Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Busja от December 24, 2011, 21,52:25
-
Крыс, лысик,взят с рынка, около двух-лет. Отдали даром, так как был слабенький, в два раза меньше братиков и одноглазый. Прожил у меня 1,5 года, ни разу не болел. Сейчас слепой и на второй глаз.
На щеке появился абсцесс. Приехали к хирургу - абсцесс лопнул внутрь прям у врача. Надрез был большой, так как ничего не выходило. Гной разошёлся в глаз (тот, который изначально был закрыт). Консистенция гноя какая-то не такая, как была у моих других крыс. ОН НЕ ПРОМЫВАЛСя. Какая-то тягучая жидкость, а внутри будто зёрнышки горчицы. Её поддеваешь, а она как резинка тянется. Врач попытался её повыковыривать насколько возможно. Сказал промывать и отправил домой. И ещё врач сказал, что в принципе этот гной уже не опасен, он типа уже не той консистенции, чтобы быть опасен - закапсулировался. Дословно не помню, как он сказал.
Начала колоть байтрил (наверно не правильно). Неделю промываний плюс извлекала насколько возможно эту бяку и закладывала левомеколь. Прошла неделя - у парня опух нос и над глазом (бровь) - на той же стороне. Приехали к хирургу - он ничего страшного не нашёл, сказал, что просто воспаление и ничего не делал. Через день я чуть поднажала над бровью и в районе носа, на опухших местах, так как я была уверена, что это всё-таки гной. И тут эта бяка полезла в глаз и через надрез щеки - да ещё в таком большом количестве. Жуть. Промыла, заложила мазь. Стала колоть кобактан. И опять всё тоже - каждый день набухает и лезет эта жуть с места над бровью в глаз и через глаз выходит в надрез щеки плюс набухает в носу и там лезет при надавливании.. В общем этот ужас продолжается больше двух недель. Ничего не улучшается. Что можно сделать? Врачи от нас отказываются. Аб не помогает. У парня перекошенная мордочка из-за этих опухолей плюс огромная дырень на щеке, которая не зарастает из-за гнойного содержимого. Или это не гной?
Кто с таким сталкивался, отзовитесь, пожалуйста.
-
Какие дозы байтрила, кобактана кололи, какими курсами? Фото можете выложить?
-
попробуйте линкомицин или интерспектин
-
Байтрил на крыса 350 гр 0,75 1 р/д 10 дней.
Кобактан 0,05 1 р/д сегодня был 8-й укол, хотя я знаю, что обычно пять дней колят, но у нас не простой случай.
Фото могу сбросить, но этот ужас страшно показать, огромная дырка в пол-мордочки (надрез, который расползся), рана лопнувшая на носу, всё опухшее.
Пожалуйста, напишите дозировки на крыса 350 гр - поподробней. Сколько раз в день, каков курс. Колю только подкожно.
-
1
-
Фото могу сбросить, но этот ужас страшно показать, огромная дырка в пол-мордочки (надрез, который расползся), рана лопнувшая на носу, всё опухшее.
Можно ссылку на фото.
-
(http://storage8.static.itmages.ru/i/11/1224/s_1324754658_4422285_4d2690906a.jpeg) (http://itmages.ru/image/view/369822/4d269090)
-
Ужасно :(
Здесь нужна консультация хирурга. Мне кажется полость нужно вскрывать и чистить. Возможно ставить дренаж.
Не помешал бы рентген.
А что со вторым глазиком. Вы говорите что слепнет. Почему?
-
Хирург от нас отказался, сказал, что нужен наркоз при чистке, что может не выжить. Короче не хочет он нами заниматься. Остальные врачи от вскрытия обычных абсцессов у других моих крыс отказывались, куда уж с таким тяжёлым случаем. Только этот врач нам и вскрывал. А сейчас отказался.
Рентген как-то делали, отправляли Польшковой и Альшинецкому - они по ним ничего не видели - плохие снимки.
Так что кроме меня малышу никто не поможет. Поэтому и прошу совета.
Второй глазик у малыша уже пол-года не видит (помутнел). У его братика тоже самое - оба глазика мутные, не видят.
Пацанята такие ласковые, доверчивые. Так обидно, что не могу мелкому помочь.
