Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Yulli от February 18, 2012, 16,02:56
-
Всем доброго времени суток!
Дело таки вот в чем. Есть у нас крыска, пол года, молоденький мальчик еще, а постоянно болеет. Где-то месяц назад было у нас воспаление кишечника, кололи антибиотики, давали вазелиновое масло и смекту. Вроде откачали. Отказались от всего жирного, жаренного, сладкого и соленого. Но я подозреваю, что семьянины подкармливали втихаря печеньками и выфельками. В итоге крысу начало тошнить, хотя везде пишут, что это не возможно. Аппетит не пропадает, крыса рвется к еде и воде, но тут же после приема ее начинает пятиться назад или тереться подбородком о пол и отрыгивать то, что проглотил. Врачи ничего внятного так и не сказали :( Крыса тревожная, постоянно двигается, не может усидеть на месте, хотя спит чуть ли не на ходу. Стал вялым и истощенным. Сейчас продолжаем давать смекту и масло.
У кого-нибудь было что либо похожее?? Иль может слышали о таком? Что это может быть??
Помогите пожалуйста нашему любимке :-[
-
то есть, зверь весь месяц сидит на смекте и вазелиновом масле?
а смысл? одно слабительное, второе наоборот. любой желудок бы спятил
-
нет конечно, после лечения воспаление никаких лекарств не давали, только овощи, зерна и фрукты, каши, иногда кефир попить давали. Появилась активность, бегал уже вовсю, возился в гнездах своих, с удовольствием игрался. Мы было уже вздохнули облегченно, как тут через месяц нате вам, опять началось
-
Но у меня это было у самых толстых мальчишек.
http://rat.ru/forum/index.php?topic=46494.20
-
Крыске в рот заглядывали? У каких врачей были?
-
во рту все нормально, заглядывали, и зубки здоровенькие. с врачами у нас проблема, ибо живем в РБ shuffle
были в двух лучших частных клиниках Минска, в государственные даж не суемся, хватило прошлого раза, когда газики с опухолью перепутали. Крысами никто у нас заниматься не хочет, у них даже оборудования нет подходящего :'(
он конфет шоколадных натырил на днях, заныкал их и потиху жевал видимо... может это и спровоцировало?
-
Не знаю как в вашем, а в нашем РБ есть врачи, которым всеже можно доверять :) Вас не отправляли на рентген с барием? Если проблема постоянная, то может есть проблемы с прохождением пищи по пищеводу или в пищевод? Врожденная или приобретенная.
-
неа, не отправляли
сказали, что ничего там видно не будет
попробуем тогда еще раз попроситься к ним...
но он то и воду тоже выплевывает обратно, после того, как попьет. страх в общем какой-то
-
Вы были у Ломоносова Павла на Сухаревской?
-
нет, поедем завтра
-
неа, не отправляли
сказали, что ничего там видно не будет
попробуем тогда еще раз попроситься к ним...
но он то и воду тоже выплевывает обратно, после того, как попьет. страх в общем какой-то
а проходимость вообще есть?
на непроходимость похоже
-
ну это же рентгеном только определить можно?
-
Не знаю, как в РБ, но у нас шоколад и всё, с ним связанное, считается ядом для крысок.
-
ну это же рентгеном только определить можно?
нну... иногда дают масло вазелиновое, но вообще если такое явное подозрение на непроходимость, то лучше не рисковать, а побыстрее к врачу..
-
Не знаю, как в РБ, но у нас шоколад и всё, с ним связанное, считается ядом для крысок.
владимир забанен, а то бы пришел протестовать )))
я иногда даю шоколад. легочникам. чуть-чуть. шоколад расширяет бронхи, а его опасность для крыс несколько преувеличена.
-
вот и мне кажется, что от сотой доли шоколадной конфетки такого быть не может. будем поить маслом, а если лучше до завтра не станет - поедем на рентген
-
если там непроходимость, масло может ухудшить ситуацию...
-
Рентген нужно делать у Асташонка Геннадия. Его контактный телефон в теме про минских ветеринарных врачей. Подъезжайте завтра на Сухаревскую к 15.00. Я там с собачкой буду, хотела бы тоже посмотреть на вашего крысика...
