ко всем врачам, которые перечислила в другой теме (Тишкина, Малышева, Волкова, Санникова, Васин + пару раз не из списка, один на проверку, другой недавняя очень срочная стерилизация). Был только один смертельный случай от шовника (делала вскрытие). Все остальные операции включая сложные полосные у Тишкиной и Малышевой проходили идеально. Сказать этот лучше, а этот хуже не могу. Скорее тут вкусовщина в общении не более, кому то важно, чтобы с ним сюсюкались, всё разжовывали, я больше молчаливых люблю. Ещё может качество швов, тут Тишкина перфекционист, обожаю её шовчики. Но сказать, что она лучше или кто-то хуже язык не повернётся. Все нравятся.
У Новиковой ещё после стерилизации девочка умерла, но там более менее было обосновало, хотя тоже вопросы были. У новиковой делала только ОМЖ, ни одной сколько-нибудь сложной операции, все элементарные, количество не помню, да и не важно. Думаю всего штук 10 ОМЖ, не больше и одна стерилизация.
Добавлено [time]Октябрь 15, 2017, 17,53:07 [/time]
И ветеринар он как священник ;) у каждого свой.
-
А что случилось то? С чего вдруг у вас СЕЙЧАС возник интерес к этому вопросу?
Нелли, спасибо большое за подробный ответ! На самом деле я спрашивала так как паниковала. У моей немолодой девочки быстро увеличивалась опухоль. Новиковой мы показались по живой очереди перед ее отпуском, но она энтузиазма по поводу успеха операции не выразила. Оперировать сразу не предложила. И я паниковала. Что если ждать записи, то не доживем и тащить резать когда шансов мало тоже страшно. И я еще протянула с записью. Потом нашлось окно. И ура, вчера Новикова ее прооперировала (высокая ампутация бедра из-за опухоли, которая перекрывала отток кровии из лапы) и ура девочка уже хорошо себя чувствует....
Новикова наш хирург первого выбора.
Но очень благодарна за отзывы, на случай если Новикова окажется недоступна в нужный момент.
-
Для меня основные врачи были всегда Малышева и Волкова. Немало крыс мне спасли. Но Малышева теперь географически от меня далековато, потому теперь в основном Волкова. Я к ним ходил ещё когда они в "Кобре" работали, а "Айболита" и в проекте не было.