Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: MiT от January 14, 2012, 08,41:22
-
Боюсь, не дотянем до Польшковой... Подскажите еще грамотного врача не так далеко от ст.м. Коломенская. По метро не хотелось бы её мотать.
Ситуация такова (многим, думаю, знакома):
Крыса, девочка, дамбо рекс, 1,5 года.
В ноябре начала постепенно хуже есть, меньше гулять, больше спать. Перестала держать в кулачках еду, плохо стала жевать, отказывалась от твёрдого. Перестала пить из поилки, стала порфиринить, но не чрезмерно. Происходило это как-то не резко, поэтому сначала даже не понял, думал может простыла немного вот и вялая. Когда я очухался, она была уже очень измождена, еле ходила, заваливалась иногда, плохо ориентировалась и иногда наворачивала пару кружков в одну сторону. Стал отпаивать, откармливать, понёс на след день в ветклинику поблизости "Тигренок-ВЕТ". Отнеслись очень внимательно, поставили инсульт, прописали Пирацетам, б12, мексидол-вет и сульфокамфокаин, т.к. врачу не оч понравилось сердечко, тахикардия, но думаю это от стресса крысы (первый раз у ветеринара). Всё 7-10 дней. В итоге прокололи 9 дней, стало лучше. (Сульфокамфокаин кажется дней 5).
К прежнему состоянию она, конечно, не вернулась, но сухой корм периодически грызла, спала много, но и активной была, раскоординация проявлялась в меньшей мере, круги наворачивать перестала.
Потом, недели через три, состояние ухудшилось. Опять немного не доглядел, что плохо стала есть сухой корм и мало пить. Снова откормил, отпоил с рук, понес туда же. Сказали, что такое оч вероятно, что после уколов лучше, а потом через время как правило могут быть ухудшения, от уколов послеинсультных я отказался, т.к. не мог больше мучать животное уколами, она нервничала прилично, тем более пирацетами отменили, прописали что-то полегче.
Ну и в общем, она восстановилась сама до прежнего (после первого лечения) состояния, потом как-то стала очень много пить и вот в самом начале января ей стало хуже, кормлю теперь кашками, детским питанием и т.п. На днях стал шерстить форум, понял что скорее всего и не инсульт это и что я очень затянул в итоге с лечением, надо было сразу хорошему врачу показаться((
Сейчас крысе хуже уже второй день, появилась аппатия, до этого настроение было норм, двигается очень плохо, постоянно заваливается. Ест, впрочем, жиденькое и кашки мягкие с аппетитом.
За последние два дня вид очень ухудшился, шерстка редеет за ушками, сама вроде бы не выдирает, и на левой щечке как-то внезапно почти исчезла шерстка и там видн темное пятнышко (это о чем-то говорит?) Из ушей гной никогда не тёк, но вглядевшись с фонариком сейчас, замечены корки гнойные (немного). Из ярковыраженного - в передних лапках еду не держит, но пытается сразу после еды (и не только) умываться, при этом задние лапы оттопыривает вперед, так, как будто встать хочет, в итоге заваливается на бок или спину (этот симптом уже давно, со вторым ухудшением или даже раньше, думал последствия инсульта). Спит со мной, в руке, в домике из подушки, чтобы не грустила... Сейчас когда кормил, то заметил что, видимо что-то давит изнутри на левый глазик, он чуть больше выпучен. И моргала ими как-то не попад, когда кушала. Левый на прикосновения не реагирует. Думал во вторник в МиВ, как раз тут на трамвае рядом... но что-то эти резкие ухудшения совсем не нравятся мне((( Подскажите, кто что может...
-
Еще челюсть чуть набок клонит, зубы стачивались неравномерно, нижний резец подрезал сам, очень аккуратно. Преднизолон уже надо колоть? Может вызвать Васина на дом, он хороший спец по грызунам?
