Крысиный Бум
Ветеринария => Ветклиники => Тема начата: Anna_Lazareva от Январь 05, 2012, 14,19:19
-
Приветствую всех любителе крыс!
Я новичок, хотя давно почитываю этот форум и уже неоднократно мной была использована полезная информация с него. Спасибо всем, кто тут делится советами, комментирует.
У меня стандартная ситуация, у крысы открылось маточное кровотечение 2 января. До этого не было никаких признаков болезни. Я "исколесила" весь интернет, нашла, что нужно колоть викасол, байтрил, дицинон. Побежала по аптекам. Дицинона здесь в аптеках нет, его надо заказывать, т.е. потеря времени. Байтрил, а, тем более антибиотики для людей - только по рецепту. У меня был антибиотик Pyostacine и Викасол, я их разминала и насыпала в ротик крысе и в еду, но она все сплевывала, хотя что-то попадало, конечно. Но антибиотик и Викасол не помогами, вчера утром, 4 января, обнаружила 5 пятен крови размером с миндаль (это много?) на подстилке и понесла ее к ветеринару.
Сразу говорю, что ратологов тут нет, я искала, только просто ветеринары. Пришла на прием к некой Лакосте Марии-Пьер, она померила моей девочке температуру, помяла живот и сказала, что моя схема с Викасолом, Байтрилом и Дициноном сработает на неделю, а потом возобновится кровотечение, т.е. это риск. А оперировать - это тоже риск, т.к. сердце может не выдержать, что она уже истощена, т.к. температура ниже нормы. и говорит мне: "Операция 120 евро, вы можете посоветоваться с мужем". А о чем я с ним буду советоваться, он же не врач, не химик, не биолог, не ветеринар! Если врач сама не знает, что лучше, так что мы можем знать?!
Вобщем, я отдала мою крысуню на операцию в 11 утра вчера. В 3 часа врачиха позвонила, сказав, что операция прошла хорошо, что было много крови с гноем в матке, что крыса давно больна, но плохо отходит от наркоза, хотя дыхание стабильное. А в 5 вечера уже позвонила и сказала, что крыса умерла, т.к. не выдержало сердце, была сильная потеря крови и инфекция.
А я вот до конца не верю, во-первых, у крыски кровотечение было всего с 2 по 4 января, когда она успела потерять много крови и истощиться? Гноя никакого у нее точно не было, может, внутри только. Вчера утром она была абсолютно бодрая, прыгала, ела, носик был холодный. Я склоняюсь к версии, что врачиха не рассчитала дозу анестезии нормально, и что крыса умерла во время операции, не открывая глаза от наркоза. А для нас она просто разыграла ситуацию, что все прошло хорошо, что она прооперировала нормально (деньги-то надо отработать), а крыска просто не справилась. Еще сказала, что она все равно бы умерла 7-8 января. Но она может сказать то, что хочет в свое оправдание, а не то, что было на самом деле. Вот как тут быть? Кому верить?
Я понимаю, что ничего уже не вернешь, но хотелось бы на будущее, т.к. у меня еще 2 крыски-девочки. Мне просто хочется понять для самой себя и для моих 2 других крысок, не поторопилась ли я вчера отдавать мою крысу в руки хирурга? Ведь фактически, она ее зарезала... Может, надо было поколоть или бесполезно? Может, не было у нее там никакого зноя? Крыса была абсолютно бодрая вчера утром.
Муж меня ругает, говорит, что не нало было оперировать, а просто поколоть и пусть бы она умерла своей смертью в своей клетке. Он плачет вместе со мной. Вчера пришли с работы, нет в клетке нашей "серой шейки" (она была серенькая с розовым, деми-рекс), никто не прыгает, не хрумкает макаронки.
Простите за длинный расказ, просто очень тяжело... Прошу откомментировать, если не затруднит, заранее спасибо.
-
Видимо это
"Операция 120 евро, вы можете посоветоваться с мужем".
Было сказано чтобы потом не было такого
Муж меня ругает, говорит, что не нало было оперировать,
:-\
-
Если бы Вы отказались от операции и крыска бы все равно умерла, Вы бы и в этом случае себя винили. Никто не знает, как было бы правильнее. Вы сделали все, что могли, чтобы ее спасти. Не мучайте себя. Сочувствую Вам искренне.
-
маточное кровотечение - штука сложная и неоднозначная
если сработал дицинон и викасол - то хорошо, но практически ничего не значит
Потому что
1 - может кончилась течка и все закрыто... кровь накапливается и гниет внутри
2 - может закрылось само кровотечение но причина - опух-пиометра хз что еще все равно в наличии и растет
При кровотечении маточном 95% - за операцию
есть малый процент не оперированных (у меня такая жила), но при условии постоянного неусыпного наблюдения ратологом и возможности экстренно прооперировать при необходимости
===
у меня в 5 мес "протекла" девочка, викасол-дицинон закрыл ситуацию, потом 2 врача смотрели сразу, решили пронаблюдать, "есть небольшой дискомфорт для нее слева, но пока смотрим, чуть что - сразу на стол" - потом наблюдали всю жизнь, умерла от другого в 2 года.
====
Квалификация хирурга и порядочность врача... ну это уже вам на месте решать... если есть сомнения надо или проверку устраивать какую-то ... "на вшивость" или искать или растить(если врач на такое пойдет) СВОЕГО ратолога.
Московские ВСЕГДА идут навстречу и консультируют по дозировкам наркоза и пр препаратов...
