Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: polarratte от February 11, 2012, 14,53:20

Название: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 11, 2012, 14,53:20
Крыс 1 год и 4 мес., большой натоптыш на пятке.

Замечен недели две назад - обрабатывали антисептиком, старались помочь ему уменьшить нагрузку на больную ножку. Несколько раз кровило.

Вчера замечено ухудшение: лапка распухла и покраснела.

Колоть? Чем и сколько?
Мазать? Есть мазь "спасатель", хлоргексидин и бетаизодон. Левомеколя нет, какие могут быть европейские аналоги в свободной продаже?

Фотку выложе ближе к вечеру.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Malyavka от February 11, 2012, 15,43:55
Колоть, ИМХО! Что у вас есть в наличии?
А вот насчет чем обработать...  shuffle Хорошо бы фото глянуть. Там гной есть? Или только краснота и грануляции? Скорее всего, чем-то подсушивающим - фукорцином, бетадином, террамицин-спреем... Про европейские аналоги мне сказать нечего.  ::)
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 11, 2012, 15,56:08
в аптечке много чего есть, но сейчас не помню, что в таблетках, а что для инъекций.
байтрил, тилозин, кобактан, фуросемид, анальгин... ::)

сфотаю дома, а сейчас попробую найти темку про "зеленую хрень на лапке" - похоже :(
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Cassie от February 11, 2012, 15,58:46
бедолага крыс :( не смотрела эту темку? разные советы по лечению натоптышей, может, пригодится что...
http://rat.ru/forum/index.php?topic=44395.msg1258526
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 11, 2012, 16,08:00
бедолага крыс :(

фигня в том, что он еще и псих психом.
берешь на руки обработать ранку - а у него сердце аж выскакивает, ну и с другой стороны тоже кое-то от страха выскакивает
потому и не обрабатывала ранку слишком часто, а надо было :(

(сорри за лир. отст.)

ага, вижу, голубая глина, фукорцин...
у нас из подсушивающих пока что только бетаизодон.

но имхо, пора уже колоть, пока не пошло воспаление. то есть оно уже пошло.

только щас поняла со своей в(ы)рожденной грамотностью, что в поиск надо задавать "поДодерматит" smpink

ворона советует фукорцин (нету)
леди-берд вроде колола преднизолон (посмотрю) и фуросемид (точно есть)
байтрил вот непонятно - есть смысел? ::)
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Malyavka от February 11, 2012, 16,27:55
Байтрил есть смысл, раз лапка воспалена. Только не 2 недели, как при респираторке, а дней 5-7.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 11, 2012, 16,32:56
ясно... будет премьера (первый укол - как раз психу и трусишке)

проверьте, пожалуйста:
- внутримышечно в ту же ногу
- по 0,4 мл на кг крысятины
- байтрил 2,5%
- 2 раза

верно?
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Malyavka от February 11, 2012, 16,36:27
В ту же ногу не обязательно!  ;D
Колите п/к с разведением, это же общего воздействия препарат, не местного.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Cassie от February 11, 2012, 16,37:09
дозировка верная. Удачи!
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 11, 2012, 16,42:34
В ту же ногу не обязательно!  ;D
Колите п/к с разведением, это же общего воздействия препарат, не местного.

icon_lol
мне почему-то казалось, что при  прочих равных в ту же ногу будет ближе ;D
значит, подшкирочно.
ладно... удачной премьеры нам с лео pray
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: runa от February 11, 2012, 18,21:24
http://ratguide.com/health/integumentary_skin/ulcerative_pododermatitis.php

может, у вас есть что-то из перечисленного там
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 12, 2012, 00,30:42
фотки :(

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/431215_3032309660680_1651071133_32556137_22672540_n.jpg)

(http://a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/395563_3032311180718_1651071133_32556142_1133529_n.jpg)

поливаю бетаизодоном, вколола байтрил.

что можно еще? фуросемид, например, надо?

