Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: po13on от February 12, 2012, 13,06:40

Название: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: po13on от February 12, 2012, 13,06:40
Здравствуйте. Крыс, мальчик, 2,2 года. Несколько дней назад (1-2 раза в день) на подстилке стали появляться яркие пятна крови 2х2 см. (подстилка из старого светлого свитера, поэтому, похоже, просто не растекалось, сам крыс чистый, как будто и не из него). Визуальный осмотр ничего не дал, предположили, что кровь при мочеиспускании. Записались на прием к ветеринару, он сказал, что возможно воспаление половых органов и до приема посоветовал обработать пипку хлоргексидином. Во время процедуры крыс начал периодически открывать нижнюю челюсть, как будто икая, подаваясь всем телом вперед, чем сильно нас напугал. Это продолжалось некоторое время и после процедуры, на руках через некоторое время успокоился, всё прошло.
Когда пипку доставали, слегка нажали на живот и появилось некоторое количество крови, я так понимаю, ему сделали больно и вышеописанное было его реакцией на боль и стресс. Хотя, когда на следующий день его просто клали в переноску, с ним произошло тоже самое и успокоился только в машине.
Врач осмотрел, снял тем же хлоргексидином желтоватый налёт с пипки, произнёс какой-то сложно-сочиненный диагноз, как я понял, связанный именно с воспалением половых органов, сделал 2 укола (увы, в квитанцию названия препаратов не вписали, но один, как он сказал, что б улучшить насыщение мозга (?!) кислородом) и отправил нас домой, сказав, чтоб сутки обрабатывали хлоргексидином, потом позвонили. Выделения не прекратились, поменяв подстилку на более впитывающую, получили равномерные розовые пятна после мочеиспускания.
Позвонили врачу, тот назначил дицинон 0,2 мг 4 дня по 2 раза, после чего приехать на УЗИ. К ветеринарам, практикующим лечение крыс "в том числе", в свете некоторых последних событий, доверяю не особо, поэтому прошу совета здесь.
Стоит ли тянуть с УЗИ 4 дня? Стоит ли колоть дицинон 4 дня, ведь, как я понимаю, он от кровотечений, а кровь в моче в небольшом кол-ве только после мочеиспускания, хотя, после уколов ветеринара крови не было почти сутки. Нельзя ли без ущерба для здоровья крыса давать это время ещё какой-нибудь препарат?
Если это имеет значение и для полноты картины: в последнее время крыс слегка похудел, как мне показалось, стал меньше есть, но в целом и ест и пьёт, сердце\лёгкие врач послушал, сказал, всё нормально, где-то за неделю до выделений, крыс дня три фыркал, натирая нос (даже на чихание не похоже), прошло само. Заранее спасибо.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: DrUnk от February 12, 2012, 18,21:14
Какой город?
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: DrUnk от February 12, 2012, 18,26:53
Судя по наличию УЗИ Москва? У какого врача были?
Наличие яркой крови, а так же размытых следов крови говорит скорее о мочевом пузыре. Для почек характерна моча цвета мясных помоев. Первым делом нужно было сделать анализ мочи на диагноз мочекаменной болезни. И обязательно антибиотик назначить. В любом случае! Онкология тоже возможна. Но она терпит 4 дня. И рентген надо было сразу сделать. Посмотреть, что там с легкими и брюшной полостью, на возможность проверки асцита или неполадок с легкими (крыс задыхался при осмотре, при нажатии на брюшную полость)
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: runa от February 12, 2012, 18,27:59
тот же вопрос.
какой город.

желательно сделать анализ мочи. в лаборатории, чтобы посмотреть осадки.
не зная диагноза, сложно что-то советовать кроме кровоостанавливающего...
разве что но-шпу, чтобы ему легче было писать... сколько он весит?

мочевой прощупывали? заполнен, нет? отток мочи нормальный или нарушен?
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: runa от February 12, 2012, 18,29:22
Судя по наличию УЗИ Москва? У какого врача были?
Наличие яркой крови, а так же размытых следов крови говорит скорее о мочевом пузыре. Для почек характерна моча цвета мясных помоев. Первым делом нужно было сделать анализ мочи на диагноз мочекаменной болезни. И обязательно антибиотик назначить. В любом случае! Онкология тоже возможна. Но она терпит 4 дня. И рентген надо было сразу сделать. Посмотреть, что там с легкими и брюшной полостью, на возможность проверки асцита или неполадок с легкими (крыс задыхался при осмотре, при нажатии на брюшную полость)