Как давно он не может нормально глотать пищу? Рвота сразу или ч/з какое-то время?
-
он конфет шоколадных натырил на днях, заныкал их и потиху жевал видимо... может это и спровоцировало?
вот и мне кажется, что от сотой доли шоколадной конфетки такого быть не может. будем поить маслом, а если лучше до завтра не станет - поедем на рентген
Так сколько съел шоколаду на самом-то деле?
-
Да сколько бы не съел, как это соотнести сейчас с тем, что крыс глотать нормально не может?
-
не есть только первый день, а тошнит сразу же, в течении нескольких секунд.
шоколадки чуть-чуть надгрызал, типа помечая, что это его.
-
Если не ест только сегодня, то поему он похудел? Нужно искать причину почему он глотать не может... :(
-
похудел буквально за 2 эти дня, стали видны позвоночки. а не есть только сегодня. да и не то что не есть -- он есть, и с огромной охотой, но сразу же все отрыгивает.
-
может и опухоль какая растет...
с чего-то же он похудел
-
Рентген нужно делать у Асташонка Геннадия. Его контактный телефон в теме про минских ветеринарных врачей. Подъезжайте завтра на Сухаревскую к 15.00. Я там с собачкой буду, хотела бы тоже посмотреть на вашего крысика...
так а разве без предварительной записи примут? и как тогда вас там найти то?
совсем беда какая-то :-[
-
на опухоли проверяли месяц назад, ничего не было
-
если растет в пищеводе, к примеру, как проверишь?
-
кроме рентгена все равно ничего предложить не смогут...
-
Будем надеятся что все поправимо. Крысику 6 месяцев, и вероятность развития опухоли невелика.
Пищевод можно проверить барием
Yulli, посмотрите личные сообщения.
-
вот и опять мы
сделали рентген, никаких опухолей или травм, все в норме.
(http://cs10632.vk.com/u150438377/153106742/z_acbe69ad.jpg)
(http://cs10632.vk.com/u150438377/153106742/z_14929b6b.jpg)
как вариант сейчас рассматривают воспаление слизистой жкт.
крыс совсем никакой, 5 день толком без еды и воды, только уколы. почти ни на что не реагирует, не пищит и не сопротивляется даже когда вкалываем лекарства. пытается иногда пить, даем чай, куриный бульон, без приправ и соли естественно, детское питание с яблочком и бананами, от всего остального отказывается, да и это не особо охотно ест. засыпает мордочкой прямо в тарелке, и вообще только спит, даж не двигается толком. берешь на руки - начинает дрожать :( беда какая-то
но вот вопрос: что еще можно предложить ему поесть? йогурты давать боимся почему то. а детское питание ест исключительно яблочное, остальное отвергает.
-
Юля, вы у врача были со снимками? Почему не рассматриваете вариант введения зонда. Опухолей в грудной полости нет, значит на пищевод ничего не давит. По какой причине не хотите давать йогурты? Что из антибиотиков даете крыске.
-
да, у врача со снимками были, сказали, что все хорошо там.
зонд пока не хотим вводить из-за стресса у звереныша.
йогурты и вообще молочное боимся давать, так как может там воспаление какое, может только хуже стать.
даем преднизолон и байтрил, еще физ-раствор и катозал, врач сказал пока продолжать такое лечение.
-
На снимках на самом деле ничего не видно. Очень жаль что рентгенолог побоялся давать крыске барий... Потому как именно на него была надежда :(
А когда вы захотите вводить зонд, когда он будет лежачий? Боюсь потом в нем смысла не будет...
Каким образом молочное повлияет на воспаление? Брожение вы имеете ввиду? В кишечнике газов нет.
Крысик какает? Когда он последний раз какал, кал нормальный был? Не мог ли он нагрызть каких нибудь тряпок?
-
да, тряпки грыз. на зонд пойдем после приема очередного у ломоносова я думаю.
он сейчас начал в сравнении с началом это сумасшедшей недельки вес набирать, и пьет почти не срыгивая. это положительные моменты.
какает плохо, позавчера поносил. но с другой стороны какать то и нечем, он же не есть совсем.