-
Не чихает, не хрипит, порфирин есть из носа и глазок, но совсем немного, даже меньше чем было до ухудшения. Дыхание вроде ровное, но глубокое и не слишком частое, такое оно, впрочем, уже с момента первого ухудшения. Пульс сейчас слушал, сравнивал с метрономом... Она расслабленна, почти спит, а пульс в районе 310-350уд в мин.
-
Какой вес девочки?
-
к сожалению, нечем взвесить, ну если взять к примеру шкалу "совсем исхудала, вес не дотягивает до среднего, средний вес, упитанная крыса и оч толстая крыса" то вариант, когда не дотягивает до среднего. Ест стабильно, аппетит есть, максимум фруктов, кашка 4 злака каждый день, жиры свёл к минимуму, разве что кефир и творожок даю + детское питание. На второй этаж силы залезть есть. Из поилки пьёт, но мало, допаиваю с ладони или из шприца без иглы. Питалась правильно, не первая крыса у меня. Вчера хорошо кормил, много времени с ней провел, заметных резких ухудшений нет, крыска вроде относительно довольная. Могу сфотографировать или снять на видео, если это может помочь.
-
Думаю до посещения врача вы можете начать колоть преднизолон по 0,05мл 2 раза вдень. Как раз 3 дня получится до вторника. И антибиотик добавьте. Лучше байтрил 2,5% по 0,1мл развести до 1 мл физраствором и колоть п/к.
А в Айболит не хотите подъехать? Или к Новиковой. Вроде где-то читала, что Новикова недалеко от Польшковой. Уши обязательно нужно посмотреть.
-
Старается прятаться в домик или закапывается в бумагу. Если спит на бочку, то сначала как-то очень напрягается пытаясь головой и спинкой прижаться посильнее, когда крепко засыпает, то полностью расслабляется. Сейчас припухлостей не видно. Глазик если и чуть выпирает, то это надо очень всмотреться чтобы увидеть. Хотя вчера казалось виднее. при взгляде сверху. Наклона головы или паралича левой/правой сторон, нету. Просто двигается так, как будто ей очень тяжело и какбудто она не понимает где верх, а где низ, может завалиться на бок и потом долго вставать. Айболит далеко очень, я не хочу ей такой стресс доставлять. На счет Новиковой сейчас почитаю. Спасибо за ответ. Преднизолон всё-таки довольно сложное вещество, имеет смысл его колоть без назначения врача, пока состояние вроде стабильное и сильных неудобств или боли крысе не доставляет? Боюсь им навредить ей.
-
Недалеко от Коломенской - м.Орехово,Роман Обойшев,Клиника Воронцова. http://www.vchot.ru/
Мою крыску от инсульта он спас,2 года ещё прожила после инсульта потом.
Правда уклов было Ужасно много на эту мелочь,4 в день,кажется,10 дней,пережили.
Выбирай-либо 4 укола в день,либо 2-на усыпление.
И-быстро к Обойшеву!
-
Записался завтра к Новиковой в Ласку. Поедем на такси, наверное, чтобы стресс свести к минимому. Тогда лечение не буду начинать, если состояние не ухудшится к завтру.
-
Выбирай-либо 4 укола в день,либо 2-на усыпление.
Вы в своем уме, такие советы писать?
Записался завтра к Новиковой в Ласку.
MiT, молодцы.
Преднизолон таки кольните. В вашем состоянии это необходимо.
-
Преднизолон в обычной аптеке? Концентрация у него разной не бывает? Колоть п/к или в/м? По 0.05мл строго с утра и вечером? Отменять-пропускать, как я понимаю, его нельзя? Разбавлять физраствором надо? Просто, получится всего 2 укола до осмотра врача, к тому же симптомы могут пропасть, врачу не так заметно будет, что с крыской. Вдруг, всё-таки что-то не то и ей выпишут другое лекарство. А отменять преднизолон уже будет нельзя. Или я неправ и колоть стоит уже сегодня во что бы то ни стало? (сейчас состояние стабильное, опухлостей не видно, глазик закрывает, спит, прямо такой удрученности и аппатии, как вчера и позавчера, нету)
-
Преднизолон колоть в/м или п/к, разбавлять ненужно. Конценрация у него одна. Колоть утром и вечером. Отменять и пропускать можно, только незачем. Если симптомы пропадут, значит крысе легче. Разве вам не это нужно? Врачу скажите, что стали колоть преднизолон. Или не стали.
