Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: LadyDepp от February 10, 2012, 04,30:50
-
Несколько часов я изучала похожие случаи на форуме, но пришла к выводу, что без помощи нам все-таки не обойтись.
Есть крыса, 2 г. Несколько дней назад я увидела, что дева дышит боками. В ветклинике девчонка посидела в кислородной камере, вроде раздышалась. После осмотра было выдвинуто предположение на отек легких, вет назначила дексаметазон (3 дн., был заменен мной на преднизолон), фуросемид (3 дн.), мексидол (5 дн.) и сказала приехать на рентген через несколько дней. После препаратов крыса боками дышать перестала. Рентген показал увеличенное сердце, легкие чистые. А теперь, внимание, назначенное лечение: верошпирон и в случае, если крысь опять начнет дышать боками, декс. Мне кажется, что это все как-то несерьезно. Вопрос, собственно, чем лечить?
По состоянию крысы:
Не при смерти, тряпочкой не лежит, общее состояние чуть более вялое обычного. Кушает меньше, но кушает. Опять начала дышать боками, сегодня услышала от нее при дыхании тихие посвистывания изредка. В ноябре удаляли у нее опухоль и делали стерилизацию, зверь очень тяжело отходил от наркоза, сейчас растет вторая под передней лапкой. Может, имеет отношение к делу.
-
Преднизолон по 3 дня не колят!!! Дексеметазон желательно только в экстренных случаях колоть дней 5 не больше и с понижением дозы, так как его сразу бросать нельзя!
-
Преднизолон колят и пожизненно. И преднизолон, и дексаметазон требуют плавного "схода" с уменьшением дозы. Дексаметазон не рекомендуют из-за возможных проблем с сахаром.
На преднизолоне вполне вероятно общее улучшение состояния. Следить за количеством воды в организме - вы даёте диуретик. Напишите дозировки и вес крыси.
-
вообще верошпирон при увеличенном сердце - адекватно.
Но вот нужны ли еще какие-то препараты - не знаю точно, я б посоветовала на всякий, если сомневаетесь уж, отсканировать или сфотать рентген, и выложить в темку. Так хоть опытным в этом деле людям понятнее будет, о чем именно речь ,и насколько все там хорошо/плохо
-
Преднизолон по 3 дня не колят!!!
Почему?
-
Я повторю, дексаметазон был заменен на преднизолон. Кололось все по 0,1. Верошпирон по 1/8 табл. Вес у девы гр 300.
То есть лечение назначенное вполне адекватное? Продолжать только преднизолон и верошпирон без добавления чего-либо еще?
Вот снимок:
(http://i043.radikal.ru/1202/ad/809c519de491.jpg)
-
у вас не лечение, а снятие симптоматики. Антибиотик где?
если увеличено ердце - где сердечные назначения? Рибоксин, энап? Верошпирон - диуретит, типа фуросемида, только легче.
преднизолона 0,1 на 3 дня - достаточно, и то, многовато на ваш вес.
мексидолом можете просто попоить недельку- дней 10. Дозу увеличиваем вдвое.
Переснимите рентген на однотонном белом экране компьютера - этот плохо видно.
-
У меня 2 сердечника, обоим выписывали верошпирон, энап 2,5 мг и аспаркам. Девочке 300 г всё было по 1/10 таблетки. Если Вам уже выписали 1/8, может лучше 1/8 для всех лекарств.
-
Да, собственно, поскольку я не увидела в назначениях препаратов непосредственно для сердца, спрашиваю здесь. Энап добавить, значит? На сколько времени?
Третий раз сегодня уколю зверю преднизолон. Улучшений особых не наблюдаю, одышка по-прежнему на месте, посвистывает иногда и будто бы причмокивает.
Снимок, дубль два. Качественнее не получается.
(http://s60.radikal.ru/i170/1202/9d/0ee6ac2080fc.jpg)
Девочке 300 г всё было по 1/10 таблетки. Если Вам уже выписали 1/8, может лучше 1/8 для всех лекарств.
Вет выписала крысе 0,3 (!!!) дексометазона, после чего доверия у меня к ней поубавилось. Поэтому, может, дозу и правда снизить до 1/10 таблетки.
-
Ничего не видно на снимках. Приложите снимок прямо к экрану и сфотографируйте без вспышки
-
Так и делала. На белом мониторе. Без вспышки. Лучше не выходит.
-
На белом мониторе при выключенном освещении без вспышки. Окончательный вариант.
