Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: kovola от December 09, 2011, 13,38:51
-
Биологи доказали, что крысы способны на бескорыстное сострадание. Статья ученых появилась в журнале Science, а ее краткое изложение приводит ScienceNOW.
До недавнего времени считалось, что только человек способен к выражению симпатий. Позже ученым удалось обнаружить похожие эмоции у приматов - они также оказались способны сопереживать сородичам.
В рамках новой работы ученые брали пару крыс, которые достаточно долго жили и тестировались вместе, и одну из них запирали в небольшую цилиндрическую клетку с крышкой, которую нельзя было открыть изнутри. Клетку помещали в более просторную со вторым животным. Видео эксперимента можно найти тут. http://video.sciencemag.org/News/1316852752001/1
За несколько дней испытаний крыса научилась быстро открывать клетку и выпускать своего бывшего соседа. При этом, когда в клетку помещалась кукла, похожая на крысу, или она была пуста, животное не проявляло интереса к устройству.
Позже ученые усложнили опыт - они добавили специальную перегородку, которая позволяла открыть клетку, но не давала освобожденной крысе общаться с освободителям. Это позволило исключить возможную корысть в действиях животного, поскольку ученые полагали что соседи по клетке могли освобождать друг друга ради совместной кооперации.
Кроме этого, если рядом была клетка с едой, то крыса сначала открывала клетку с соседом, а только потом клетку с едой. При этом она делилась со второй крысой. Некоторые специалисты, однако, не согласны с выводами работы - они полагают, что крысы могут действовать совершенно из других побуждений.
ссылка на статью:
http://lenta.ru/news/2011/12/09/rats/
-
Мы это знали всегда, с ними поживёшь сразу сам всё увидишь. Пиричём по каким то совершенно незаметным признакам. Кто то может сказать выдумываете, принимаете желаемое за действительное, но люди, давно содержащие самых разных домашних животных со мною согласятся.
-
держу три разных, так сказать, биологических вида. но только про крыс я могу сказать, что крыса - как человек, даже лучше.
иногда, когда кто-то спрашивает "а правда, что крысы очень умные?", я обычно отвечаю: "да они умнее меня". :) и это правда. для таких размеров крыса обладает каким-то поразительным интеллектом. о крысиной стае можно с уверенностью сказать, что они обладают коллективным разумом.
-
Да уж. Никто и не сомневался, но спасибо за эту информацию - я коллекционирую подобные эксперименты и иногда рассказываю о таких работах, людям интересующимся социальностью и сообразительностью крыс...
-
Собственно, информация в духе "Марина открыла для себя новые прокладки". ;D Большинство опытных крысоводов могут рассказать о ситуациях, когда крысы явно сопереживали и как могли поддерживали старых или болящих собратьев.
-
Ну да. Только одно дело "Легенды и мифы древней Греции", а другое - научный эксперимент. Хоть и научность его тоже можно под вопрос поставить...
-
о подобном эксперименте уж писали, тоже можно к сопереживанию отнести, там крысы предпочитали голодать, нежели причинять боль товарищам
-
Чот не люблю такие "розовые" посты о том какие крыски лапочки-солнышки, они ведь не отражают реальное положение вещей. Не забывайте, что чаще всего у крыс таки встречается как раз другое: оттолкнуть от миски, отпихнуть, загнать. Индикатор того, что с одной крыс что-то не то (даже если хозяин еще не видит симптомов)- её начинают усиленно гнобить и выпихивать из стаи.
Это как писать о детях, которые сплошь цветы жизни и все такие хорошие, забывая упомянуть о том как жестоки они бывают в действительности.
-
Но и путать "ситуацию вцелом" с "частными случаями" тоже не след...
Крысы всё-таки социальны. И норма - это как раз нормальные отношения в стае (естественно возня и "выяснение отношений" это тоже часть нормальной жизни) А вот как раз проявления "антисоциального" поведения - это признак чего-то "не того" - что ты как раз и иллюстрируешь... :)
Пихания у миски - это вообще не показатель... У меня и самая последняя по рангу может главнючку оттолкнуть лапой, если та мешается...