-
Как бы не завалялось что-нибудь в желудке... :( Давно грыз? Я свою крыску так потеряла. Из-за изначально неправильно поставленного диагноза. А когда пошли на операцию было уже поздно.
Если с врачом созваниваетесь спросите про но-шпу и церукал. Что пьет уже хорошо. Добавьте ему все-таки всяких йогуртов вкусных, мясного питания детского, кашек детких растворимых с фруктами и на молоке. Вам нужно чтобы он кушать начал, тогда вы сможете точно понять как идет процесс и есть ли положительная динамика.
-
грыз, засранец, постоянно. и на диваны покушался, и гамак весь свой оприходовал.
а рентген разве забитый желудок не покажет?? ???
мясное питание даем, он отказывается...
-
просто рентген - не покажет. но вы же собирались делать с барием?
-
с барием отсоветовал врач, сказал, что сейчас опасно. поэтому и зонда боимся.
дала только что молочка - с удовольствием сделал пару глотков, не срыгнув почти ничего. сразу пописал. дадим тогда к вечеру еще йогурта к обыкновенному меню.
-
грыз, засранец, постоянно. и на диваны покушался, и гамак весь свой оприходовал.
а рентген разве забитый желудок не покажет?? ???
мясное питание даем, он отказывается...
Не всегда. Тряпочки ведь намокают и смешиваются с пищевыми массами... Трапочка может перекрыть выход масс из желудка в кишечник. Или вообще где-нибудь в 12-перстной кишке встать и перекрыть дальнейший ход. Тогда и рвота возникает. На снимке без бария этого не видно... Поэтому важно чтобы у крысика были силы кушать. Потому как именно по времени выхода съеденного вы можете судить о том, где закупорка.
-
Каши купите ему растворимой. Что вы на этом молоке остановились. И не 2 раза в день кормите, а предлагайте еду как можно чаще.
-
беллактовские растворимые каши и здоровые хвосты любят.
А молоко, опять-же, даже здоровым взрослым не рекомендуют, из-за возможных проблем с перевариванием (отстутствие необходимого фермента). В крупных магазинах Минска можно найти "Бифидин" - молочнокислый продукт для детского питания и аллергиков, есть варианты без сахара и ароматизаторов, для новорожденных. исключительно натуральный продукт, я при любых проблемах с жкт именно его в первую очередь ищу, и хвостам и людям.
-
еду предлагаем постоянно, только что отворачивается почти всегда, а силой же не запихаешь.
поищем в магазине все необходимое, и дай Бог все обойдется
-
Кашки и пюрешки с пальца пробовали? иногда с пальца едят, что из миски даже не нюхают.
-
пробовали и с пальца, и с миски, и с ложечки, пока сам не захочет - не будет
-
съездили все таки к врачу. вначале на минина - остались после приема в тихом ужасе, более недоброжелательного врача нам еще не попадалось.потом на подшипниковый, посмотрели нас - никаких опухолей или новообразований не нашли, нигде ничего не забито. сказали, что болезненно крыской воспринимается надавливание на челюсти, и на правую почку, может быть врожденная патология - почечная недостаточность. Подрезали нам зубы, до этого почему-то ни один врач не заметил, что они слишком длинные. навыписывали новых антибиотиков. диагноз опять не поставили. сказали, что скорее всего они тут бессильны, и что надо ждать и смотреть, может все и разрешится по хорошему.
а мы уже как-то и попрощаться готовы, если честно :( :( :(
-
Yulli, я не понимаю вас... К какому врачу? Зачем ездить по клиникам и врачам, которые крысами не занимаются? Мне кажется вам достаточно понятно описали алгоритм ваших действий. Если лечение не помогает - идите на "радикальные" меры - ВВОДИТЕ ЗОНД. Делать что-то нужно, а не по клиникам ездить и ждать когда зверь умрет от голода.
Подрезали зубы? А врач, который держит крысу в руках первый раз, знает КАКИМИ они должны быть у крысы ??? Первый раз увидев резцы крысы любой может испугаться...