Есть одна книга(справочник) , на англ яз издана лет 5 назад и где - не помню, - наши по ней многое проверяют, там по всем мелким - морсвиньи кроли мыши крысы... возможно, она и у вас доступна.
Как-то так.
Вариантов у вас мало было - только резать...
Вопрос у кого, конечно...
-
Видимо это
Было сказано чтобы потом не было такого
Да, врачиха назвала цену за операцию с неуверенностью в голосе. Т.к. крыса тут стоит 10-15 евро, а ее операция 120! Наверное думала, что я не буду платить.
Но когда твоя крыска любимая болеет, смотрит своими умными глазками, а ты прекрасно осознаешь, что только ты можешь ей помочь, то вопрос денег тут уже не стоит. У меня вчера ни тени сомнений просто не было по поводу денег, сомнения были только по поводу необходимости операции и умения врача.
А муж расстроился ни из-за денег, а из-за того, что, может, не надо ее было "на смерть" типа относить, пусть бы лучше прожила сколько ей отведено умерла бы в своей клетке, пусть всего несколькими днями позже даже. Чтоб только ее на операционном столе не мучали, не ковыряли.
Мы вчера оба так дернулись, пьем вместе успокоительное...
А сейчас наша "детка" в той самой клинике в холодильнике лежит. ЕЕ можно было бы забрать сегодня, но я не могу, я обрыдаюсь просто... Да и куда ее нести, на балкон что ли? Договорились в субботу забрать и сразу поехать схоронить где-тибудь в поле или лесу.
-
У нас тоже такие цены,сами крыски стоят гораздо дешевле,чем их операции и лечение.Не жалейте потраченных денег и попытки помочь крыске.Вы дали ей шанс,а смотреть как дома умирает животное очень тяжело,потом корили бы себя гораздо сильнее.Примите мои соболезнования :'(
-
ну колоть уколы и смотреть, как зверь загибается от кровопотери и (возможно) адских болей...
неизвестно, о чем говорило то кровотечение...
а прыгают и бегают они (особенно молодые) часто до последнего... если ложаться - все, жизни обычно сутки-двое... :(
узнайте отзывы о клинике в районе, ищите других врачей.
Я хранила в морозилке у себя, иногда очень подолгу...
-
ну колоть уколы и смотреть, как зверь загибается от кровопотери и (возможно) адских болей...
неизвестно, о чем говорило то кровотечение...
а прыгают и бегают они (особенно молодые) часто до последнего... если ложаться - все, жизни обычно сутки-двое... :(
маточное кровотечение - штука сложная и неоднозначная
если сработал дицинон и викасол - то хорошо, но практически ничего не значит
При кровотечении маточном 95% - за операцию
есть малый процент не оперированных (у меня такая жила), но при условии постоянного неусыпного наблюдения ратологом и возможности экстренно прооперировать при необходимости
===
у меня в 5 мес "протекла" девочка, викасол-дицинон закрыл ситуацию, потом 2 врача смотрели сразу, решили пронаблюдать, "есть небольшой дискомфорт для нее слева, но пока смотрим, чуть что - сразу на стол" - потом наблюдали всю жизнь, умерла от другого в 2 года.
====
Была похожая ситуация,когда крысе не делали операцию,так как небольшое кровотечение было результатом инфекции.Пролечили антибиотиком и крыса прожила очень долго и умерла(усыпили) совсем по другой причине.Децинон колоть долго нельзя,так как тромбообразующее лекарство.У меня было две крысы,которым делали такие операции и причем у проверенных врачей.Обе крысы погибли.Одна прожив дня 4 после операции,а вторая загибалась конкретно,как я ее только не откачивал.Был практически хрипящии труп,которому в ночи,делали и искуственное дыхание и колол декс каждые 2 часа(уж всего и не упомнить)Отеки все были сняты,декс сработал,хотя я понимал что это коварный препарат,но выхода другого не было.И,о чудо,крыса поднялась,стала есть пить.Радости не было предела.Думал все будет хорошо.Но.....увы и ах.Ушел на работу и крыса на руках у жены умерла.Стал консультироваться у ветеринара.Короче причина банальна.Когда организм стал насыщаться жидкостью,кровь стала жиже и оторвался тромб.И все....Девять бессонных дней и ночей и все прахом....Внутриполостные операции-это лотерея.50/50.
У всех своя судьба.Вы сделали все что смогли и осуждать себя не надо.
Муж меня ругает, говорит, что не надо было оперировать, а просто поколоть и пусть бы она умерла своей смертью в своей клетке.
Ну это не правильно.Как зверь сляжет,у него начнутся боли.А как он смотрит на то,чтобы не мучать зверя,взять своими мужскими руками и отнести на усыпление?А деньги это приходящее и уходящее.Кстати,за усыпление тоже надо платить.
На будущее ищите ветеринара нормального,который знает не по картинкам в книжках,а имеет реальный опыт и в хирургии и терапии.У вас там разве нет клубов и заводчиков,которые смогут дать нужную информацию?
-
Я бы не называла стерилизацию лотереей 50 на 50
В наше время такие операции проводят, и успешных исходов гораздо больше чем неуспешных.
У меня у самой совсем недавно крыску стерелизовали изза кровотечения.
Все хорошо :)
-
Ну тут хватает случаев что при простом удалении ОМЖ косячат с наркозом не-ратологи в дальних краях, так что потом откачивают зверя 2 дня.... хорошо если откачивают..