И вообще - "У крыс нашли способность к сопереживанию". А она и не терялась никогда ;D
-
А вот как раз проявления "антисоциального" поведения - это признак чего-то "не того" - что ты как раз и иллюстрируешь... :)
Не факт. Стареющая крыса, которая не может больше постоять за себя- это разве что-то не то? Или заболевшая? Это нормально для стаи: кто-то болеет, кто-то стареет, да мало ли. И гнобление более слабого- это не пример антисоциального поведения, это как раз таки нормальная ситуация в социуме (как и выражение сострадания, симпатии и тд). И гнобят не где-то там, не злобные монстры, слетевшие с катушек, гнобят именно эти вот лапушки-солнышки, которые через секунду прибегут к тебе лизать руки :)
-
Крысам доступен весь или почти весь спектр эмоций, как и людям- и именно это интереснo...
И можете даже считать меня букой.
-
Мы не будем тебя считать букой, Мы будем тебя считать Вакой. :)
Ну а про всевозможные проявления... Я и сам был свидетелем, и не раз в дневниках и беседах слышал о том, как крысы помогали старым или ослабевшим сородичам. Так что факт тоже как минимум имеет место... И раз такую старую или слабую курысу никто не гнобит, а наоборот помогают - разве это плохо или несвойственно?
-
Эээх..
на старом ноуте было сохранено в закладках диво дивное, импортное экспериментальное: там постоянную стаю крыс (ок 80 особей возраст к году. То есть вполне сформированый социум) разделили пополам. Без признаков, без ничего. Просто раскидали: туда 40 и туда столь ко же.
Поделили пополам прозрачной перегородкой. На обе стороны имелись кормилки-поилки. Но на одну сторону подавался ток.
Когда крыса со стороны А подходил к кормушке , на стороне В сородичей лупило током.
Пл результатам: выделено три основных группы. Я не помню, как это научно всё, но схема такая, своимим словами:
пеорвая группа отказалась от еды и умерла
вторая группа подходили жрать-пить по необходимости
третья группа - откровенные садисты - ни есть ни пить не хотели. Они просто подходили к кормилкам-поилкам и лупили по ним. Наблюдали, как корчатся их родные.
Эксперимент подтверждает лишь одно: среди разумных полно садистов, стоиков и сочувствующих. Как и в любом социуме.
Если кто-то даст ссыль на этот эксперимент (запись, текст) буду признательна
-
Ира, а можно я дополню твою просьбу? Давайте в этой теме соберём все доступные социальные эксперименты с крысами? Я имею ввиду, естественно, гуманную их часть. Ибо в том эксперименте, который ты описывала, (насколько мне известно) никто всё-таки не умирал... И ток тоже был небольшим. Причем желательно собирать именно резултаты опубликованные самими учёными, а не новостные статьи из разряда "Британские учёные доказали".
-
Темиа - да - толковая и интересная. Розовые сопли по дневникам уже не усваиваются от посещений и бессмыссленных поздравлений.
И то, о чём я писала, не из разряда "британские учёные доказали".
Там были ссыль на текст (ну да, на английском) и большое видео (ускоренное, но за несколько дней: ок 10-14)
-
Ир, я понимаю. Сам неоднократно ссылался на этот эксперимент. То, что он был и его результаты не вызывают никакого сомнения... Правда источник я тоже не сохранил... Честно говоря только сейчас пришла мысль собрать такую информацию...
А дневники - это дневники и есть... И с "розовыми соплями" и с жизнью, и со смертью...
Есть у меня ещё одна мысль... Многие социальные эксперименты с крысами нельза определить как "гуманные" - крысы хоть и не уничтожались намеренно, но иногда ставились в условия, вынуждавшие выживать. Так что безусловно крысиные жертвы были... Как относиться, и главное, публиковать ли здесь такие эксперименты - вот пара вопросов над которыми я сейчас размышляю... ???
Вот например: http://www.youtube.com/watch?v=2PXI6F1EFH8 Сам ролик достаточно хорош, и содержит только неполное описание эсперимента. Но в описании к ролику присутствуют детали, способные огорчить крысолюбов - 3 крысы были убиты сородичами в ходе эксперимента, ещё нескольким (скольким?) по окончании эксперимента вскрыли голову, чтобы выяснить в какой из социальных групп выше уровень стресса.
Это вот всё-таки банальная "живодёрня" или "необходимое зло"?
-
Серьёзные эксперименты, в т.ч. и тот, о котором мы говорили, м.б. и не стоит публиковать.
Скорей всего.
Не этой тематики форум. Таки да.
Ну так а тема опять для чего? о том о сём и разошлись?