в аптеке спрошу подсушивающую противоотечную мазь.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Malyavka от February 12, 2012, 01,15:36
Фуросемид, пожалуй, не надо, байтрилом ограничтесь.
Лапка воспалена. И гной есть... :-\
Я похожую бяку у девочки-старушки присыпала порошком доксициклина из капсул. shuffle
Одну лапку мы так практически полностью вылечили, чуть-чуть красноты только оставалось, вторую - не успели...  :'(
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Mishenya от February 12, 2012, 01,24:23
у нас оч хорошее улучшение началось на фоне инъекций антибиотика и фурасемида. Правда лечили изначально не пододерматит. Отека такого у нас не было, просто была оч сильно раздута пятка и грануляции где-то с полсантиметра в диаметре, ну и лишний вес у крысы. Местно  подсушивали бетадином. Болячка уменьшилась в размерах и пятка стала намного аккуратнее. Потом долечивали разными мазями, но самый лучший эффект был от синтамициновой 10% 2 р день. От нее рана на одной лапе совсем затянулась дней за 10, а на другой была ок 2 мм.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 12, 2012, 01,37:58
я очень извиняюсь за вопрос... но есть смысл вскрывать и чистить ЭТО? у ветеринара, естественно - если возьмется ::)
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Mishenya от February 12, 2012, 16,50:18
я думаю, что если там под натоптышем абсцесс, то он еще не созрел и как вызреет , то вскроется сам.Во всяком случае у нас так и было. Нет смысла мучать нервного зверя у вета.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: ukrkryska от February 12, 2012, 20,47:54
честно говоря, не очень понимаю - зачем фуросемид? Это да, типичный пододермит. Не знаю, что есть у вас там из аналогов , но мы вылечили такое мазаньем пантестином ( мазь мирамистин - АБ и пантенол). И еще делали ежедневно ванночки с раствором берёзового дёгтя. Не знаю, опять же, есть ли у вас такое. И мазали еще ветеринарной мазью Ям ( она содержит ихтиолку). Может как-то объяснить это местным ветам и спросить, что есть с аналогами?
И конечно, всё застелить мягким, лучше, чтобы без полочек и лесенок пока.
лечитесь, мы такое победили в своё время. даже без уколов АБ.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Ulitka от February 12, 2012, 22,11:35
Я бы фуросемид тоже не колола. Это же сколько из организма нужно вывести жидкости, чтобы до лапы очередь дошла. А антибиотик нужен. Возможно дольше 7 дней. И местные обработки. Воспалительный отек можно снимать преднизолоном или мазями с гормоном.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 12, 2012, 23,44:21
нет-нет, на фуросемиде я отнюдь не настаиваю. я спросила - можно ли / нужно ли еще что-то колоть? shuffle

отек снимать преднизолоном - т.е. колоть? или есть мази?

в общем, пока колемся байтрилом (2,5%, 13 делений инсулинки, 2 раза в день под шкирку), полваемся бетаизодоном и хлоргексидином, завтра идем громить аптеки, и думаем, не положить ли нам клетку на бок - либо не отселить ли болезного в маленькую клеточку. ???
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Ulitka от February 12, 2012, 23,52:56
Любую мазь с гормоном. Гидрокартизоновая, Тридерм.... Либо преднизолон системно.
Я бы не отселяла ребенка. Лучше мягким полочки постелить
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: runa от February 13, 2012, 00,29:00
вообще-то гкс при бактериальных кожных инфекциях противопоказано применять...
а пододерматит и есть бактериальная инфкция.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 13, 2012, 00,48:55
вообще-то гкс при бактериальных кожных инфекциях противопоказано применять...
а пододерматит и есть бактериальная инфкция.

девушка, не забывайте, что вы находитесь в обществе чайника sty003

гкс - гормоносодержащая мазь?
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: runa от February 13, 2012, 01,19:36
девушка, не забывайте, что вы находитесь в обществе чайника sty003

гкс - гормоносодержащая мазь?

да. глюкокортикостероиды. декс., преднизолон, гидрокортизон и т.д.
хотя если есть специфическое лечение - антибактериальные препараты - тогда иногда допустимо, если уж есть такая необходимость. но недолго, т.к. эти препараты - иммунодепрессанты.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 13, 2012, 01,24:07
мерси shuffle

посмотрим, что мне втюхают завтра в аптеке. думаю, гормоносодержащие все равно только по рецепту.

но что бы ни втюхали, долго применять смысла не вижу - сейчас главное снять этот жуткий отек  :-\
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 13, 2012, 21,05:10
...в аптеке втюхали мазь ИХТОЛАН

действующее вещ-во: аммониумбитуминосульфонат

сопутствующие вещества: вазелин, ланолин, микрокристалллические углеводороды (С40-С60).

кто что думает на предмет слизывания?
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: runa от February 13, 2012, 21,21:44
о, ну это типа нашей ихтиоловой мази.
хорошо. правильное лекарство тебе выдали

ну первые минут 15-20 не давай слизывать. а так я вреда как-то особого не заметила.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 13, 2012, 21,43:04
отлично!
спасибо! lad358

(в сторону) попорбуй удержи этого психа 15 минут ::)
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: runa от February 13, 2012, 22,04:30
едой отвлечь?
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Cassie от February 17, 2012, 17,42:20
может, повезёт и не будет лизать... ихтиолка вонючая.
попробовали, получается?
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: ukrkryska от February 17, 2012, 18,17:23
когда мазала лапушку Тошуни, то держала его под брюшко, а а указательным пальцем поддерживала лапушку на весу. Первые дни, пока он не привык к прцедурам, мазала на блюдце сметанку или йогурт - слой потоньше, но площадь размазывания побольше. Вот он пока слизывал, время-то и проходило. Кстати, ни дёготь, ни мазь Ям Тошуня потом и не пытался слизывать...не супер видно явство.
Честно говоря, ни один из наших ветов при пододеомите не назначал преднизодон, декс. Обходились мирамистином (т.е.мазь с АБ), и уже описанными средствами.
Выздоравливайте скорее!
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 17, 2012, 18,52:05
спасибо!!
лапка наша, т-т-т, получше.
попробую сфотографировать в ближайшее время.