На самом деле на фото ещё не видно, как одна сторона в два раза больше другой. Опухает, я чищу. И так 1-2 раза в день. Жалко его очень.
-
Узнайте каким наркозом пользуется ваш врач. Нужен Золетил.
Глаза мутнеют сами по себе или с выделением пофирина в большом кол-ве? У лысиков очень часто под веками, особенно под нижними, скапливается всякая гадость. Если ее не достать оттуда, то начинатся проблемы с глазами.
-
Золетил в клинике есть. Он мне про него говорил, но сказал, что крыс может либо проснуться во время чистки, либо вообще не проснуться. Он не сможет проконтролировать его состояние. Не хочет он браться и всё. Я как-то ему на мобильный звонила - не поднимает.
Порфирин из глазиков выделяется. У мелкого вроде тоже был. А как из глаз доставать эти штуки?
Продолжать ли колоть кобактан - уже итак 8 дней? Многовато, а результата нет.
Нитокса прошлый раз в городе не нашла. Попробую поискать по клиникам.
Что всё-таки делать?
-
Нужно найти врача, кто почистит абсцесс крысику. Под наркозом. Даже ненужно давать хирургическую дозу. 15мг/кг будет достаточно + местное обезболивание по месту разреза.
Не верю что врач не справится.
Клиника "Центр" у вас на каком счету? На ветфоруме читала, что там часто проводятся ветсеминары, куда приглашаются специалисты из Москвы и др городов.
По поводу глаз. Нужно оттянуть нижнее веко и посмотреть не лежил ли там чего. Обычно это нечто похоже на кусок салфетки пропитанный порфирином.
-
Хирург от нас отказался, сказал, что нужен наркоз при чистке, что может не выжить.
Выхода нет. Если не вскрыть и не вычистить и не поставить дренаж, то все-равно прогноз неблагоприятный.
-
Продолжать ли колоть кобактан - уже итак 8 дней? Многовато, а результата нет.
Нитокс (фактически это доксициклин) не ищите, он скорее всего не поможет, им лучше долечиваться. Это не антибиотик выбора при таких гнойно-септических инфекциях. Кобактан не помогает, потому что инфицированные ткани расплавляются и скапливаются в полостях, образуя гнойную массу из бактерий и погибших клеток. А антибиотик туда проникнуть не может, так как там нет кровотока. Может быть кобактан как раз не дал распространиться процессу на костную ткань. Надо надеяться. А так конечно хорошо бы что-нибудь типа гентамицина применить, если кобактан не работает. Пусть хирург выберет антибиотик из того ряда, что есть под рукой и что он обычно применяет в таких случаях.
-
(http://s003.radikal.ru/i203/1001/26/d96c8eac9a22.jpg)
Это фото моего лысого крысика, которого я 3 года назад даже в Москву отправляла "оперировать новообразование". У него были проблемы с глазками. Текли, порфиринили, мутнели. Капли не давали ожидаемого результата. В общем то, что торчит в углу глаза оказалось куском бумаги, пропитанный порфирином, который благополучно достали. Был приличного размера, лежал под нижним веком и доставлял моему малышу очень неприятные ощущения.
Убирать нужно чем-то не острым, на подобии пуговчатого зонда медицинского. Предварительно можно лазик обезболить новкаином или лидокаином, капнув в глазик.
-
Я всё поняла. Спасибо большое.
В клинике "Центр" нас и не рискнули чистить. Может там какой-то ещё хирург появился? Я была там у двух хирургов - один молодой мальчик (на вид практикант), который довольно брезгливо отнёсся к моей девочке с абсцессом пол-года назад. И второй хирург, который нас прекрасно почистил - у него-то я и была на этот раз. Он работает только по воскресеньям, то есть завтра. Слышала, что там есть ещё женщина, но я у неё не была и не хочется рисковать, если она не спец по крысам. Запись у них за день. Если знаете фамилию врача - подскажите пож.
Завтра позвоню в клинику. Попробую позвонить нашему хирургу на мобильный ещё раз - может возьмётся, если я скажу дозировку. 15 мг\кг точно хватит на время чистки? Так как он сказал, что не сможет проконтролировать состояние животного (как я уже писала).
