Крысиный Бум
Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: Franciska от February 10, 2012, 20,04:09
-
http://earth-chronicles.ru/news/2012-01-29-16057
"Препарат был протестирован на крысах с тяжёлыми формами опухолей; их раковые клетки сократились, когда их стали поить водой с добавлением дихлорацетата."
перевод похоже содержит грубые ошибки, но вдруг кому-то станет интересно поискать первоисточник.
-
комментарии не такие уж радужные..
-
"В человеческом теле существуют естественные противораковые клетки, митохондрии" - или перевод сильно подкачал, или автор статьи ничего не понял. ::)
-
Ну да. Но вдруг в первоисточнике что-нибудь полезное попадется...
-
:-\
-
Полная чушь. Что за гликолиз? Борьба с раком уже давно ведется на уровне ДНК. Самый доступный и достаточно дешевый препарат это фторурацил. Гуглите. А тему переношу.
-
Полная чушь. Что за гликолиз? Борьба с раком уже давно ведется на уровне ДНК. Самый доступный и достаточно дешевый препарат это фторурацил. Гуглите. А тему переношу.
До крыс "успешные методы борьбы с раком" почему-то не доходят.
Фторурацил как и всякая известная мне химиотерапия имеет массу побочных действий.
А так бы хотелось чтобы поскорее что-то придумали эффективное, что и крысам можно и всем. :(
-
До крыс "успешные методы борьбы с раком" почему-то не доходят.
Как раз с крыс они и доходят до человека.
Фторурацил как и всякая известная мне химиотерапия имеет массу побочных действий.
Как и любое другое лекарство, не более того.
-
Как раз с крыс они и доходят до человека.
Тем обиднее: из этого следует что для крыс разработаны дозировки, схемы лечения и т д.
Ну и где они? В Москве я не знаю ни одного врача который бы занимался химиотерапией крыс.
Как и любое другое лекарство, не более того.
Я не специалист, спорить глупо, и была бы только рада если бы вы были правы, но написано: "Фторурацил ... является высокотоксичным препаратом."
-
но написано: "Фторурацил ... является высокотоксичным препаратом."
Относительно высотоксичный, но менее токсичный чем обычный яд - ивермектин или селемектин, которым мы травим своих крыс от клещей. К смерти он не приводит. Возможно лишь только реакции на токсичность. Что касается лечения опухолей у крыс, то никто из ветеринаров этим заниматься не будет. Я же лично могу предложить схему лечения. Покупаем таблетки Кселода (капецитабин) и даем 1/10 от человеческой дозы с пищей 2 раза в день 2 недели. И смотрим результаты. На свой страх и риск.
-
Тем обиднее: из этого следует что для крыс разработаны дозировки, схемы лечения и т д.
Ну и где они? В Москве я не знаю ни одного врача который бы занимался химиотерапией крыс.
Прежде чем лечить, нужен точный диагноз. У людей это сложный, долгий и дорогостоящий процесс.
Каширка перестала заниматься грызунами, потому что не перспективно.
Озеркова практиковала химиотерапию у крыс, можно ей написать или, как сказал DrUnk, на свой страх и риск, руководствуясь предположениями.
-
Мы использовали циклофосфан. Он тормозит рост опухоли.
Но далеко не всегда и не на всех опухолях эффект заметен.
1 укол раз в неделю.
Если опухоль была приросшая к кости - практически не помогало.
-
Прежде чем лечить, нужен точный диагноз. У людей это сложный, долгий и дорогостоящий процесс.
Каширка перестала заниматься грызунами, потому что не перспективно.
Озеркова практиковала химиотерапию у крыс, можно ей написать или, как сказал DrUnk, на свой страх и риск, руководствуясь предположениями.
Для врачей это бесперспективно исходя из логики "дешевле новую крысу купить". Но исходя из этой логики лечение крыс вообще "бесперспективно"
Врач оперируя крысу может получить более менее адекватные деньги. Для того чтобы разобраться с онкологическими проблемами врачу надо потратить много времени, а материальной отдачи не будет.
В итоге просто не накоплен опыт использования химиотерапии для лечения крыс.
И если это кому-то и надо, то не врачам, а владельцам крыс.
Если во время операции сделана гистология, то этого достаточно для выбора подходящей схемы химиотерапии. Но мы (если я правильно понимаю) даже не знаем какие дозировки не смертельны.
(А покупать препараты можно по одной таблетке в клинике "Биоконтроль".)
-
Мы использовали циклофосфан. Он тормозит рост опухоли.
Но далеко не всегда и не на всех опухолях эффект заметен.
1 укол раз в неделю.
Спасибо за ответ.
Нужно накапливать и обобщать опыт.
-
По крайней мере крысы циклофосфан переносили хорошо, никаких побочных эффектов не заметили.
-
Врач оперируя крысу может получить более менее адекватные деньги. Для того чтобы разобраться с онкологическими проблемами врачу надо потратить много времени, а материальной отдачи не будет.
В итоге просто не накоплен опыт использования химиотерапии для лечения крыс.
Да у большинства ветеринаров нет опыта в использовании обычных лекарств против обычных болезней у крыс. Худо-бедно за последние несколько лет благодрая нашим совместным услиям на форуме это хоть как-то стало приходить в норму...как меня не ругали в свое время, что я берусь крысам делать назначения лекарств не имея соответствующего образования. Однако рано или поздно все более-менее научились использовать не только уколы устаревшими лекарствами, но и современными, в том числе и стали назначать лекарства перорально, в таблетках.
Что касасется онкологии. Здесь точно такая же проблема на современном этапе. Даже у обычных врачей хирург-онколог не возьмется заниматься химиотерапией. Что ж вы хотите от ветеринаров? Озеркова? Да, она взялась, благодаря настойчивости нашей Ymka. И выбран был метод путем внутривенных инъекций и не совсем нужного лекарства. Единичный случай.