-
Хорошо. Спасибо.
-
Результат похода к Новиковой Е.С.
Внимательно осмотрела, отита нет, сделали рентген, явной опухоли не видно, но легкая деформация есть.
Предполагаемый диагноз: новообразование костей черепа.
Преднизолон по 0.08мл х 1 раз в день, 10 дней, далее снизить дозу до 0,05 х 1раз в день.
Сумамед (детская суспензия) 100мг/5мл (разделить флакон на 4 части, одну часть развести в 5мл воды (хранить в холодильнике 5 дней), давать внутрь по 0,2мл х 2 раза в день - 14 дней.
-
И в каком месте новообразование костей, деформация чего у крыски?
-
Костей черепа, щечка какбы припухшей кажется, еле заметно (и без рентгена), но есть.
Еще сказала, что кривое стачивание резцов - признак, что это не отит, и что 300-400 ударов в минуту для крыс вполне нормально даже во сне, т.к. это животные, на которых охотятся хищники и высокий уровень адреналина и некрепкий сон это у них "в крови" (может кому полезно будет).
Через 7-12 дней - повторный осмотр, если что вдруг, то раньше.
Вообще, Екатерина Сергеевна мне понравилась, очень хороший специалист, очень внимательная ко всему и видно, что искренне любит то, чем занимается.
-
Еще такой вопрос (забыл задать его Кате, а она только с 19-го работает).
При опухолях, и таком вот лечении, нужно ли соблюдать крысе какую-то диету особую? Давать, например, как можно больше жидкости, или наоборот, кормить как можно чаще или опять же наоборот? Весит она сейчас 246г, нормальным весом для нее было около 300-350г.
Я сейчас стараюсь кормить её в основном фрутками и кашками, добавляя в них разноообразное детское питание, иногда даю немного творожка нежирного или кефира.
-
не надо диеты. Кормите так, чтоб ела. Важно, чтоб пила. Наблюдайте за шишкой - за ее ростом.
-
В целом ей вроде было лучше, но вот сразу после самого укола сегодня (третий) ей стало не по себе, и похоже боль в голове усилилась, постепенно (уже минут 20) ей становится вроде чуть получше, но всё-равно как-то неважно... так должно быть от преднизолона (0.08мл в/м) ?!
-
У нас расстройство желудка, мягкий очень кал... ( Это от антибиотика? ЧТО ДЕЛАТЬ?
-
Дал на ночь кефира, вроде получше. Ей как будто каждый раз после еды или питья как-то больно, она пятится назад, слегка зубками скрежетчет, тоже и при мочеиспускаинии и испражнении. Очень напрягается при этом.. Что это может значить?
-
Если был жидкий стул, то вполне может быть такая реакция на аб, боль в животе. Преднизолон стоит продолжать. Врач крыске брюшную полость прощупывала?
-
Да вроде, она её довольно долго осматривала, хотя могу ошибаться.. Я пришел с работы а у Ириски хвост стал квадратного сечения!!! Хотя в клетке кашка, ест. Не много конечно. но ест. Это говорит о дистрофии и истощении или что??? Буду звонить сейчас в Ласку. завтра срочно к Екатерине(
-
Скажите, а кто-нибудь укорачивал резцы ослабленной крысе под наркозом? Насколько это опасно? Я прямо не знаю... Катя прошлый раз не стала, сказала крыса может не выдержать наркоз. Мол к следующему разу подкрепнет и укоротим.
-
Перезвонила Новикова. Сказала перевести преднизолон на подкожное с физраствором, увеличить до 0.1мл. Что наркоз при укорачивании не нужен (она тогда как-то вскользь сказала, видимо я спутал с удалением зубов, а удаление нам ни к чему).