-
Опять же сейчас подумала - хирург нам в этой клинике сказал, что гноя нет - это просто воспаление, что оно не опасно. Ничего не сделал и отправил нас домой. Ничего странного в таком странном гное его не насторожило. Так что я уж и не знаю, как тут о квалификации врачей судить. И доверить операцию. Может та женщина-врач разбирается. Но наш врач не захотел с нами возиться.
Голова пухнет.
В любом случае завтра прозвоню.
ДrUnk, спасибо за объяснение того процесса, который с нами происходит. Я что-то такое подозревала - теперь всё стало на свои места.
Ещё раз спасибо.
-
К сожелению, я не могу вам порекомендовать конкретного врача. Это общая информация, которая мне попалась на форуме. Наркоз дается в/м и поэтому быстрого выхода не будет. Максимальная доза 30мг/кг, но это для длительных и болезненных манипуляций с выходом 2-5 часов. Вам таких доз ненужно. Заодно попросите заглянуть под нижнее веко и посмотреть не скопилось ли там чего.
Если гной лезет со всех дырок, то его явно нужно оттуда убирать. Новообразованием это быть не может? Гной хорошо выходит?
Еще раз повторюсь, что вам нужно найти врача-хирурга, у которого руки с нужного места растут. Ему необязательно нужно иметь огромный опыт работы с мелкими животными. Нужно лишь желание оказать помощь.
Удачи
-
Гной очень быстро набухает, причём с каждым днём всё быстрей. Если раньше набухало неделю, то сейчас за день такое же кол-во. Гной выходит только при надавливании. Надоело мучить ребёнка.
Честно говоря я была уже во многих клиниках города - пока нам не очень везло с врачами. Вот только этот хирург и помог как-то и всё. Жаль, что никто не пишет из нашего города. Я тут общалась со знакомой из Новочеркасска, девочки с рат-форума, говорит, была раньше хороший врач - сейчас она работает в другом городе. Очень боюсь угробить ребёнка, но понимаю, что придётся рискнуть. Жаль мальчиша - от него изначально отказались. Мне стало их жалко с братиком - я и забрала. У меня ж почти все крысята взяты либо больными, либо отказнички. На рынке мне иногда даром отдают - все продавцы нас с мужем там давно знают.
Все советы учту. Надо было раньше писать на форум, а я всё на что-то надеялась. Время упустила.
Спасибо ещё раз.
-
Кобактан только пока не надо отменять.
-
Записали нас на завтра на 9 утра - на сегодня всё занято. Я спросила, что за доктор - регистратор сказал, что практикующий врач, очень хороший, дозировки наркоза знает, дома у неё у самой живут мелкие грызуны. Будем надеяться, что сможет помочь. Лучше клиники в городе не знаю.
Кобактан пока колю.
-
будем надеяться. место, конечно, очень нехорошее, но если пока ест, живет, то шансы есть.
насчет местной анестезии глаза. применять надо алкаин. это действительно обезболивает, причем мгновенно, очень эффективно и стабильно минут на 10-15. новокаин - вызывает в глазу сам по себе ощущение жжения, жара и дискомфорта, обезболивает плохо и ждать надо достаточно долго. основано на моем личном опыте.
-
Такое ощущение, что кости у нас всё же затронуты расплавлением . Дырки в щеке и носу глубоки.
Парень кушает хорошо, правда ещё пару недель назад он был намного активней, сейчас выходит только покушать и утекает спать. Сегодня показалось, что опухло чуть меньше.
Очень надеюсь на квалификацию врача, на то, что мне разрешат присутствовать на процедуре, хочу всё видеть, чтоб контролировать врача. Я им не очень доверяю. Если бы хирург нас не успокоил, что у нас ничего серьёзного и никакого гноя нет - мы бы не потеряли столько времени.
Узнаю насчёт алкаина, так как прошлый раз был только лидокаин, но врач сказал, что лидокаин глаз не обезболит.
Я с ним сегодня разговаривала, по голосу он был очень рад, что на сегодня не осталось места для записи к нему на приём. Я и не расстроилась, так как уже сомневаюсь в его квалификации. Единственное, что он сказал, что надо записываться на завтра сразу на час (тут запись на каждые пол-часа), мы завтра первые. Очень переживаю.