а тут все же полостная операция...
да еще где...
:(
-
Я бы не называла стерилизацию лотереей 50 на 50
В наше время такие операции проводят, и успешных исходов гораздо больше чем неуспешных.
У меня у самой совсем недавно крыску стерелизовали изза кровотечения.
Все хорошо :)
Не стоит делать таких заявлений.
Стерелизуют крыс в маленьком возрасте(должны),все что позже и из-за проблем,уже не стерилизация.В таких случаях организм уже поражен инфекцией+плюс оперативное вмешательство+ возраст+обстоятельства(на сколько оперативно все было сделано).А то что у Вас все хорошо прошло,можно только порадоваться.Но так бывает не всегда....
-
Если бы Вы отказались от операции и крыска бы все равно умерла, Вы бы и в этом случае себя винили. Никто не знает, как было бы правильнее. Вы сделали все, что могли, чтобы ее спасти. Не мучайте себя. Сочувствую Вам искренне.
Ирина, спасибо вам за соболезнования, тут и говорить много не надо, просто я понимаю, что вы меня прекрасно понимаете, т.к. тоже теряли своих любимцев.
Я даже не подозревала, что это может быть ТАК тяжело...
Я уж думаю, что я, может, просто очень чувствительная и мне вообще не надо заводить животных...
Единственное, что успокаивает, что мы с мужем возились с ней, как с ребенком (у нас нет детей, а лет нам под 40, этим многое объясняется....), кормили лучшим, прогулки устраивали, гулять на постель пускали, ласкали, играли, купали. Ну, и в конце, пусть, я возможно, совершила ошибку и поторопилась с этой операцией, но я сделала это из лучших побуждений, не пожалела никаких денег, хоть и обошлось все боком...
И пусть она прожила с нами всего год, но жизнь ее была, надеюсь, очень счастливой с нами.... Кстати, 4 января прошлого года мы ее принесли домой в возрасте месяца и 4-го же января этого года она покинула нас....
-
Квалификация хирурга и порядочность врача... ну это уже вам на месте решать... если есть сомнения надо или проверку устраивать какую-то ... "на вшивость" Вариантов у вас мало было - только резать...
Вопрос у кого, конечно...
Все вы абсолютно правильно говорите, если у врача руки из нужного места растут, то и вероятности положительного результата больше. А тут ни квалификации, похоже, ни порядочности, к сожалению.... В голове только счетчик тикал: "120 евро".
Я когда вытащила свою мышулю из сумки, врачиха-француженка уставилась на нее и говорит: "Она всегда такая лысая? Вы ее из России привезли?"
Оказывается, это я врачу должна объяснять почему она лысоватая, т.к. порода дабл рекс. Точно, кто-то тут написал, что врачиха видела крыс только на картинке и изучала строение их организма тоже по изображениям в учебнике зооологии.
Но моя ситуация, вот представьте: ратологов по интернету я не нашла нигде, ветеринаров хороших тоже никто не знает в окружении, у крыски течет, на улице +3 градуса тепла всего, а я без машины, ну куда я ее буду тастать в сумке по холоду больную? Пошла в ближайшую клинику, чтоб помогли. Ну, а результат вы уже знаете....
-
Нельзя говорить про вашу ошибку
Ваши действия вполне адекватны ситуации в имевшихся исходных данных и условиях
Просто не все так сработало как хотелось бы...
Печально. Но бывает...
Сейчас ситуацию надо развернуть в вашу пользу
- продумать линию поведения с врачами, может поискать других спецов, может проверить их уровень по отзывам местных любителей животных, может еще как-то...
правда самый высочайший уровень спеца не гарантирует что именно животное ххх ему удастся спасти... ситуация ситуации рознь...но хотя бы знание крысиной специфики и дозировок чтоб было...
опять же - создался повод повысить собственные знания по крысолечению в определенных рамках...
что греха таить - мы все тут самолечением понемногу занимаемся - кто по необходимости а кто по прихоти... иногда помогает...
===
да - еще -
список лекарств которые должны быть под рукой или их аналоги - викасол и дицинон и преднизолон и много еще - посмотрите - есть такой список здесь!!
крысоаптечка у меня занимает 3 с половиной полки, а человекоаптека 1 и то неполную...
Кто-то возил из России некоторые препараты.
Ну лысых крыкс и не все крысоводы -то видели... скажем прямо... А вот квалификация... ну... если некуда бежать то о чем и речь...
сайты шерстить надо, если знание языка позволяет... любителей животных и ветеринарные местные ... может что и проклюнется... спишитесь с соседями - JP (Италия) и AnnaChiron(Франция) . еще Дарья была из Франции, но ее я даавно не видела уже...
===
=====
Отпустите малышку... ей не больно и не страшно... на радуге...
-
Ирина, спасибо вам за соболезнования, тут и говорить много не надо, просто я понимаю, что вы меня прекрасно понимаете, т.к. тоже теряли своих любимцев.
Я даже не подозревала, что это может быть ТАК тяжело...
Анна, конечно, я Вас понимаю. И многие поймут. И в чем-то наши животные, и правда, напоминают детей: такие же чистые, искренние, безответные и трогательные. Пусть они живут с нами недолго, но оно того стоит, в том и смысл жизни - дарить и принимать любовь. Пусть Вас согревает мысль о том, что Вы сумели подарить своей крысуне целый год (а для нее - и долгие годы) счастливой, теплой, сытой жизни в любви и нежности. А ведь у нее могла бы быть и другая судьба. И Вы сделали, что могли.