Наблюдений полно в дневниках (ну если он не заплёван поздравлениями на 10 страниц на каждую неделю, начиная с 5 недель:))))
Вот знаешь. у меня с 1992 года лежат тетрадки (компа еще не было). Там столько всего!!!!
Но разве это кому-то нужно? У нас тут через одного вели\кие подселяторы и советчики.
-
и к катюшиному посту добавлю:
Гнобление и неприятие старых в стае закладывается на примере. у меня в доме (да, мне повезло) такого нет и не было. Многие гости наблюдали, как малолетки хромают на трёх лапах, четвёртой зажимая пасть со жрачками. Они несут еду больным в места лёжки.
Но! чаще старая крыса, которая плохо себя чувствует, вполне может отказаться от еды в пользу стаи, ибо ей всё равно помирать, а стае нужна еда.
И так было.
Крысы очень разные.
И нам всем везёт по-разному.
Жаль одно: никто не готов признать, что крысы бывают откровенными подонками и отморозками. Жестокими дебилами. Эгоистами. Моральными уродами.
Любой из нас на этом форуме любит своих ребятишек. И в основном любят слепой любовью.
М.б. поэтому тема называется именно так...?
А ведь у них полно качеств, о которых мало кому приятно беседовать.
-
Хотел убрать добавленное во время ответа Иры описание одного эксперимента, но не стал. Эксперимент всё-же имел место быть. Ролик можно смотреть безбоязненно. Факты страшнее того, что я написал в описании эксперимента тоже отсутствует.
Пока я воздержусь сам и просил бы воздержаться остальных от публикации подобного рода экспериментов - просто до того момента как будет выработано отношение к такого рода экспериментам... Дабы не плодить двойных стандартов...
С одной стороны - данные полученные в результате таких экспериментов достаточно ценны.
С другой стороны, зачастую имеет место гибель или жестокое отношение сородичей простимулированные условиями эксперимента.
Например моё мнение, что им тоже не очень-то место на форуме. Но с другой стороны где ещё? Кому ещё это важно - понять своих подопечных, их психологию?
Жаль одно: никто не готов признать, что крысы бывают откровенными подонками и отморозками. Жестокими дебилами. Эгоистами. Моральными уродами.
Любой из нас на этом форуме любит своих ребятишек. И в основном любят слепой любовью.
М.б. поэтому тема называется именно так...?
А ведь у них полно качеств, о которых мало кому приятно беседовать.
Вот и второй "тонкий" момент... Хоть лично я с крысами-отморозками пока и не встречался, но вполне допускаю, что они существуют...
-
Не-не, я все же старичок на форуме. И моё слепое отношение к своим (да и к чужим) отморозкам известно))))
Я к тому что формулировчка темы замечательная. Таки да. Но вот тот эксперимент, о котором у нас с тобой идёт дискуссия, имеет ввиду очень многие аспекты.
Или опять не совсем так ? ;))
-
Да имеет... Кто-бы спорил... Я же выше добавил ещё ссылочку на один эксперимент. Тоже не совсем "однозначный".
Хотя я в своих девках тоже души не чаю, но мне это не мешает - мне не выводить независимых мнений...
-
вполне допускаю, что они существуют...
существуют! Это совершенно точно. Один такой бандит в одиночной камере у меня сидит. Хотя как знать, может если его в другое общество поселить, где найдутся ещё такие отморозки, присмиреет? Но я не хочу экспериментировать. Я не начальник УИН.
-
существуют! Это совершенно точно. Один такой бандит в одиночной камере у меня сидит. Хотя как знать, может если его в другое общество поселить, где найдутся ещё такие отморозки, присмиреет? Но я не хочу экспериментировать. Я не начальник УИН.
У меня два отморозка "нашли друг друга". Жуткий крысак Бармалей всех мужиков зверски кусавший (шел как танк со стеклянными глазами и грыз в кровь) сселился постепенно со злодейкой Кусей которая тоже кусала всех крыс а молоденькую девочку чуть не прикончила. (Куся к людям хорошо хотя бы относилась, а Бармалей и на меня бросается зверски). Куся стерилизованная девочка.
В процессе сселения я боялась что для Бармалея это может плохо закончится, потому что Куся его и царапала и кусала до крови, а он оказался джентельменом и даму не обижал, только уворачивался. Сейчас эта парочка живет вдвоем вполне счастливо.
-
Крысы очень разные.