Циклофосфан. Средство менее эффективное, в том числе и против молочки. У крыс нет времени заниматься первой линией химиотерапии. Поэтому капецитабин и только он, вне зависимости от результатов гистологии. Не важно, какой вид рака и степень дифференциации раковой клетки покажет гистология. На данный момент это наиболее эффективное средство, которое используют и в Израиле и в США и в России. Цена вопроса около четырех тысяч рублей за упаковку, достаточную для лечения десятка крыс.
-
Поэтому капецитабин и только он, вне зависимости от результатов гистологии. ... На данный момент это наиболее эффективное средство, которое используют и в Израиле и в США и в России. Цена вопроса около четырех тысяч рублей за упаковку, достаточную для лечения десятка крыс.
Ну тогда логично наверно было бы закупить на деньги крысиного фонда и продавать нуждающимся по таблеткам? (в Биоконтроле его нет, я позвонила)
-
В Москве сейчас Кселоды нет. Есть Тутабин. Для интузиастов, у которых есть онкологические заболевания у крыс, например ОМЖ, я могу бесплатно выдать необходимое количество таблеток на курс лечения.
-
Поэтому капецитабин и только он, вне зависимости от результатов гистологии. Не важно, какой вид рака и степень дифференциации раковой клетки покажет гистология.
А если НО доброкачественное или абсцесс похожий на опухоль? И каким образом отслеживают динамику, визуально что-ли?
Мне не понятно, как можно использовать химию без диагноза, если препараты нового поколения имеют серьезные пробочки в 99,9% случаев.
Хорошо, что в человеческой онкологии сначала ставят диагноз и только после подбирают лечение.
На данный момент это наиболее эффективное средство, которое используют и в Израиле и в США и в России.
Для животных?
-
То что есть какие-то варианты химиотерапии сразу же придает смысл гистологии.
И если гистология плохая, можно пробовать химиотерапию. Хуже не будет.
-
А если НО доброкачественное или абсцесс похожий на опухоль? И каким образом отслеживают динамику, визуально что-ли?
Мне не понятно, как можно использовать химию без диагноза, если препараты нового поколения имеют серьезные пробочки в 99,9% случаев.
Хорошо, что в человеческой онкологии сначала ставят диагноз и только после подбирают лечение.Для животных?
Для определения характера НО достаточно цитологии. Шприцем берут пункцию из опухоли и наносят материал на стеклышко. Стеклышко окрасят и посмотрят под микроскопом. Атипичные клетки сразу видны. Гистология нужна для более серьезного анализа. Химию используют по методу аналогии. Накоплен опыт в виде лечения определнных опухолей. Например для одних видов показана одна химия, для других другая. Если цитология показала определенный вид рака, а дополнительные исследования в виде УЗИ и томографии и др.исследовний показали отсутствие или наличе mts (отдаленных и прилежащих метастазов), то онколог по степени распространения опухоли, в зависимости от того, в каком органе она находится решает вопрос о характере лечения. Либо это радикальная операция, либо паллиативная с обязательной химиотерапией. Часто в операции отказывают по причине того, что оперативное вмешательство может ухудшить ситуацию и способствовать распространению раковых клеток. В этом случае показана только химиотерапия. Гистология делается после или иногда во время операции. То есть гистология не определяет первичный курс лечения. Она нужна для последующего лечения и для прогноза развития заболевания. Так делают и иммуногистохимию на наличие экспрессивных белков в клетках и другие исследования уже из материалов опухоли, срезы которой годами хранятся в парафине, в специальном хранилище.
Что касается побочек. Они есть, но достаточно условные. Обычно большинство заболевших нормально переносят химиотерапию. О никаких 99,9% не может быть и речи. 1-2% максимум имеют проблемы с химией.
Динамику отслеживают как визуально, так и на ощупь, так и периодическими обследованиями УЗИ, томографии и другими специальными методами, в зависимости от локализации первичной опухоли или её метастазов.
-
На счет динамики при химиотерапии. У человека динамика наблюдается в первые 6-8 недель. В зависимости от опухоли она может иметь 100% ответ от химии, частичный или вообще никак не отреагировать. Обычно этот процент делится на: до 10% удачный ответ, 30-40% пациентов частичный удачный ответ и 50% никак не реагирует. В этом случае для этих больных назначают вторую линию химиотерапии с другими препаратами. Поэтому вопрос сложный и ветеринар не имеющий специфических знаний и клинического опыта по химиотерапии не сможет ничем помочь крысе, кроме как в вопросе оперативного вмешательства.
-
Поэтому вопрос сложный и ветеринар не имеющий специфических знаний и клинического опыта по химиотерапии не сможет ничем помочь крысе, кроме как в вопросе оперативного вмешательства.
дык а где найти вета с клиническим опытом проведения химии крысам? :-\
у меня сейчас у одной барышни лимфома. выглядит как гроздьи мелких абсцедирующих опухолей.
подчистила вет, что смогла, взяла материал на гистологию. результатов пока ждем. в зависимости от результатов, будет принято решение, начинать ли химиотерапию. но всё экспериментально, конечно.
где-то есть толковая инфа по химии крысам или это на грани фантастики?
-
Нам при лимфоме Новикова подобрала схему для перорального применения (ломустин, L-аспаргиназа и преднизолон), но я не успела.
Посмотрите еще поиском на форуме ломустин
http://rat.ru/forum/index.php?topic=43952.msg1268513#msg1268513
- наша тема про лимфому
-
По дозировке... На препараты химиотерапии дозы указаны в мг/м2.
Какую площадь поверхности тела человека брать за стартовую, чтобы потом для крысы 1/10 искать? 1,8? или меньше?