Поверьте, куда больнее терять любимое существо не в одночасье, а долго и мучительно, держа его угасающее тельце на руках и рыдая от собственного бессилия. Я прошла через такое несколько раз - это очень, очень тяжело.
А потом, когда первая волна боли схлынет, Вы, возможно, решитесь на еще одно животное. Крысы - чудесные создания, но, к сожалению, покидают нас очень рано. Быть может, стоит подумать о кошке или собаке?..
-
... или искать или растить(если врач на такое пойдет) СВОЕГО ратолога.
Вариантов у вас мало было - только резать...
Вопрос у кого, конечно...
Спасибо за подддержку.
Я уже поняла свою ошибку, надо было хоть 2-3 клиники пройти в этот день, и выбрать из "всех зол меньшую". Ратолога я бы, конечно, не нашла, но хоть кого-то бы поквалифицированнее, чтол ли. Может быть.... Хотя, не факт.
А "растить своего ратолога"..., я поняла о чем вы, но не забывайте, здесь капиталистическое общество, товарно-денежные отношения в основном.
Вы знаете сколько суицидов каждый день во Франции? Почитайте статистику, если интересто, излюбленный способ уйти в мир иной - бросаться под поезд. Люди одиноки, не с кем поделиться своими проблемами, т.к. каждый за себя. Люди друг другу-то не нужны, а чего говорить о каких-то там крысах?
Эта врачиха на меня отреагировала как на городскую сумасшедшую, я думаю, когда я без тени сомнения согласилась платить 120 евро за операцию крысы. Здесь люди больше озабочены вопросами: дорого-недорого, выгодно- невыгодно, а не сентиментами.... Не забывайте, люди в России все-таки другие, может, и более бедные, и проблем больше, но более человечные.
-
===
да - еще -
список лекарств которые должны быть под рукой или их аналоги - викасол и дицинон и преднизолон и много еще - посмотрите - есть такой список здесь!!
крысоаптечка у меня занимает 3 с половиной полки, а человекоаптека 1 и то неполную...
Кто-то возил из России некоторые препараты.
Ну лысых крыкс и не все крысоводы -то видели... скажем прямо... А вот квалификация... ну... если некуда бежать то о чем и речь...
сайты шерстить надо, если знание языка позволяет... любителей животных и ветеринарные местные ... может что и проклюнется... спишитесь с соседями - JP (Италия) и AnnaChiron(Франция) . еще Дарья была из Франции, но ее я даавно не видела уже...
===
ну...
у нас тоже тот еще "человек-человеку-волк" и ветеринария оч дорогая (купить крысу за 200р и оперировать ее за 3-5 тысяч - нормально так? да еще по 3-4 раза за ее жизнь - а такое бывает, сама проходила... ) но фанатики и сумасшедшие(в хорошем смысле) есть везде
-
У нас тоже такие цены,сами крыски стоят гораздо дешевле,чем их операции и лечение.Не жалейте потраченных денег и попытки помочь крыске.Вы дали ей шанс,а смотреть как дома умирает животное очень тяжело,потом корили бы себя гораздо сильнее.Примите мои соболезнования :'(
Елена, спасибо вам огромное.
О деньгах даже речь не идет, я уже написала, мне сколько бы сказали, я бы столько и отдала, лишь бы помогли.
Я уж грешным делом даже думала, что лучше бы я еще 2 недели кашляла (а я пол-декабря гриппом болела сильно), только чтоб моя малышка здоровая была, но увы...
-
Да,иногда очень хочется отдать частичку своего здоровья взамен продления жизни питомцев,к сожалению это не получается..и мы живем дальше помня об ушедших друзьях.И хорошо,что другие и последующие малыши могут хоть как-то унять боль потерь..
-
неизвестно, о чем говорило то кровотечение...
а прыгают и бегают они (особенно молодые) часто до последнего... если ложаться - все, жизни обычно сутки-двое... :(
Вот я этого и боялась, начитавшись информации. Она, вроде, и молодая относительно была, всего годик и месяц, но что у нее было внутри - никто не знает.
-
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=23635&page=14
гугл нашел
щас еще пошарю
-
Я хранила в морозилке у себя, иногда очень подолгу...
Неудобно спрашивать, но почему вы держали крысок в морозилке подолгу: т.к. не было возможности схоронить , потому что, к примеру, земля зимой мерзлая и трудно выкопать даже небольшую ямку или просто было тяжело расстаться с любимой животинкой?
Мы завтра пойдем забирать свою "серую шейку", чтоб схоронить, врачиха сказала, что она не в морозилке, а в "камере де фроад" (в холодном помещении, в холодильнике, наверное).
Звучит красиво, конечно, как и все остальное на французском, только смысл от этого не меняется, фальшью пахнет....
-
Я бы не называла стерилизацию лотереей 50 на 50
В наше время такие операции проводят, и успешных исходов гораздо больше чем неуспешных.
У меня у самой совсем недавно крыску стерелизовали изза кровотечения.
Все хорошо :)
Оговоримся, что если хирург хороший.
Я не завистливая по натуре, но у меня не то что зависть, а досада какая-то, что в живу, вроде, в цивилизованной Западной стране, люди думают, чтот тут - рай на земле, а услуги получаю на низшем уровне, не не только в ветеринарии, в сожалению...