(http://i064.radikal.ru/1202/99/d8cef0125e06.jpg)
-
Вероятно снимок "недобит". Легкие плохо видно. Я бы не стала утверждать, что отека нет. Также как и воспаления. Но точно можно сказать, что газов в желудке нет(по крайней мере на момент снимка). И сердце тоже увеличенным не выглядит. Преднизолон, фуросемид еще оставьте. Если при прощупывании все же ощущаете воздух в кишечнике, добавьте церукал и но-шпу, эспумизан
-
Преднизолон, фуросемид еще оставьте.
Верошпирон заменить фуросемидом?
На сколько еще дней оставлять преднизолон?
-
Дня на 3 преднизолон оставьте. Можно и верошпирон. Обязательно антибиотик.
-
Какой лучше антибиотик? У нас уже был байтрил и тилозин. И можно оптимальную дозировку на 300 гр?
-
У меня 2 сердечника, обоим выписывали верошпирон, энап 2,5 мг и аспаркам.
по-прежнему не понимаю смысла такого назначения. калийсберегающий диуретик + эналаприл, который увеличивает в организме кол-во калия (одно из побочных энапа - гиперкалиемия) и еще сверх этого дополнительно препарат калия??
зачем? в чем смысл, если уровень калия в организме крысам никто - не замеряет!
-
Верошпирон заменю все-таки на фуросемид. Девчонка и так не особо ест, таблетку скормить нереально
-
Какой лучше антибиотик? У нас уже был байтрил и тилозин. И можно оптимальную дозировку на 300 гр?
Если байтрил помогал, то верните байтрил 2,5%. На ваш вес 0,15мл до 1мл развести физрастовором и колоть п/к в боковую складку 2 раза в сутки
-
Если байтрил помогал, то верните байтрил 2,5%. На ваш вес 0,15мл до 1мл развести физрастовором и колоть п/к в боковую складку 2 раза в сутки
Понятно. На сколько дней а/б?
Непосредственно для сердца какой препарат добавить? Энап?
-
Если будут улучшения, то минимум 14. Энап, на мой взгляд, ненужен
-
Если не нужен, тогда от чего ждать улучшений? Почти неделю лечимся, а дышит крысь все равно не хорошо.
-
А чем вы неделю лечитесь? Я в вашей схеме не увидела антибиотика.
-
Антибиотика и не было. То есть лучше должно стать непосредственно от него?
-
Я не знаю от чего должно стать лучше крыске. Потому как не знаю что с ней. Лечение эмпирическое. Добавьте антибиотик, потому как у вас его в схеме не было, а быть он должен. Можете и Энап добавить. Но как я писала, что на мой взгляд он ненужен.
-
Понятно, что ничего не понятно )
Будем пробовать. Спасибо.
-
кардиомегалия все-таки более вероятна из-за сердечной недостаточности. хотя и бакт.инфекция не исключена (а также еще с десяток-другой вариантов). многие из них мы просто не можем проверить - невозможно провести исследования крысе.
тем не менее увеличенное сердце указывает на то, что ему трудно работать
так что я бы кроме аб все-таки добавила и энап. если не вдаваться в подробности - он поможет разгрузить сердце.
или чистый энап, или в составе с диуретиком.
-
runa, и а/б, и энап добавлю
-
по-прежнему не понимаю смысла такого назначения. калийсберегающий диуретик + эналаприл, который увеличивает в организме кол-во калия (одно из побочных энапа - гиперкалиемия) и еще сверх этого дополнительно препарат калия??
зачем? в чем смысл, если уровень калия в организме крысам никто - не замеряет!
Если это имеет значение, то в начале курса был еще фуросемид 2 раза в день в течение 5-7 дней, может быть из-за него.
-
Если это имеет значение, то в начале курса был еще фуросемид 2 раза в день в течение 5-7 дней, может быть из-за него.
ну когда назначают фуросемид на неделю, тогда есть смысл добавлять и аспаркам. а при калийсберегающем диуретике не совсем понятно, зачем...
-
Уточнить хочу. В нашем случае как часто фуросемид колоть? 2 р в день или одного достаточно?
-
это надо по состоянию смотреть. что рентген показывает, есть ли жидкость в легких, какое дыхание у зверя...
-
Нам срочно надо что-то серьезнее. Хуже зверю. Стоит на полке, лапки передние на прутьях, тяжело дышит, и ротик будто приоткрыт. Глаза суженные, порфиринить стали.