асцит на узи будет виден, есличо.
у нас, кстати, делают крысам узи, в киеве тоже. так что не факт, что москва...
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: DrUnk от February 12, 2012, 18,40:35
асцит на узи будет виден, есличо.
Так я про чо? Зачем УЗИ через четыре дня ждать, когда сразу рентген можно сделать? Тут и почки будут видны и все остальное.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: po13on от February 12, 2012, 18,52:14
Какой город?
Город Иваново. Ратологов, как таковых, у нас нет, после того, как мне в ветеринарке, якобы специализирующейся на крысах, осенью ДВАЖДЫ подтвердили раковую опухоль у этого же крыса, впоследствии оказавшуюся банальным абсцессом, куда идти, просто не знаю. Есть хороший знакомый, профессор, он и посоветовал ветеринара, у которого были позавчера.
С ветеринаром, который назначил УЗИ через 4 дня, созванивался ещё раз, он сказал, пока ничего, кроме дицинона не делать.
Прощупывать мочевой я, увы, не умею, тем более, у него такая реакция на манипуляции с животом. Единственное, показалось, что над пипкой есть какие-то уплотнения типа шариков, но вроде бы они стали больше просто на фоне его похудения. Укол сделал сразу после написания первого поста, сейчас регулярно его осматриваю, иногда вижу на животе подсохшие кровяные подтеки.
Еще, хоть врач и сказал, что с лёгкими всё в порядке, крыс дышит боками, чего ещё неделю назад не делал и прикладывая его спиной к уху, я чувствую внутри некие "потрескивания", похожие на те, что издаются при ходьбе по свежему снегу.
Рентген можно сделать в "человеческой" больнице или у животных какой-то специальный аппарат?
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: runa от February 12, 2012, 18,56:36
можно в чел.
настройки попросить выставить как для кистей рук. вроде бы так.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: AkelA от February 12, 2012, 23,31:05
Цитировать
Город Иваново.

Рентген можно сделать в "человеческой" больнице или у животных какой-то специальный аппарат?


Адрес клиники,где можно сделать рентген:Ивановская обл.,г.Кохма,ул.Ивановская,18.Вет.центр "Айболит".тел.(4932)55-05-21.Там же УЗИ и ЭКГ. Выздоравливайте!
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: Vorona от February 12, 2012, 23,40:05
вот это - не айс
показалось, что над пипкой есть какие-то уплотнения типа шариков, но вроде бы они стали больше просто на фоне его похудения.

а вот это тем более!
крыс дышит боками, чего ещё неделю назад не делал и прикладывая его спиной к уху, я чувствую внутри некие "потрескивания", похожие на те, что издаются при ходьбе по свежему снегу.
Антибиотик широкого спектра нужен обязательно!
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: po13on от February 13, 2012, 05,40:07



Адрес клиники,где можно сделать рентген:Ивановская обл.,г.Кохма,ул.Ивановская,18.Вет.центр "Айболит".тел.(4932)55-05-21.Там же УЗИ и ЭКГ. Выздоравливайте!
Привет землякам. На УЗИ, скорее всего, на Рыбинскую поеду, Туркова просто лично знаю, постараюсь договориться, чтоб пораньше.
Мне, главное, чтоб хоть что-то начали делать. Крысу вчера вечером сделал ещё раз дицинон, попытался промыть пипку, он не даётся, видимо больно, кое-как вытащил приличную пробку (образовавшуюся видимо по той причине, что сам он гигиеной занимается не в полную силу, скорее всего из-за боли). Ночью крыс спал со мной, крови я не заметил, да и лужиц тоже, пипка чистая, но сам крыс малоактивен, еду хватает по привычке, но не ест, попил тоже мало. Сделал ему коробочку и посадил к себе на стол, чтоб был под постоянным присмотром, он почему-то норовит сидеть опираясь на край коробки, а не просто лежать в ней.
Чуть позднее буду звонить ветеринару, настаивать на приёме.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: Silver_Silence от February 13, 2012, 07,40:05
Антибиотик не будет лишним при любом диагнозе. Пока ищется возможность сделать рентген, узи и прочее, теряется время. Крысу можно потерять и за пару дней, у них очень высокая скорость метаболизма. Даже 12 часов промедления играют роль.

Имхо, надо начинать колоть в/м энрофлоксацин (байтрил, энроксил, энромаг и куча других энро-) 10мг/кг, 2р/д. Потом, по результатам другой диагностики, добавлять другие препараты и корректировать лечение. Для работы антибиотику всё равно надо пару дней. Потому чем раньше вы его начнете, тем выше шансы у крысы.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: po13on от February 13, 2012, 18,35:55
Создаётся впечатление, что некоторым коновалам лишь бы деньги взять за первичный осмотр и услуги типа УЗИ и анализов, а там хоть трава не расти. Врач мобильный не "брал", позвонил в контору, сказали, будет после обеда. На вопрос: "Крысу плохо, что делать сейчас?", ответили, что в кратчайшие сроки постараются найти врача и перезвонят. Записали мой мобильный и... "звонят" вот уже 8.5 часов.
Я, правда, ждать совсем нисколько  не стал и сразу отправился в другую клинику. Результат: балеопостит (он же был поставлен первым "врачом") и пневмония.
Сделано (списывал с руокписного текста, могу где-то ошибиться):
1. Дексаметазон 0,15
2. Байтрил 2,5 0,2 мл
3. Гамовит 0,5 мл
4. С ? (видимо витамин) 0,2 мл
5. Глюкоза 5% 4 мл.
Отправили отдыхать до завтра, сказали - состояние неважное, эти сутки покажут, если всё будет нормально, завтра назначат лечение.
Крыс часа через три слегка активизировался, поел йогурта и даже украл колбасу из салата. Лежит в коробке под настольной лампой, выходит пить эхинацею. Кровь в моче присутствует, по пятнам на подстилке похоже, что сначала выходит моча с кровью, потом чистая моча. Вобщем "держу пальцы". Всем спасибо за ответы.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: runa от February 13, 2012, 19,07:23
в принципе назначения вполне адекватные.