Только не думайте, что я нытик, и всем не доволна. Везде есть плюсы и минусы. Но зубы езжу лечить в Россию, УЗИ делаю там же, стригусь в России. Мой муж-француз даже признает, что медицина в России гораздо лучше, он делал операцию на глазах в Волгограде, ставил импланты и коронки зубные тоже в России и полностью доволен.
-
а тут все же полостная операция...
да еще где...
Вот это и обидно, что от тебя многое не зависит....
-
Anna_Lazareva, прекрасно вас понимаю. Сама живу в германии и на каких только врачей не нарывалась...
Первое, что вам нужно сделать- это найти французские крысиные форумы. На таких форумах обычно есть функция поиска ветеринара в своем городе или районе. Если не получится, расширяете поиск на другие форумы: общие грызунячьи, кошачьи-собачьи и везде пытаетесь отыскать хотя бы адекватного вета/хирурга (бывает, что хороший терапевт не умеет оперировать и наоборот, поэтому я хожу с разными проблемами к двум врачам). И потом уже идете со зверями к выбранным ветам и смотрите, какой более адекватный и лучше разбирается в крысах. Понять это помогут уже простые вопросы: "У крысы иногда течет кровь из носа- что это такое и что можно сделать?", "Крыса воркует, когда я беру ее на руки-что это?" и тд.
А насчет вопроса врача "почему она лысая?"- вы не правы. Врач должен разбираться в болезнях и их лечении, а не в породах и разновидностях каждого вида животных.
-
По-разному - никому не хотела поручать, хороню только на даче, а туда выехать не получалось, вот и ждали, даже привыкла как-то... я чокнутая, наверное... зимой в морозы тоже...
тяжело расстаться было первые раза два, но как-то пережила... а ну еще с Элькой тоже... но хранила только чтоб самой поехать и там где надо похоронить... а не для того чтоб не расставаться... неее...
Катерина права 100%%!!
Да уж наслышаны, как у вас людей лечат, в европах-то ;-(
-
У всех своя судьба.Вы сделали все что смогли и осуждать себя не надо.
Спасибо вам тоже за такой развернутый ответ и за слова сочувствия. Особенно приятно, что вы - мужчина, и плюс такой чувствительный, с добрым сердцем. А-то я думала, что только мой муж такой, он вон как туча который день ходит, глаза на мокром месте, говорит: "плакать хочу, а слез нет..." Возможно, ему просто неудобно передо мной, чтоб меня еще дополнительно не накачивать, зная мою сентиментальную натуру.
А то, что у всех всоя судьба своя - это абсолютно верно. Просто надо научиться к этому относиться философски. Теретически все понятно, а вот практически непросто, когда чувства преобладают над разумом.
-
На будущее ищите ветеринара нормального,который знает не по картинкам в книжках,а имеет реальный опыт и в хирургии и терапии.У вас там разве нет клубов и заводчиков,которые смогут дать нужную информацию?
Ну, только ветеринара если, на ратолога или специалиста по грызунам я даже и не надеюсь.
Сегодня вот зашли в большой зоомагазин с мужем, спросили продавца адрес срециалиста по грызунам. Нет, она конечно, не знает. Спеца по попугаям знает, а по грызунам нет. Ну как такое может быть? Если в большом специализированном зоомагазине не располагают информацией, где регулярно реализуют грузунов, тогда где искать?
Я, прежде чем побежать к простому ветеринару, весь интернет обшерстила, у меня проблем с языком нет. Французы на французских форумах тоже ищут ратологов, но тщетно. Обычно: вопрос, несколько просмотров и ноль ответов. Это не российский форум, где куча сочувствующих и соучаствующих людей.
А заводчики... заводчиков кошек и собак тут найдешь, клубы тоже, а вот заводчиков крыс встречала только раз случайно в зоомагазине, куда они их реализуют по 10 евро за штуку. взяли у них телефон в мае прошлого года, позвонили позавчера, когда ратолога искали, никто не отвечал на звонки, оставили сообщение на автоответчик - пока тишина, хотя, уже поздно...
Мы когда крысок своих искали, ездили по зоомагазинам каждое воскресенье в течение несколких месяцев, так вот я понаблюдала за французами, что они покупают. В прошлом году хватали все кроликов из-за года Кролика, смотрят на хомяков, и, как ни странно, покупают мышей детям, типа полевых мышек таких. А к клетке с крысами либо не подходят, либо подходят, сморщившись, в комментариями, типа "Бееее..." и "Фу....!"
Так что, с заводчиками крыс тут проблематично, они просто особо никому не нужны.
-
вот нашла - знаете такое http://www.forum-rats.com/
и еще http://www.le-rat-domestique.com/
-
Сейчас ситуацию надо развернуть в вашу пользу
Да, безусловно. Просто у меня времени было маловато найти более-менее грамотного ветеринара, время поджимало из-за болезни крыски. А теперь, конечно же, буду стучаться во все двери, какая-нибудь да откроется, надеюсь.
я сюда из России вожу несколько коробок с лекарствами, антибиотики, травы. А-то, вот так, не дай Бог, заболеть гриппом или затемпературить в пятницу вечером - будешь загибаться до понедельника без лекарств, т.к. рецепт на все нужен. Так что, мне не привыкать, привезу еще коробку препаратов для крысок на все случаи жизни.
Кстати, по-моему, вы говорили про какой-то справочник по дозам на английском, если не затруднит - киньте ссылку.
Я спишусь с этими юзерами с форума из Франции и италии, спасибо за наводку.
-
справочник сходу не назову - надо Дранка спрашивать или врача - Малышеву у которой я его видела.