И нам всем везёт по-разному.
Жаль одно: никто не готов признать, что крысы бывают откровенными подонками и отморозками. Жестокими дебилами. Эгоистами. Моральными уродами.
Любой из нас на этом форуме любит своих ребятишек. И в основном любят слепой любовью.
М.б. поэтому тема называется именно так...?
А ведь у них полно качеств, о которых мало кому приятно беседовать.
Вот. Это я и имела в виду. Куда приятнее в очередной раз сказать о том, какие они хорошие. И у людей закладывается неправильная оценка крыс, как личностей. А они ведь не только из конфет, бантиков и ванили сделаны...
Я недавно знакомила подругу с моими крысами. И не стала ей расписывать только положительные качества крыс. Я их люблю, но вижу и недостатки. Я ей рассказала о (моих) крысах именно правду: и про иерархию, и про дружбу, и про гнобления больного Ориона и старого Юпа (Юп впрочем дает сдачи и надолго отбивает охоту и у самых наглых). И аутсайдер у меня в стае есть (добровольный, он просто существует в своем личном мирке). И Люсе Юп, солнышко моё, шею порвал от уха до уха- глубже б взял и всё. Также рассказала про дружбу Юпа и Ориона, которого в стае никто не любит; они часто спят вместе и вылизывают друг друга. Бывает, что крысы начинают дружить с первого взгляда, бывает что ненавидят друг друга еще до того как обнюхались. Они не прочь порой пользоваться услугами "раба", например отбирая еду, которую тот носит. И среди них если алкоголики. Всякое бывает. Именно это делает их такими интересными, а образ разносторонним. Да, подругу оттолкнули сначала "плохие" стороны, но именно после этого она сказала "они такие же как мы... никогда б не подумала".
-
Данный эксперимент, как мне кажется, не идеализирует крыс, а показывает, что у крыс очень широкий диапазон чувств и эмоций, и что помимо других способностей, у крыс есть в том числе и способность к состраданию.
-
Расскажу историю, не моя, но человек, который поведал был её свидетелем.
Дело было в тюрьме (этот человек там работал одно время).
Одну из камер стала посещать крыса, как проникала неизвестно, но регулярно прибегала. Это кстати выяснилось уже потом. Сидельцы в основном относились к ней нейтрально, но был один, который делился с ней едой, разговаривал. Продолжалось это несколько месяцев. В один из дней в камере произошёл конфликт. И так сказать от главного (смотрящего) досталось тому, кто крысу кормил и крыса эта видела, а ночью она пришла и "грызанула" горло главному. Едва спасли, потерял много крови. А крыса после этого ушла и больше не появлялась. Вот так.
Что касается "плохих" и "хороших" крыс, то ИМХО так и должно быть, эта же природа, а в ней всё должно быть уровновешено. Если где то есть хорошие, добрые, то и должны быть и плохие, злые.
У меня два отморозка "нашли друг друга". ...............Сейчас эта парочка живет вдвоем вполне счастливо.
Хороший совет. Видимо законы математики (природы) в действии. Два минуса - дают плюс. :)
-
Интересная тема. Могут они сопереживать. Чтобы это понять, мне не надо было изучать результаты экспериментов с током, цилиндрами и прочим. Реальный случай. Мой крыс перестал общаться с человеком, который меня обидел. На прогулке от меня не отходил. Не давал "неприятелю" до себя дотронуться. Хотя конкретно крыса никто не обижал, наоборот, его старались приласкать, угостить... Пока не помирились, было так. Да, может быть, у меня получился вклад в копилку "розовых соплей", извините.
В рассказанную asgardik "тюремную историю", кстати, верю...
А у кого-то живут звери, которым от человека надо только, чтобы кормил. Наверное, и так бывает.
У крыс с крысами отношения разные. Много читаю форум, не ограничиваясь наблюдением за своими мальчишками. Прихожу к выводу, что крысы - как люди. Кто-то сострадает и вылизывает больного, кто-то не прочь присоединиться к травле "аутсайдера". Они вообще на многое способны, возможно, на большее, чем нам кажется.
-
Данный эксперимент, как мне кажется, не идеализирует крыс
Эксперимент- нет, тема как ее открыл ТС- да ;)
-
Немного "розовых соплей" от моих крыс. Когда умерла одна из двух сестёр, вторая откровенно переживала и не интересовалась окружающим, это было видно без научных экспериментов и доказательной базы. Через 2 недели я подсадила в клетку двух малышек. Одинокая крыса неделю не обращала на них вообще никакого внимания! Просто сидела в своём гамаке. И только потом двум бестиям удалось втянуть её в своё общество.