-
Фуросемид, преднизолон, антибиотик? Энап? Что делаете?
-
Преднизолон и фуросемид состояние не облегчают.
Со вчерашнего дня аб и энап начала давать.
-
Пока что состояние медленно, но верно движется к тряпичному. Уже на еду не реагирует: поднесла к носу девчонке банан, она вроде глазки приоткрыла, лизнула его, но на что-то большее сил не хватило. Может, атф ей уколоть? Или что?
-
а когда она стала как тряпичная?
энап снижает давление, может быть, с дозировкой не угадали, и давление сильно упало?
-
Тряпичной она стала еще до энапа. Не совсем как бы еще тряпичной, но состояние ухудшается, на мой взгляд.
-
а уши-лапы-морда какого цвета? кал нормального? внутреннего кровотечения не может быть?
в лапы еду она брала\берет? ну, когда ест.
-
Лапы розовые, теплые.
Еду в лапы брала, сама умывалась. Состояние ухудшилось ближе к вечеру.
Про кал ничего сказать не могу, я ее только отсадила. Но вряд ли теперь кал можно будет наблюдать, т.к. на данный момент от еды она отказывается. Но по исследованиям в общей клетке вроде все стандартно.
-
если она не ест, то еще и из-за этого будет слабеть...
попробуйте с пальца покормить, попробуйте из шприца жидкую пищу позаливать. очень удобны для этого инсулинки со съемными иглами. еда выливается не рывками, а плавно.
-
Насильно я пока что заливать ничего не буду, времени мало прошло, думаю, она еще не голодает. Но если так будет продолжаться, а похоже, что будет, то, конечно, буду стараться впихнуть в нее что-нибудь. А препаратами никакими помочь нельзя? Лежит, тяжело дышит, временами похрюкивает разово.
-
фуросемид давно кололи? сколько?
можно еще попробовать сульфокамфокаин уколоть. 0.1 мл. в\м или п\к
эуфиллин из-за увеличенного сердца как стремно советовать...
-
Кишечник раздут? Что вы чувствуете когда щупаете животик? Есть возможность сравнить с другой крыской? Раздутый газами кишечник вы дожны чувсвовать в руках, воздух как бы перекатывается.
Еще вариант отводить воздух ч/з трубочку. Деткам маленьким иногда так делают. Мне так пришлось отводить воздух у возрастного крысика, у которого воздух собирался в толстом отделе кишечника по непонятной причине. Использовала уретральный катетер женский, мягкий, смазаннай вазелином. Крысу на глазах легчало. Эспумизан замените на другой препарат, например Тимпанол(ветаптека).
Отводите воздух. Иначе не справитесь. Давление в брюшной полости нарастает, развивается полиорганная недостаточность. Да и боли жуткие зверь испытывает.
-
Фуросемид колола сегодня два раза по 0,1. Последний раз часа в 4-5.
Кишечник не раздут, внутри ничего не перекатывается, животик мягкий. Сравнила с др. крыской, два абсолютно одинаковых пузика.
-
после фуросемида были какие-то изменения? дыхание менялось?
зверь писал? как и сколько, если да?
-
Дыхание не меняется уже несколько дней. Преднизолон и фуросемид не облегчают общее состояние. Может, если только совсем чуть-чуть полегче, но может, я сочиняю, потому что хочу, чтобы было легче, а на самом деле так же ((
Честно скажу, что про то, как и сколько писает, я сказать не могу, потому что отсадила ее только вот недавно. Пока что пеленки сухие.
-
хм. а она вообще писает? а пьет?
-
Пила, писала, в этом я уверена. Но меньше обычного. И ела она уже меньше обычного.
Понаблюдаю за ней до ночи, если так и будет лежать клубочком, буду начинать рингера колоть.
Вообще какие препараты продолжать?
-
может, перестарались с фуросемидом? ну если не отслеживали, как и сколько писает...
а если на загривке шкуру защипнуть, как быстро расправляется?
-
Это я сегодня 2 раза уколола ей фуросемид, до этого по одному. Вроде количества разумные.
Шкурка хорошо расправляется.
-
На пальчиках появился красный ободок
-
только на пальцах? а уши не краснели?
вероятно, кровь к пальцам прилила. а почему - хз. или давление поднялось, или с сосудами какие-то проблемы
-
Только на пальцах задних лап. У ушей цвет обычный.