-
еще http://forum.doctissimo.fr/animaux/nac-serpents-furets-rats/possede-mygale-sujet_3876_1.htm
еще http://www.lecoindesrats.net
-
А потом, когда первая волна боли схлынет, Вы, возможно, решитесь на еще одно животное. Крысы - чудесные создания, но, к сожалению, покидают нас очень рано. Быть может, стоит подумать о кошке или собаке?..
Да, я тоже уже склоняюсь к этой мысли. Сначала думала, что я какая-то слабая, раз от смерти крыски в себя прийти не могу. А потом пришла к выводу, что мне надо взять опять именно крысу, такую же, как была, а, может, даже двух. И пусть будет, как будет, сколько им отведено, столько пускай и проживут, а я сделаю все возможное для них.
А кошки у меня раньше жили, но они даже половины тех позитивных эмоций не вызывали у меня по сравнению с крысами. С крысами что не день - то цирк!
-
А собаку бы я завела, но мы часто ездим куда-то хотя бы на 3-5 дней, а в отели с ними не пускают, дома не закроешь - будет брехать, выть сутками. Оставить некому.
А крыс закрыл, поилку налил, еды наложил, и они сами прекрасно тусуются.
-
Пользователь Luddi http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2149 как-то писала, что у нее есть хороший ветеринар, правда в каком городе - не знаю.
-
ветеринария оч дорогая (купить крысу за 200р и оперировать ее за 3-5 тысяч - нормально так? да еще по 3-4 раза за ее жизнь - а такое бывает, сама проходила... ) но фанатики и сумасшедшие(в хорошем смысле) есть везде
Побольше бы таких "фанатиков" и "сумасшедших" было, а не людей с калькулятором в голове и со счетчиком в сердце, тогда бы и мир другим был!
-
точно
но 2 поилки надежнее
-
Кстати, по-моему, вы говорили про какой-то справочник по дозам на английском, если не затруднит - киньте ссылку.
вот вам несколько ссылок
http://ifolder.ru/27981336 - The Laboratory Rat
http://ifolder.ru/27981470 - Exotic Animal Formulary
может быть полезно для ветеринара, имеющего мало практики по крысам
файлы будут доступны для скачивания в течение месяца
-
Первое, что вам нужно сделать- это найти французские крысиные форумы. На таких форумах обычно есть функция поиска ветеринара в своем городе или районе. Если не получится, расширяете поиск на другие форумы: общие грызунячьи, кошачьи-собачьи и везде пытаетесь отыскать хотя бы адекватного вета/хирурга
Спасибо за подсказку, буду искать в этом направлении.
-
Luddi она же Darhya
замки Луары и Париж мелькали в ее сообщениях. с 13 дек не появлялась здесь, но крыс держит года 3 точно и много держит и лечит у кого-то. русский знает плохо, фр , англ - владеет
-
смотрите, какой более адекватный и лучше разбирается в крысах. Понять это помогут уже простые вопросы: "У крысы иногда течет кровь из носа- что это такое и что можно сделать?", "Крыса воркует, когда я беру ее на руки-что это?" и тд.
Ой, я первый раз со дня смерти крыски улыбнулась... точно, тут, похоже, ветеринаров придется экзаменовать, как студентов-первокурсников-недотеп.
Я тут на днях в магазине взяла 2 граната, подхожу на кассу, продавщица-француженка смотрит на мои гранаты, как баран на новые ворота и спрашивает меня: "А вы не подскажете как называются эти...ОВОЩИ?" Я ей: "Киви".
Полный ахтунг, короче, хоть стой, хоть падай.
-
http://livres.rongeurs.net/
ну вот ссыль - доктор
http://rongeurs.net/dossiersrpn/images/PVanhee.jpg
кое-какие вещи про крыс рассказывает - большой чуши сходу не увидела(хотя там много прочитать надо чтоб понять ) и вот их клиника...
http://veterinaire-verrieres.com
-
А насчет вопроса врача "почему она лысая?"- вы не правы. Врач должен разбираться в болезнях и их лечении, а не в породах и разновидностях каждого вида животных.
Это понятно. Но зачем было задавать вопрос "Из России вы ее привезли такую, да?! Это вопрос из серии: " А правда, что в России медведи по городу ходят?"
-
еще
http://forumrongeursenfolie.xooit.com/t17-Conseils-veterinaires.htm
Меня однажды на выставке спросили -
-Это свинка?
я - Нет, крыска...
но человек уже разогнал мысль и не затормозил и второй вопрос прозвучал адово:
-Морская?
не помню, что мне удалось выдавить сквозь сдавленные рыдания от смеха... что-то ответила ведь...
-
Ой, я первый раз со дня смерти крыски улыбнулась... точно, тут, похоже, ветеринаров придется экзаменовать, как студентов-первокурсников-недотеп.
Только сами при этом попытайтесь выглядеть не как профессор, а как обеспокоенный хозяин ;)
Это понятно. Но зачем было задавать вопрос "Из России вы ее привезли такую, да?! Это вопрос из серии: " А правда, что в России медведи по городу ходят?"
))) Нет, это не из этой серии. Просто врач провел логическую цепочку: голых крыс во франции не разводят --) значит крысу откуда-то привезли --) девушка говорит с русским акцентом --) вероятно, крыса привезена с ее родины, т.е. россии.
-
Добрый день! Сразу же хочу сказать...держитесь! Это очень трудно.