-
У меня два отморозка "нашли друг друга".
Это хорошая идея:)) Но как найти на каждого бармалея кусю, вот вопрос...... У меня сейчас новенький появился, от Камеров. Назвал Камар. В честь КАмера и его жены МАРины. Сейчас сселяю с Гламуром. Гламур совершенный валенок, уже начавший набирать жиры, почувствовал интерес к жизни. Камар иго очень интересует. А поскольку Гламур быр бандитом запрессован донельзя, я очень боялся, как он к этому отнесётся. Но пока всё ттт....
-
Володь, а методику Francisk'и опробовать не хочешь? ;)
Давай я тебе Степку отдам? На подселение к твоему отморозку? icon_lol
Они явно друг друга стоят... ::)
-
Володь, а методику Francisk'и опробовать не хочешь? ;)
Давай я тебе Степку отдам? На подселение к твоему отморозку? icon_lol
Они явно друг друга стоят... ::)
ага! Я уже отмывал всю клетку от кровищи. Или думаешь они друг другу только йайца поотгрызают?
-
О_о Вы прям как небезызвестная девочка Аня, изобретшая новый способ кастрации котов...
-
ага! Я уже отмывал всю клетку от кровищи. Или думаешь они друг другу только йайца поотгрызают?
Вряд ли... Там, пожалуй, и остатки какие-либо из клетки выгребать не придется... только клеть отмыть. :-X
А мама отморозка тискается сейчас, как декораха... И папа был нормальный мужик... :'(
-
вот почему у меня крысы больных и слабых не гнобят? потому что если я это увижу, то достанется на орехи всем. надо быть среди своих крыс авторитетом. если крысы начали выяснять отношения, то крика "кррррыыыысыыы, я вам щас!!!" из другой комнаты должно быть достаточно, чтобы они подумали и разошлись.
но я в то же время не бьюсь головой об стену, только бы всех построить. бесспорно, есть такие крысы, которых для них же самих лучше отселить, по разным причинам.
-
Вот только не нужно всех крыс под одну гребенку. Крысы не делятся на тех, "задавил авторитетом" и всё наладилось и на тех сволочей, кого обязательно надо отселять. Есть еще куча характеров, индивидуальных особенностей и аспектов, когда ваш совет по устраиванию идеальной социальной жизни не срабатывает, потому как рассчитан на "или"-"или".
-
я думаю, у меня было достаточно самых разных крыс и разных стай, чтобы сделать свои выводы. маловероятно, что мне всегда попадались исключительно хорошие и беспроблемные крысы.
-
Тогда тем более странно, что вы сделали именно такие выводы
если крысы начали выяснять отношения, то крика "кррррыыыысыыы, я вам щас!!!" из другой комнаты должно быть достаточно, чтобы они подумали и разошлись. .... но ... бесспорно, есть такие крысы, которых для них же самих лучше отселить, по разным причинам.
-
Я думаю что наш случай можно здесь описать. Клетка с лысиками стоит на большом столе. Вместе живут 2 мамы и дочки. Стол застелен скользской скатертью. Взрослые крыси постоянно утикают на пол . Так как скатерть скользская, то слезть с нее теперь проблематично, но попытки постоянно возобновляются. И вот недавно в одну из таких попыток крысь хотела спуститься со стола, но соскользнула, и начала отчаянно буксировать на углу стола, пытаясь не сорваться. В это время сзади подскачила вторая.....схватила за кожу на попке(это все что торчало над столом) и....втащила ее на стол обратно! Я думаю здесь все понятно)))
-
Тогда тем более странно, что вы сделали именно такие выводы
вы процитировали меня частично. там еще написано "я не бьюсь головой о стену, только бы всех построить". я позволяю животным быть животными. есть гормональные сбои, есть заболевания, в том числе мозговые, когда невозможно требовать, условно говоря, послушания или собственного авторитета.
я считаю, что любые ярковыраженные девиации поведения обусловлены проблемами медицинского характера, которые нужно если не лечить (часто это невозможно), то создать животному специальную среду, чтобы оно чувствовало себя комфортнее. и часто такой средой для агрессивных крыс является минимизация стрессовых факторов, то есть частичное или полное отселение.