сейчас задним числом я подозреваю, что поначалу неправильно колола. (и это, друзья, поганейшее чувство!)
поэтому байтрил и глинтвейн хозяйке мы пока продолжим.

а после укола и намазывания лапки (причем второе ему явно доставляет больший стресс, чем первое) лео в таких растрепанных чувствах, что на на какие лакомства не реагирует.
удирает в темный уголок и отсиживается, скрипя зубками :(
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 21, 2012, 16,23:55
приличных фоток так и не получилось shuffle
но на словах - лапка, т-т-т, все лучше и лучше.

зато на холке некрозы :(
мажем бепантеном-плюс.

эта вонючая дегтярная мазь действительно отлично помогает.
байтрил продолжаем теперь перорально (были у вета, получили втык за самолечение)

у винни, смотрю, одна пяточка тоже розовая. мож, начать тоже мазать для профилактики??
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: runa от February 21, 2012, 16,42:01
с этой бякой чем раньше начинаешь лечение, тем лучше вылечивается...
если пятка стабильно розовая, т.е. есть подозрение на начинающийся пододерматит, есть смысл и ему мазать
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 22, 2012, 20,32:21
ну что, раз пошла такая пьянка... мажу теперь все трио - у корнелиуса, хотя он единственный не жЫрный в стае, тоже потертая пяточка :(

у кивсят не видно, но у них и пятки смуглые.

"может, пора что-то в консерватории менять?" ::)
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: AnkaEnotova от February 22, 2012, 20,44:19
Мб бороться с ожирением?
Это немаловажно при вашей проблеме.
Ну и полочки застелить, наполнитель мягкий какой-нить применять.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: polarratte от February 22, 2012, 20,55:08
мы боремся, боремся, ага. alcoholic
изборолись уж все ::)

застелили, что можно, переделали (в будущем перевернем вообще на бок), наполнитель вообще изгнали, как класс...
стелю картонки и тряпки, последние меняю каждый день.

правда, не знаю, что еще можно сделать.
ессно, гигиена - залог здоровья, но я же не стою у них над душой с тряпочкой, чтоб каждую лужицу тут же вытереть ::)
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Mishenya от February 23, 2012, 15,19:35
  я  наблюдаю за пододерматитом и крысиными пятками уже на протяжении 12 лет содержания крыс. Мои живут и всегда жили в клетке на наполнителе салфетки и туалетная бумага, полки в клетке застелены линолеумом, лесенок, о которые тоже можно стереть пятки нет. Выгул осуществляется по диванам и коврам. Т е травматизм пяток можно исключить.
  Пододерматит был и у крыс  и с весом 500 гр и с весом 900. В то же время у  некоторых крыс с явным избытком веса 880 гр не только пододерматита, но даже небольших натертостей или покраснений на пятках не было. Была крыса достаточно крупная, но явно худая - ребра все прощупывались, позвоночник можно было рассмотреть без рентгена , но в то же время был жутчайший пододерматит.
   У всех моих пододерматитных крыс были диагностированы проблемы с сердцем. У одних это сопровождалось отеками, у других был даже недостаток веса на фоне болезни, но все равно на лапах был пододерматит. Удалось проследить родственников одного пододерматитника - в помете все крысы ( с хозяевами которых удалось связаться) имели пододерматит в той или иной степени и проблемы с сердцем.
  Так что можно сделать вывод , что возможно к пододерматиту есть генетическая предрасположенность, т к все мои крысы всегда содержались в одинаковых условиях.Возможно он также сопутствут некоторым заболеваниям. 
   Вероятно жесткие полки и подстилки могут только ухудшить течение пододерматита, но не являются первоначальной причиной его возникновения.
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: runa от February 23, 2012, 15,28:12
у айтишки был пододерматит?
Название: Re: Натоптыш, лапка распухла
Отправлено: Mishenya от February 23, 2012, 15,32:48
Да, у Тишки тоже был пододерматит и, кстати, у братьев сестер тоже.
И еще у одного из местнеого разведения был пододерматит и больное сердце и отеки как у Тишки. У однопометников было то же саамое ( удалось связаться с некоторыми хозяевами)