То что вы попытались, конечно это правильно. Но не всегда обстоятельства на нашей стороне. Ведь пока крысуня не болеет, врачей то и не ищешь. Хорошо в тех городах, где уже есть проверенные врачи. А когда сталкиваешься с болезнью, а еще и нет проторенной дорожки, нет времени, то конечно очень трудно сделать выбор. Но даже и у проверенных врачей я думаю бывают ошибки. У меня есть опыт, когда один и тот же врач, в одной ситуации своим советом спас малышей, а в другой ситуации его совет привел к гибели. В любом случае, любое хирургическое вмешательство это риск. На чаше весов лежит с одной сторроны -шанс жить, а с другой-возможная утрата. У нас в городе нет ратологов. И даже ветеринары, как я поняла из опыта с крысями не знакомы. В моем случае, наверно как и в вашем выход- это самостоятельное изучение болезней, прием у врача наиболее вызывающее доверие своей грамотностью и чистоплотностью, и обязательная последущая корректировка лечения здесь на форуме, т.к. у людей здесь опыт просто огромный!
В вашей ситуации вы сделали все что могли. Держитесь. А взять еще малышей я думаю вам даже нужно. Ведь вы можете подарить им свою любовь и тепло!
-
Кстати - подумалось вот - может врач офигела(с негативом) от голой крысы (скажем прямо, они не всем залезают в душу, многие поначалу шарахаются и я не исключение, кстати) , но постаралась сдержаться и чтобы поддержать беседу и показать позитив, вот так вот неуклюже развернула разговор... может она не так уж безнадежна(как человек) как врач - это уже другое совсем...
Нашла поиск по ветклиникам Франции
http://www.france-entreprises.fr/animaux/cliniques-veterinaires/liste-departements.htm
-
http://ifolder.ru/27981470 - Exotic Animal Formulary
может быть полезно для ветеринара, имеющего мало практики по крысам
файлы будут доступны для скачивания в течение месяца
наши веты пользуются этой
-
Пользователь Luddi http://rat.ru/forum/index.php?action=profile;u=2149 как-то писала, что у нее есть хороший ветеринар, правда в каком городе - не знаю.
Спасибо большое, буду узнавать.
-
вот вам несколько ссылок
http://ifolder.ru/27981336 - The Laboratory Rat
http://ifolder.ru/27981470 - Exotic Animal Formulary
Владимир, спасибо вам. Буду изучать.
-
Luddi она же Darhya
замки Луары и Париж мелькали в ее сообщениях. с 13 дек не появлялась здесь, но крыс держит года 3 точно и много держит и лечит у кого-то. русский знает плохо, фр , англ - владеет
Париж и замки Луары (наверное, где-то возле города Тура) - это от меня далековато. Но проконсультироваться по лекарствам и т.п. все равно не помешает.
Я сегодня во дворе, кстати, встретила женщину-соседку, у нее недавно скончалась собака, а сейчас другая, разговорились с ней о ветеринаре, она обещала дать адреса двух проверенных, они не ратологи, конечно, но это уже что-то.
-
Меня однажды на выставке спросили -
-Это свинка?
я - Нет, крыска...
но человек уже разогнал мысль и не затормозил и второй вопрос прозвучал адово:
-Морская?
Действительно, смех сквозь слезы!!!!!
Надо было ответить: " Мясная. Можно нафаршировать яблоками к новогоднему столу"...
-
http://livres.rongeurs.net/
http://rongeurs.net/dossiersrpn/images/PVanhee.jpg
http://veterinaire-verrieres.com
Большое вам спасибо, я изучу все ваши ссылки, которые вы дали, и эти, и предыдущие.
Мы с мужем просто на неделю поедем к родственникам развеяться немного, в понедельник я уезжаю, а потом буду все тщательно изучать. Поэтому, если у кого есть желание и возможность писать мне в этой теме - я с радостью прочту все посты, приму к сведению все пожелания, буду работать над недочетами.
-
Только сами при этом попытайтесь выглядеть не как профессор, а как обеспокоенный хозяин ;)
Конечно! Но только если ветеринар будет адекватный.
-
Просто врач провел логическую цепочку: голых крыс во франции не разводят --) значит крысу откуда-то привезли --)
В том то и дело, что во Франции разводят голых крысок, я же ее здесь купила, причем ни в каком-то там супер элитном клубе, а в простом зоомагазине всего за 10 евро.
Просто врачиха невежественна, я думаю. Если ты специалист в какой-либо области, то надо повышать свой профессиональный уровень, читать литературу, участвовать в каких-то конференциях, симпозиумах.
Для меня это все равно что выучить на зоофакультете две породы собак: овчарка и такса и не не интересоваться ни чем более, не узнавать, что новые породы появились.
-
В моем случае, наверно как и в вашем выход- это самостоятельное изучение болезней, прием у врача наиболее вызывающее доверие своей грамотностью и чистоплотностью, и обязательная последущая корректировка лечения здесь на форуме, т.к. у людей здесь опыт просто огромный!
Огромное вам спасибо за слова поддержки.
Да, я тоже уже пришла к этому выводу. Искать более-менее грамотного специалиста по людям, а не первого, кто принимает недалеко от твоего местопроживания.
-
Кстати - подумалось вот - может врач офигела(с негативом) от голой крысы (скажем прямо, они не всем залезают в душу, многие поначалу шарахаются и я не исключение, кстати) , но постаралась сдержаться и чтобы поддержать беседу и показать позитив, вот так вот неуклюже развернула разговор...