-
Подскажите, золетил 15 мг\кг какой нужен 50 или 100? И чем его должны разбавить? Опять же видела, что в клинике колят уколы подкожно, а этот препарат рекомендован в/м . Подействует он в этом случае? И ещё вопрос. Какой порядок наркозов - что за чем должны сделать и сколько ждать по времени, чтоб крыс ничего не почувствовал? Сначала золетил, потом ледокаин, потом глаз побрызгать?
С наркозом для грызунов у нас врачи могут угробить, поэтому мне очень важно всё это знать.
-
Неважно 50 или 100. Я вам дозы в мг написала. Посто Золетила 100 потребуется в 2 раза меньше чем 50. Обычно колят в/м. Но и п/к можно. Возьмите с собой на всякий случай инсулиновые шприцы (желательно на 0,3 или 0,5мл), вдруг в клинике не окажется их. Такое иногда бывает. В наркоз крыска входит минут 5-10. Затем обезболивание местное. Потребуется ли оно ещает врач на месте. Если вы будите смотреть глазик под наркозом, то капать туда ничего не нужно. Оттянуть веко и глянуть что там - это процедура не болезненная. Так же как и изъятие оттуда инородного тела. :)
И еще. Лучше не злить врача и не настаивать на присутствии в операционной. Если врач этого не захочет. Ваша задача лишь передать рекомендуемую дозу наркоза для крысок. Все остальное зависит от умений врача. Их вы никак уже не сможете проконтролировать.
-
Подскажите, пож., чем разводят золетил, какая должна быть концентрация? Крыс 350 гр. Значит 5 мг золетила и сколько и какого раствора?
И ещё один вопрос: нам ещё будут делать надрезы или и тех, что есть достаточно для чистки? И что такое дренаж?
Извините, я наверное задаю глупые вопросы, но они важны для меня.
Заранее благодарю.
-
Busja, еще раз повторю. Доктору достаточно передать дозировки золетила. Он сам сможет посчитать :)
Вы уверенны что крыска у вас весит 350г. Это самка?
Есть у меня фото крыски с дренажем, кто-то здесь выкладывал. Кажется в Айболите делали. Ставится при наличии полостей с гноем. Если врач считаем нужным. http://s006.radikal.ru/i213/1112/b1/2cab8ddda727.jpg
-
Сейчас он весит даже меньше 350 гр. Похудел.
Ну ладно, раз думаете, что дозировки им достаточно. Боюсь я за него, вот и страхуюсь.
Просто было дело, когда моей крысе хотели сделать наркоз кол-вом как на кошку. У меня хватило ума не довериться врачам и написать на форум. После этого я в ту клинику ни ногой.
Ещё раз спасибо :)
-
Здесь карцинома описывается, вместе с абсцессом и другими неприятностями. По фото видно, как делали дренаж перед ушком. Вшивали трубочки.
http://ratguide.com/health/figures/squamous_cell_carcinoma_figure_4a.php (http://ratguide.com/health/figures/squamous_cell_carcinoma_figure_4a.php)
-
Всё понятно. Ждём завтра с волнением. Сегодня я мальчиша не мучила, сделала только кобактан - уже 9-й укол.
Такой тихий и доверчивый крыс. Очень переживаю.
Спасибо ещё раз.
-
я бы настояла если не на присутствии в операционной, то на стадии введения в наркоз. ни в коем случае не позволять давать по 2-3 дозировки подряд, если либо с первой сильно промахнулись, либо крыс имеет такую индивидуальную реакцию на наркоз, что не входит в него. лучше отложить процедуру на пару дней.
-
гной по виду белый творожистый?
дважды на моей практике это была онкология, а не абсцесс,
было несколько чисток под наркозом, но все было не вычистить
может сдать анализ на атипичные клетки?
-
либо крыс имеет такую индивидуальную реакцию на наркоз, что не входит в него. лучше отложить процедуру на пару дней.
С Золетилом такого никогда не наблюдала - не вхождения в наркоз. Бывает, что молодым или гиперактивным зверям требуется больше среднестатистической дозы. А старичкам наоборот меньше. Добавлять или нет определяют минут ч/з 10 после инъекциии. Так, впринципе, со всеми зверями.