Квадратный хвост - потеря веса, потеря жировой ткани, позвоночник начинает обрамляться какбы. Варианты - от болезни, от недоедания, от преднизолона побочки. В общем, толком ничего не ясно, но она меня подуспокоила, завтра с утра едем на осмотр.
Извините, если флужу тут. Просто как-то не с кем обсудить, в себе держать тяжело, да и может кому пригодится история болезни.
-
старайтесь крысь кормить более питательно - мясными пюрешками, агушей, почаще 3-4р\д. И спросите у ЕС - может колоть подкожно рингера-локка по 2мл 2р\д?
-
Ирисонька держится, особых изменений нет. Ротик немного перекошен из-за опухоли кости, зубы не стачиваются, подрезаем, резцы друг на друга не попадают, питаемся в основном из шприца.
Очень насущный вопрос по поводу преднизолона, можно сказать срочный!
(Новикову так поздно беспокоить не хочется)
Колол 3 дня по 0.08мл, в первые 2 дня такая реакция на него не была сильно заметна и было вроде небольшое улучшение, хотя, это может из-за более хорошего питания.
Затем колол 3 дня по 0.1мл с 0.9мл физраствора подкожно, по указанию Екатерины.
Замечаю, что длительное время после укола (от 2-х и более часов), состояние ее подухудшается, она начинает чаще и интенсивнее испытывать приступы боли, которые возникают сразу после еды и питья и перед мочеиспусканием. При этом она вся ежится, сжимает ротик сильно, пятится назад, лапы вперед вытягивает, падает обычно на бок, если сидела. Но это также быстро проходит, как и начинается, особенно если я рядом и укладываю ей поудобнее. Во время крепкого сна такого не происходит... Я что-то не понимаю с чем это связано. Возможно, с мочегонным эффектом преднизолона? Животик ей прощупывали, никаких болезненностей и явных нарушений не обнаружено. Ест тоже с удовольствием, хоть и жевать ей трудно.
Так вот, вопросы к тем кто лечил опухоли преднизолоном (особенно опухоли костей черепа или что читал об этом):
Может ли так проявляться положительный эффект преднизолона на лечение опухоли и, например, вызывать боли? Он всегда дает резкое улучшение состояние зверька? Я не замечаю... Только хуже как-то. Хочу снизить дозировку сегодня до 0,5мл, понаблюдать за ней как следует, если будет лучше по сравнению с 0.1мл, меньше будет мучаться, а ухудшений не будет, то пока оставлю так, до совета с Новиковой. А если будет хуже, можно же будет доколоть еще 0.5 через несколько часов, это ничем не чрева-то?!
-
Преднизолон сам по себе не может вызывать боли, но может вызывать проблемы с ЖКТ, а там и боли. Но у вас дозы небольшие, маловероятно. Не знаю что вам и сказать. Лучше доктору на приеме задать эти вопросы. Пусть еще раз пропальпирует крыску.
Можете снизить до 0,05. Если потребуется больше - можете спокойно докалывать.
-
Ulitka, спасибо за такую оперативность. (Вчера не успел ответить).
Сделал 0.06 вчера. За ночь я разобрался что к чему... но боюсь вот, что поздно разобрался, как бы серьезных последствий не было.
1. У нее, возможно, язва или гастрит. И началось еще, наверное, когда она сильно недоедала из-за болезни, а я не сразу же чухнулся и должным образом не кормил ее тогда пару дней точно. Отсюда и могло что-нибудь нарушится из-за повышенной кислотности желудка и появиться болезнь, которая не давала о себе знать, до побочек с преднизолона.. А он оказывается тоже может давать сильное повышение кислотности. Надо было сразу молочка там, круповое пюре, да много чего есть, может было бы нормально всё, а я 3 ночи наблюдал как она мучается и сам мучался. Давал ей, к примеру, яблочно-персиковое пюре, которое, наверняка тоже кислотность немного повышает. В общем... Буду очень надеется, что я не испортил крыске желудок вконец(( Так что очень аккуратно надо быть с лечениями, а то и загубить можно раньше времени животное другой болезнью или побочками.