Нет, негатива у нее не было, было недоумение, словно немой вопрос: ну что можно с этой лысой пигалицей сделать? Нафиг ее вообще принесли? Еще оперировать ее... Это она, наверное, такая лысая, т.к. в России холод и голод..."
-
Vorona,
спасибо за ссылки, буду изучать.
-
Кстати да
Еще один признак того что врачу можно хоть немного доверить крысу - или он ее берет и начинает вертеть -крутить- общаться - осматривать или смотрит как на склизкое мерзкое нечто сквозь зубы с содроганием... (такие тож бывают)
или видит в ней личность или нет ;)
-
А взять еще малышей я думаю вам даже нужно. Ведь вы можете подарить им свою любовь и тепло!
Я тоже так думаю. Я вчера уже была в том зоомагазине, где покупала свою голую крыску, продавец сказала, что эти же заводчики должны скоро сдать в магазин именно таких крысок, где-то в начале февраля, надо позванивать в магазин. Т.е. это будут пра-пра- правнуки моей любимой крысули, какое-нибудь 7-е или 10 колено.
Так вот у меня всвязи с этим очень важные вопросы:
1. Если это одна и та же ветка, одна и та же семья, не получится ли так, что все крысы в этом роду по женской линии имеют предрасположенности к вагинальным заболеваниям?
2. И второе. У меня сейчас есть еще две крыски, которые жили в одной клетке с той, у которой был этот злополучный микоплазмоз. Это означает, что они тоже инфицированны, это передается половым путем? Врачиха, сказала, что да. Значит, новых крысок подсаживать к этим не надо?
3. Передается ли этот микоплазмоз другим крысам воздушно-капельным путем чез общие миски, поилку и т.п.?
Спасибо всем за ответы, за помошь!
-
никак не просчитать вероятность вылезания болячек
никак
увы
а микоплазмоз он как правило есть у всех - просто одни от того болеют а у других иммунка крепче
сейчас у нас даже анализа на него не стали делать - стоит дорого а отриц анализ реально не говорит что микоплазмы нет
так как положит не говорит о том что бяка во что то разовьется
как герпес - носители почти все но одни болеют а другие нет
-
Захотелось ответить по первому сообщению темы. В смерти крысы никто, на самом деле, не виноват. Всегда, даже у самого хорошего хирурга, есть риск, что животное из наркоза не выйдет.
Воспаление и кровь, которую вы видели, могли начаться даже за месяц до того, как вы заметили. Крыса же не скажет, что у нее болит живот и иногда выходят капельки крови, которую она слизывает...
Стоимость операции, в первую очередь, зависит от стоимости наркоза. А он дорогой.
У крысы шло воспаление, организм был ослаблен. Вполне возможно, и крови много потеряла. Вот и не выдержало сердечко. У моей последней прооперированной тоже остановилось, но всё таки повезло и удалось его опять запустить. А иногда не удается, и от мастерства хирурга это не зависит - не в его компетенции.
Конечно, бывает, и из-за неправильно рассчитанной дозы животное погибает, но слепо винить хирурга тоже не стоит. Правильно она сказала, антибиотик и дицинон это мера на неделю. Нужна была операция. Вы нашли хирурга, который согласился её провести. Это был максимум ваших сил.
Не исключено, что пока бы вы искали другого врача, искали дозы, звонили Россию, крыса бы уже умерла. Долго, мучительно, из-за сильной интотоксикации или потери крови.
Сочувствую вам, но вы сделали для нее гораздо больше, чем сами считаете. Вы подарили ей счастливую крысиную жизнь. Вы не бросили её в болезни и пытались спасти. Иногда, к сожалению, не выходит. Это надо принять и смириться с этим.
Хотя, возможно, стоит найти ветеринара на будущее. Тому, кому вы будете доверять.
-
Захотелось ответить по первому сообщению темы. В смерти крысы никто, на самом деле, не виноват. Всегда, даже у самого хорошего хирурга, есть риск, что животное из наркоза не выйдет.
Воспаление и кровь, которую вы видели, могли начаться даже за месяц до того, как вы заметили. Крыса же не скажет, что у нее болит живот и иногда выходят капельки крови, которую она слизывает...
Стоимость операции, в первую очередь, зависит от стоимости наркоза. А он дорогой.
У крысы шло воспаление, организм был ослаблен. Вполне возможно, и крови много потеряла. Вот и не выдержало сердечко. У моей последней прооперированной тоже остановилось, но всё таки повезло и удалось его опять запустить. А иногда не удается, и от мастерства хирурга это не зависит - не в его компетенции.
Конечно, бывает, и из-за неправильно рассчитанной дозы животное погибает, но слепо винить хирурга тоже не стоит. Правильно она сказала, антибиотик и дицинон это мера на неделю. Нужна была операция. Вы нашли хирурга, который согласился её провести. Это был максимум ваших сил.
Не исключено, что пока бы вы искали другого врача, искали дозы, звонили Россию, крыса бы уже умерла. Долго, мучительно, из-за сильной интотоксикации или потери крови.
Сочувствую вам, но вы сделали для нее гораздо больше, чем сами считаете. Вы подарили ей счастливую крысиную жизнь. Вы не бросили её в болезни и пытались спасти. Иногда, к сожалению, не выходит. Это надо принять и смириться с этим.
Хотя, возможно, стоит найти ветеринара на будущее. Тому, кому вы будете доверять.
ППКС