Пока ходила в аптеку за сульфокамфокаином (уколола 0,1), она вроде бы чуть банана съела и попила, как мне сказали. Писает, пусть и немного. Дыхание боками так и есть.
-
Насильно я пока что заливать ничего не буду, времени мало прошло, думаю, она еще не голодает.
крысы часто из шприца едят лучше. Не надо запихивать, нужно поднести к мордочке, она будет слизывать. Ей просто будет легче и удобнее. А у сытой крысы больше сил для борьбы с болезнью.
-
Не надо запихивать, нужно поднести к мордочке, она будет слизывать.
Про "запихивать" это я образно выразилась.
С пальца не кушает, шприц яростно отпихивает. Только пьет чуть-чуть.
-
А как часто допустимо делать крысам рентген? Если на снимке, который сделали в ветклинике, не видно ничего, может, имеет смысл в человеческой повторно сделать? Или узи, может, еще сделать надо? Загибается же зверь, а причина неясна, похоже :'(
-
покормить все же ее надо. хоть как-то.
-
Я бьюсь над тем, чтобы ее покормить. Только что пыталась залить ей из шприца в ротик пюре. Такое ощущение, что она его не глотает. То ли ей тяжело, то ли настолько она не хочет ничего есть, не знаю. Но с кормлением проблемы большие.
-
не очень хороший симптом, если даже не глотает... (
-
Не очень понятно, какие процессы происходят в организме, потому что дева - не совсем все-таки тряпочка. Да, она все время лежит, не ест, не пьет, но когда я беру ее для уколов, она ползает по кровати, может даже собраться с силами и на спинку дивана запрыгнуть. Но это так, проблески. Общее состояние очень печальное, увы. Такими темпами, наверное, она не долго продержится...
-
надо, наверное, хотя бы глюкозу поколоть, если не ест и не пьет...
-
Похоже, уже надо. А в каких пропорциях и количествах?
Аскорбинка есть, может, ее тоже надо?
-
Подскажите, пожалуйста!!!
Есть ли смысл везти зверя на повторный рентген в человеческую клинику, на выложенном снимке ничего не видно однозначно из-за качества? Или оставить девчонку в покое?
-
Есть смысл показать зверя врачу.
-
Больше нет смысла.
Девочка умерла.
Спасибо всем за советы.
-
Очень жаль. На форуме очень мало примеров положительных исходов у крысок с дыхательной недостаточностью невыясненой причины. Но всегда верится в лучшее. Обязательно сделайте вскрытие и расскажитео результатах.
Девочке мягких облачков...
-
очень сожалею (((
тут и видя крысу, и бывая у хорошего врача, не всегда получается помочь..
светлых снов девочке
-
Сегодня созванивалась с ветом из Белого клыка, она склонилась к тому, что причина всему метастазы, проросшие в легкие. Когда девочка умерла, появилась возможность ее рассмотреть. У нее грудная клетка была неестественным образом как бы повернута в левую сторону и выступала вверх, опухоль росла на этой же стороне.
Девочке моей самой-самой сырных облачков.
Остается холить и лелеять вторую, они одногодки.
-
По телефону, форуму, осмотру - это одно, а на вскрытии видишь совершенно другие вещи.
-
Я понимаю, почему вы настаиваете на вскрытии. Но это первое животное, которое у меня умерло, в этой ситуации для меня вскрытие - почти кощунство. Поймите меня тоже.
-
Бывает и так...
Сырных облаков малышке... :'(
-
Больше нет смысла.
Девочка умерла.
Спасибо всем за советы.
Я Вам сочувствую....У меня у самой крыся Веник умер 09.02.2012г. от сердечно-легочной недостаточности..... :'( :'( :'( :'( :'(
Крепитесь.....
-
Я Вам сочувствую....У меня у самой крыся Веник умер 09.02.2012г. от сердечно-легочной недостаточности..... :'( :'( :'( :'( :'(
Крепитесь.....
Такие человеческие и взрослые болезни у таких маленьких существ :(
-
Еще заодно спрошу...
У второй девчонки хронь. Постоянные чихи и прочие сопровождения ринита. Периодически пролечиваю. В последнее время ночами стала дышать с посапываниями. Какими аб подхватить, чтобы не запустить болезнь? У нас были уже байтрил, интерспектин, сумамед, тилозин (не помог). Лучше, наверное, все-таки инъекции, чтобы все лекарство дошло до цели. (Вет слушала, легкие чистые, сердечный ритм в норме.)