Сгласна с myshaul. Иногда опухоли абсцедируют.
-
а я наблюдала. изначально надо иметь большой опыт с золетилом и крысами либо не добавлять. добавление я могу понять только в том случае, если уже есть результат, но он несколько не дотягивает до нужного. когда результата почти нет, лучше пропустить пару дней и попробовать снова с откорректированной дозировкой.
-
С Золетилом наблюдали? :) Либо золетил "подгулявший" либо доза расчитана неверно. Есть минимальный есть максимальные дозы. Естественно докалывать выше допустимых неправильно. Но опять же, никогда не наблюдала чтобы вкололи среднюю дозу и совсем без результатно. Правильно расчитанную.
-
золетил был тогда 2-недельный.
бывают животные, у которых реакция на наркоз очень индивидуальна. причем таких зверей не так уж мало.
-
Может быть. Если вы уверенны, что ничего не напутали с дозами и выждали время для входа в наркоз. Но стоит ли тогда пробовать еще раз ч/з несколько дней? Если у него такая индивидуальная реакция на этот наркоз.
-
не знаю, что скажут спецы, но я бы крысу в такой ситуации начала давать обезболивающее
какое и сколько знать не могу
-
обезболивающее - это хорошо. но там мягкие ткани, открытые раны, постоянное вмешательство... лично мне в такой ситуации ничего эффективного, кроме опиатсодержащих, в голову не приходит. либо местная анестезия (лидокаин).
-
:offtop: напишу для тех, кто не в курсе... Я сама из Ростова, но живу в Москве. Могу с тысячепроцентной уверенностью заявить - НЕТ в Ростове нормальных врачей. Есть пара тройка более менее приличных, но это касается собак-кошек, и по большей части хирургов, а по мелким зверям или экзотам там обращаться не к кому. Город с населением почти в два миллиона, столица ЮФО, вет клиники одна дороже другой, но вот с врачами беда полная... Испытано на себе и своих питомцах полной чашей в течении более чем 15лет... >:(
Этому крысу (вообще всем ростовским) и его хозяйке можно надеятся только на чудо, в прямом смысле.
-
на ТС никто и не наседает, а отзывчивого вета случается найти в критической ситуации
-
на ТС никто и не наседает, а отзывчивого вета случается найти в критической ситуации
Я вообще то не о наседании на ТС, а о положении с врачами в Ростове. Народ прочтет и может чего умного тут порекомендует, хотя там однозначно нужен хирург... Дай бог чтобы они его нашли...
-
а может как-то пробить по человеческим хирургам? анестезию (золетил) купите, рассчитаете, а дальше главное - техника, ну и надеяться, что поражены только мягкие ткани и процесс обратим.
-
Поехали сегодня через весь город в клинику - везла его в куртке, чтоб не заморозить. Приехали, хирург посмотрела и сказала, что нужен ОДНОЗНАЧНО рентген, но у них рентгенолог будет не ранее среды. Говорит, что на абсцесс не похоже. Её предположения: похоже на остеомиелит, но у крыс на голове она его ещё не встречала, либо новообразование. Прощупала, сказала, что, возможно, ткани или уже и кости расплавляюся и поэтому начинается набухание этих самых расплавленных тканей, поэтому ни в коем случае не давить, так как неизвестно на каком этапе истончение кости. Говорит, без рентгена она в голове ничего делать не будет. Так как надо знать, что там происходит. Да и вообще сказала, что почистить и продренировать можно, но только в случае абсцесса, а это не похоже на абсцесс. Наверное я сумбурно написала, но смысл таков. Про наркоз мы даже не говорили. Мне тоже кажется, что ранка в носу у него уже расплавилась, от туда иногда идёт кровь. Да и щека иногда подкравливает и видно кость.
В общем доверились профессионалам называется. В начале заболевания хирург успокоил, что абсцесс, почистил (хотя консистенция гноя не чистилась, была тягучая и густая) и отправил промывать. Через неделю мы опять туда приехали - он посмотрел, сказал, что обычное воспаление - НИЧЕГО не делал и отправил домой. Рентген никто даже не предлагал. Мы как лохи поверили, наверное очень хотелось верить, что всё будет хорошо. Через день я чуть поднадавила на припухлость и эта зараза полезла из глазика, щеки и ранки на носу.