2. Еще меня вчера внезапно осенило. Частично эти её боли это ни что иное как попытка терпеть, когда хочется по-большому. Она у меня чистюля и туалетом признает только первый этаж клетки. Раньше она бегала по дивану спокойно, как захочет в туалет, так сразу всячески показывала что хочет в клетку. Я понятие не имею как она вообще до такого додумалась, никто её не ругал за это никогда, брал я 3-х месечную у разводчицы, которая сказала что на руки крысят не берут, чтобы к будущему хозяину лучше привыкали. И действительно, она была слегка диковатая привыкала ко мне долго. А теперь, больную, я её порой а неско часов к себе беру. А она оказывается, старается терпеть изо всех сил... Ох.. бедняжка. Вот вчера тоже извертелась как-то вся, но стоило положить в клетку и дело было сделано, ей стало немного полегче. Но все-равно боли есть.. Сегодня позвоню Новиковой, проконсультируюсь как дальше быть с преднезалоном и такими вот симптомами. Крыска с 0.6мл почти всю ночь мучалась.. Но может быть если бы было нежирное молоко, в желудке, то было бы легче...
-
Екатерина сказала, что преднизолон повышение кислотности у животных не вызывает, может вызвать язву, кровотечения, почечную недостаточность. Сказала, раз заметного улучшения он не вызывает, то снижать дальше, еще 3 дня по 0.6, потом по 0.3. Тогда можно будет перевести на какое-то обезболивающее, которое с преднизолоном нельзя. Надеюсь, выдержит крыся... Переведу на еще более щадящее питание, как можно чаще, по немногу. Попробую нежирным молочком с перетертым бананом отпаивать, как опять станет хуже после укола, может быть все пройдет не так мучительно в этот раз.
-
Вот в этой теме есть много симптомов похожих! Тоже эти приступы скрюченности. вес не набирает, тоже после первых уколово гормона стало чуть лучше, а дальше только хуже. Она не выдержит преднизолона так много еще... судя по тому что было от вчерашних 0.6... Что делать? Как резко его можно снижать? Мне совсем не хочется снова причинять ей такие муки, с большой вероятностью её убить((
-
MiT, будуте на приеме у врача - поищите причины боли.
Снижать можете на половину. Сколько дней вы его кололи? Но мне кажется без гормона будет труднее...
-
кололи 0,5 0,5 0,5 0,1 0,6 и только хуже, последние три раза периодические спазмы , длящиеся,
Я вот еще что вспомнил, когда только-только всё началось, когда инсульт поставили, я замечал, что стоит ей плотно покушать, так начинается небольшое временное ухудшение, больше раскоординация. Может, вообще у нее перекос челюсти и припухшесть (которую новикова приняла за новообразование костей) от каких-то нарушений с обменом веществ или недостатком чего-то из-за гастрита, может и нет опухоли! На рентгене сбоку ничего не видно, рентген сверху чуть смазался, т.к. она дернулась и там заметна только припухшесть щечки, а с костями сложно сказать наверняка. Ох блин... Буду думать сейчас как быть. Вот тут еще информация интересная по этому поводу http://rat.ru/forum/index.php?topic=32644.msg792842#msg792842 ! Может быть преднизолон , к примеру разбить на 2-3 укола в день по 0.2 с физраствором? Уж как-то очень просто много всего сходится в сторону всех этих проблем с кишечником и похоже что там уже все очень серьезно, а я сейчас её так просто добить могу за пару дней...
-
Может, действительно был инсульт, и крыса восстанавливалась после него, а вот от недоедания заработала проблемы с ЖКТ, которые сейчас раскрылись в полной мере... Ладно. Буду думать как быть дальше, собирать полезную информацию, внимательно следить за зверем и соблюдать специальную диету.
-
Уточните, вы кололи по 0,5 или по 0,05?
Если по 0,05, то можете снизить до 0,03 и сделать 2 инъекции ч/з день. Этого будет достаточно. Курс у вас не длительный был.