-
люди, как крысы, и крысы, как люди.
иногда человек от рождения - зверь, а иногда крыса - человек.
"задавить" авторитетом можно только до поры до времени, природа рано или поздно возьмет верх.
да и из всего нашего 24-часового дня сколько мы можем наблюдать за моськами?
зы: мне нравится читать дневники. и там бывает всякое: и розовые, умилительные истории, и жесткие жестокие разборки-трагедии.
вот где товарищам-ученым поработать, систематизировать, изучить...
-
"задавить" авторитетом можно только до поры до времени, природа рано или поздно возьмет верх.
не надо давить, из этого вообще никогда ничего хорошего не выходит.
я навсегда запомнила слова одного тренера (сказанные, правда, о собаке): "воспитать надо так, чтобы животное полностью доверяло хозяину и любило его, но при этом свято верило, что, ежели что, хозяин неперменно сожрет его с костями".
-
в каждом есть свой стержень, и его не изменить.
ни любовью, ни агрессией.
конечно, тон в стае будет задавать вожак - т.е. хозяин. но индивидумы, которые не подчиняются правилам, будут всегда.
-
люди, как крысы, и крысы, как люди.
иногда человек от рождения - зверь, а иногда крыса - человек.
Вот по-моему все верно сказано. Больше и не нужно.
Хотя я начинающий крысовод- у меня только первая тройка живет и всего два с года с хвостиком.
Каждая крыса как человек - свой характер и свои заморочки по-моему.
А насчет экспериментов - например мне было бы интересно (и по то, что MrMonster писал я читала, но спасибо за ссылку c видео.)
-
Думаю, чем выше интеллект, тем больше проявляется индивидуальность личности. И тем сложнее социальные связи.
И крысы в этом отношении очень к людям близки.
Бывают агрессоры, бывают мямли, бывают опекуны, бывают хозяйственники... И т.д. и т.п.
У них происходят явные "карьерные" изменения с возрастом и сменой состава стаи...
Меняются пристрастия, взгляды, характер...
Могут подружиться сходу, могут долго притираться, могут ненавидеть всю жизнь...
У них бывают обиды, эйфория, депрессии, ПМС, капризы...
Ну ведь все как у людей!
Не-од-ноз-нач-но!
Только недавно я была поражена, как общепризнанный аутсайдер стаи, кастрат и инвалид детства, всю жизнь пресмыкающийся и чморимый всеми бабами, оказался самым непримиримым агрессором по отношению к новоприбывшей малышке.
А нынешняя Главнючка, у миски расшвыривающая всех не взирая на личности (и больных, и мелких), в другой момент наперебой усердно ухаживает за старушкой (которая, в свою очередь, рвала когда-то ее в лоскуты, будучи Королевой).
(розовые сопли из дневничка для наглядной иллюстрации http://youtu.be/hgQt9j4DLNc (http://youtu.be/hgQt9j4DLNc))
-
Ну, пока у меня есть возможность наблюдать за моими крысами большую часть суток, часть (около 9 часов) выпадает на сон Х)
Я не могу сказать, что у меня в стае подонки или особо сочувствующие. О_о Но слава Богу, никто никого не гнобит и я этому рада. Хотя есть крыса с замашками " всё моё, никому не дам" и выкусывает так, что шерсть летит, он жадина, он ревнивец и хитрец, он любит задирать и стар и млад, но может я и слепо его люблю, но его поведение искупается тем, что мой хрупкий и очень чувствительный в смысле нервов Одиссей спит у него под боком, а тот осторожно его вылизывает и выкусывает. А для Одиссея это очень и очень важная вещь.
Я, правда, перешла уже на крысинные личности. Х)
-
не понимаю, зачем делить крыс на плохих и хороших, негодяев, мерзавцев и ангелов. Достаточно того, что мы людей делим и оцениваем. Крысы они просто крысы. Если моя крыса кусает меня за руки, это не значит, что она злая, это я злюсь, а она крыса и крыса, через минуту придет ласкаться и любить меня; или другая гоняет новеньких, не злая она, не мегера (я так называю хотя), просто крыса. Все что ни есть у крыс, дано им нами: характеры, эмоции, способности; но на самом деле они просто животные, и если уж и оценивать их, так только их мерками, а этого мы не знаем. Я люблю их такими, какие они есть, я их принимаю)