Позвонила хирургу - он сообщил, что на этот день у него не осталось свободного окна для нас. И вот сегодня мы опять поехали - время потеряно, ребёнок угроблен и сегодня врач фактически сказала, что лучше не лезть к нему в голову, чтоб не продлевать страдание.
Выписала нам линкомицин 0,05 - 0,75 (своему она бы колола, говорит, в такой ситуации 0,1) 2 р/д. Каков курс не написала, а я забыла спросить. И иммунофан 1 доза через день 3 раза. Всё.
Жаль, что сразу к ней не попали. А первый врач простой абсцесс нам вскрыл (при том, что в других клиниках и этого не хотели делать), а как до чего серьёзного дошло :(
Прокомментируйте рекомендации по лечению и чем ещё можно помочь? Линкомицин никогда не колола и совсем в нём не разбираюсь. На всякий случай купила ещё гентамицин, как советовал DrUnk. Что лучше парню - весит он уже 280 гр, возраст менее 2-х лет.
-
даже если бы первый не ошибся, ситуацию это сильно бы не улучшило
оцените все перспективы, и сил Вам
-
Что тут скажешь... Все же врачу на очном осмотре должно быть виднее :(
Начните с линкомицина
Был бы мой, я бы вообще бициллин поколола. У кроликов при остимиелитах он просто творит чудеса.
-
Оба диагноза предположительные, рентгена нет, поэтому хирург ничего точного не поставила, кроме того, что это не абсцесс.
myshaul, понятно, что при таком диагнозе ничего нам не поможет, но у меня сомнения - нужно ли было делать такой большой разрез - рана сейчас в пол-мордочки. Да и вообще была надежда, что появился адекватный доктор в городе, на которого можно положиться. Я ж его рекомендовала, как собственно и клинику в разделе Ветклиники.
Просто грустно.
Вопрос про дозировки линкомицина и курс прокомментируйте пож., кто знает.
Чем ещё можно помочь?
-
Знаете, Busja, при всей моей любви к рентгену и прочим доп исследованиям, хочу сказать, что рентген бы вам не дал ответа опухоль это или остиомиелит вызванный воспалением. Вы бы максимум что могли увидеть - это расплавление кости. А чем оно вызвано вам рентген не скажет. Для этого нужны другие исследования. Либо диагностическая операция, либо цитология. Если визуально невозможно отличить абсцесс от опухоли.
По поводу длина разреза не заморачивайтесь. Чтобы изменилось от того, если бы он был меньше?
А с врачами нужно пытаться наладить контакт. К сожалению, полюбить крыс вы их не заставите, но изменить отношения к ним, думаю, вполне возможно. Выберите одного-двух, кому доверяете больше других, и обращаетесь по любым вопросам. Делитесь информацией, которой владеете сами. Вместе вы сможете больше, чем в одиночку.
Доза Линкомицина 20 мг/кг. Сколько там мг содержится в 1 мл?
-
Ulitka, линкомицин 300 мг/мл у нас. Не пойму сколько это получается на крыса 280 гр. - 20 мг/кг? Сколько дней колоть? И когда кончится курс, больше ничего уже не делать или всё время менять аб, чтоб как-то тормозить процесс?
-
концентрация 300 мг/мл
доза 20 мг/кг
вес 280 г
доза сухого вещества на вес, пропорция:
20 мг -1000 г (1кг)
х мг - 280 г
х= 20*280/1000=5,6 мг
дозировка раствора, пропорция:
5,6 мг / y мл
300 мг / 1 мл
y=5,6*1/300=0,0187 ~ 0,02 мл
-
Спасибо большое за расчёт, сама бы я в жизни не разобралась. Доза 0,02 мл 2р/д.
А врач рекомендовала диапазон от 0,05 до 0,1.
Извините за дотошность. Значит колю 0,02. А сколько дней курс?
-
0,05 мл. колоть нужно. Концентрация нужна для бактерицидного действия линкомицина, то есть завышенная.
-
Курс минимум 7 дней. Там видно будет.
-
Большое спасибо.