на всякий случай. дексаметазон лучше длительно не колоть, у крыс на него вылезает много побочных, это связано с тем, что у крыс он работает немного не так как у людей или собак, у нас разные основные гормоны, если будет необходимость в длительном применении подобного препарата - лучше перейти на преднизолон. дня через 2-3, и резко убирать их тоже весьма нежелательно. нет, если укол был разовый, то все нормально, а если будет курс в 3 и более дней - убирать потом надо будет плавно. и чем дольше курс, тем плавнее снимать с него

байтрил желательно колоть 2 р\д. это связано с метаболизмом у крыс. чтобы концентрация антибиотика в организме была постоянной или примерно постоянной. байтрил в тяжелых случаях назначают в дозировке 10 мг\кг 2 р\д.
т.е. зверушку надо взвесить и рассчитать дозу байтрила по весу.
назначают его минимум на 14 дней. в тяжелых случаях дольше. длительность курса должна выдерживаться даже если уйдут все симптомы и зверь внешне будет выглядеть совсем здоровым.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: Ulitka от February 13, 2012, 19,49:01
Нужно срочно исключать камни в мочевом. Рентген и пальпация. Если камни крупные они хорошо прощупываются
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: runa от February 13, 2012, 19,50:47
и анализ мочи в лаборатории, т.к. тест-полоски осадки не показывают, а вам нужны в первую очередь осадки. ну и другие показатели, конечно.. но другие можно и дома тест-полосками глянуть... а осадки только в лаборатории
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: po13on от February 14, 2012, 18,17:55
Назначили лечение, препараты те же, что описаны выше, только вместо дексаметазона - преднизолон и перпульмин в питьё. Есть ничего не хочет, поклевал чуть-чуть и бросил, пытался давать ему йогурт с помощью шприца, глотать не хочет, зато начал снова раскрывать рот и задыхаться. Как и чем его покормить и заменяет ли хоть сколько-то глюкоза с витаминами ему пищу?
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: Ulitka от February 14, 2012, 22,27:13
Вам диагноз нужен. Ищите рентген! Мочевой пузырь ему пальпировли сегодня?
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: po13on от February 17, 2012, 15,59:36
(http://s41.radikal.ru/i094/1202/a0/83710baa519c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: runa от February 17, 2012, 17,45:49
сочувствую..
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: AkelA от February 18, 2012, 00,08:25
 Малышочек... :'( :'( :'(
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: sToshka68 от February 18, 2012, 11,03:23
Малыш... :'( :'( :'(
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: po13on от February 21, 2012, 06,09:39
Всем ещё раз спасибо за советы и сочувствие.  На третий день лечения, к вечеру, ему вроде бы стало получше, сам подошёл к еде, немного поел свежего огурца, попил. Ночью спал у меня на груди, дыхание было хоть и с небольшими хрипами, но ровное. Утром сделали очередные уколы, казалось, дело идёт на поправку, но... Через час после уколов крыс начал как-то странно бегать, как кролик подтягивая задние лапы, потом его просто крутануло на спину, как в приступе эпилепсии и снова начал задыхаться. На руках немного успокоился, я сразу же пошёл к ветеринару (крыса не брал, клиника в 10 минутах ходьбы), настоял на рентгене (до этого врач сказала, что и так всё ясно, рентген не нужен). Сходил, договорился на рентген через час, поехал домой за ним, в этот момент и застал звонок с вестью о том, что его больше нет. Как сказали домашние, он куда-то всё рвался, а потом затих в подушках... Четыре дня вместе не ели, вместе не спали, и не дождался... Вскрывать не стали, слишком тяжело. Прошла почти неделя, не покидает чувство вины и вопроса, всё ли я сделал для него. Хоть и советуют больше никого не заводить, отказаться от содержания крыс уже вряд ли смогу.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: Ulitka от February 21, 2012, 13,02:23
Люди других городов, вы пойми одну простую вещь - пока вы будите жалеть свои чувства и не отдавать тела своих зверей на вскрытие - у вас никогда не будет врача, способного помочь крысе. Вашей следующей или кого-то еще. Находите в себе силы поступать так каждый раз, когда причина смерти лишь предположительна. Настаивайте на вскрытии, если это требуется. И только тогда вашему врачу станет работать легче и он не будет смотреть на крыс как на инопланетных существ с которыми не знаешь что делать. И отпадут вопросы о надобности рентгена и анализов крови.
Все в ваших руках. Вместе с врачом на месте вы сможете больше, чем здесь на форуме.
Название: Re: Кровь при мочеиспускании
Отправлено: AkelA от February 22, 2012, 23,55:40
Согласна с Вами,Ulitkaэтом городе,куда занесла нелёгкая,даже для специалистов по экзотическим животным,крыса-слишком экзотична.  :o