Если подозреваете Преднизолон в проблемах с ЖКТ можете свежие какахи сдать на анализ на скрытую кровь.
-
Извините, что-то совсем мозг тупит из-за недосыпаний. 0.05 это советовали вы, кажется, 2 раза в день. Новикова же прописала 0.08 х 1 раз в день.
0.08 первый день (подкожно, без разбавления) - улучшение, чуть более бодрая и веселая,
0.08 второй день (внутримышечно) - сохраняется тоже состояние (возможно чуть усилились эти "припадки", не обратил внимания, были не особо заметные и не частые еще и до преднизилона, думал это от раскоординации, от опухоли),
0.08 третий день (тоже решил внутримышечно, так как прошлый раз она даже не пискнула) - сразу как-то стала задумчивая, приуныла, в домике засела, и вот начались проблемы с болями, тогда еще не понятно было что болит и почему, я тут писал.
0.1 четвертый день (подкожно с физ-раствором по наставлению Новиковой) такая же беда, всю ночь крыса мучалась с болями, только под утро стало полегче.
0.06 пятый день (так же подкожно) никаких улучшений заметных, а мучений с болями, помоему чуть ли не хуже, чем с предыдущего дня.
сегодня вот шестой, крыса днем и вечером отсыпалась, по-моему отходила еще от вчерашнего, ползает еле-еле, кормил сегодня как при всяких гастритах и т.п., приступов было минимум и совсем не сильные. Вколол вот 25 минут назад 0.055 примерно (десятая часть осталась в шприце, так как она дернулась), предварительно покормив молочно-банановым пюре, пока вроде все хорошо, спит в моей руке, в домике из подушки. Не дергается.
-
Все равно курс не длительный можете поступить так, как я писала выше. Можете с врачом посоветоваться. Если приступ повториться, запишите на видео, выложите здесь.
-
При частом кормлении небольшими порциями щадящими жидкими пюре (воду почти не пьет) спазмов практически не возникает, а если и есть, то не очень сильные, вчерашний преднизолон перенесла гораздо лучше, но всё равно немного покрючило, не так интенсивно, но все же.
Сейчас ситуация следущая:
Очень ослабла, хотя ест, может чуточку обезвожена, но жидкости много получает с пюре всякими, я спецально воды добавляю, т.к. просто воду она не особо пьет, ходить не может, практически всё время спит. Обмякшая такая и донельзя расслабленная и целый день в таком состоянии, но вроде не грустная, болей нет. Вчера вот тоже так было. Спустя какое-то время после укола она становится чуть посильнее, поактивннее, немного лучше ходит, но иногда вот эти боли в животе.
Получается это реакция на снижение дозировки? Преднизолон, выходит, действует как стимулятор, и всего часов 6-8? Если так, то в таком случае, ведь, логичнее лучше бы было колоть зверя два раза в день, причем разными дозами, учитывая активный ночной период бодрствования крыс. Т.е., например, 0.05мл вечером, часов в 20 и еще 0.03мл где-то в 3 ночи, если было назначено 0.08, ну или 0.03 и 0.02, если уменьшаем до 0.05 в сутки.
-
Для людей вот период полувыведения преднизолона составляет 3-4 часа. Рекомендуется поддерживать постоянную концентрацию его в крови. Судя по его эффекту на Ириску, у крыс, несильно отличается. И тогда ведь гораздо лучше колоть 2 раза через равные промежутки времени, так хотя бы концентрация в крови будет лучше поддерживаться, хоть провалы и будут. Почему тогда назначают по 1 уколу, кто-нибудь знает? Чтобы меньше стресса и удобнее? У меня вон к вечеру она вообще никакая, была, вколол 0.04, потихоньку приходит в себя. С утра еще разок, столько же. Так вроде и с животом у нее получше и не загибается так в ожидании следующей "дозы". Посмотрим как будут обстоять дела с ЖКТ, может при должном питании не будет таких побочек, тогда преднизолон не снижая буду продолжать как нам и прописали в начале.