Вам посоветовали врача, к кому обращаются с крысками. Лучшего врача, думающего. А вы, вместо того, чтобы с ним консультироваться по дальнейшим вашим действиям, непойми чем занимаетесь... :(
-
а как сегодня зверь? и как новое лечение?
кстати, зубы действительно могли отрасти слишком сильно. когда зверь не ест, он их почти не стачивает, зубы могли стать излишне длинными.
-
в клинику ездили в час ночи, так как звереныш стал совсем плох.
на утро еще хуже, хвост холодный, и головку не держит.
как бы не хотелось, чтобы здесь был пост с веселым и радостным, с волшебным выздоровлением, но не получилось у нас.
пришла с работы и просидела с ним на груди последние 1,5 часа.
спасибо всем за хоть какую-то поддержку. тему можно считать закрытой.
p.s. вот какими мы были и останемся
(http://cs9919.vk.com/u150438377/147929492/z_693b5b17.jpg[img])http://cs9919.vk.com/u150438377/147929492/z_d84e093a.jpg[/img]
-
Юля, обязательно сделайте вскрытие... Это ОЧЕНЬ важно.
Не думала я что так все быстро закончится. Спи малыш... :(
-
Юля! Очень соболезную! Так хотелось, чтоб крысик поправился! :'(
Пожалуйста, сделайте вскрытие, Вам это необходимо, чтобы не мучатся потом от неизвестности, от чего же всё-таки умер крысик. Сделайте, это может многое прояснить, и Вам спокойнее станет. Держитесь.
-
съездили на вскрытие.
2 язвы желудка, умер от кровотечения.
-
Юля, кто вскрывал?
_________
Ответ получила - вскрывали в районной ветеринарке на Минина.... Очень жаль, что выбрали место поближе или поудобнее. При наличии рекомендованных врачей. Результаты вскрытия сомнительны. Причина, я так поняла, не установлена.
-
какой смысл кипяшить то теперь? с тем, что у него месяц назад было воспаление кишечника, язвы вполне возможны. а нам только и ставили: инородное тело или, раз уж крыса, значит опухоль. так или иначе, вопрос в компетентности ВСЕХ врачей, а не в том, куда нам было ехать с нашим питомцем и кому больше платить. диагноз НИ ОДИН врач, еще раз повторю: НИ ОДИН! не поставил. так что спасибо за помощь и за желание помочь, но что есть, то есть. и не в первый раз такое возникает, что уровня наших врачей в большинстве случаев недостаточно. так что можно считать тему закрытой, как это было сказано мною немного выше.
-
мда, и кстати ваш пресловутый врач отказался можно сказать от нас. как было сказано: я сейчас занят, давайте поговорим попозже, я вам перезвоню. больше как-то связаться с ним не получилось - он постоянно был чем-то оооочень занят.
-
какой смысл кипяшить то теперь? с тем, что у него месяц назад было воспаление кишечника, язвы вполне возможны. а нам только и ставили: инородное тело или, раз уж крыса, значит опухоль.
"кипяшить" теперь - смысл в том, чтоб увидеть ЧТО это было и , возможно, этим спасти других зверей.
-
Юля, кто вскрывал?
_________
Ответ получила - вскрывали в районной ветеринарке на Минина.... Очень жаль, что выбрали место поближе или поудобнее. При наличии рекомендованных врачей. Результаты вскрытия сомнительны. Причина, я так поняла, не установлена.
между прочим, это правильно - вскрывать НЕ у лечащего врача.
мне, к примеру, без разницы, я сама присутствую при вскрытии и увижу, если что-то не так.
а для тех, кто не присутствует - им нужен нейтральный врач.
и не надо считать всех врачей поголовно безголовыми тупицами, не способными заметить изъязвления на желудке и кровотечения оттуда.
рекомендованный врач человеку, кстати, тоже ничем не помог
-
У нас, кроме того лечащего врача, ещё есть двое, которые имеют опыт лечения грызунов.
Просто к районным государственным ветеринаркам определённое отношение... ну, лично я туда не пойду ни за что и никогда, даже на вскрытие, был печальный опыт раньше, по незнанию обращалась , как и многие....
Но теперь уже не важно, всё равно какая-то информация есть. Только от чего это могло случиться? Что могло стать причиной? У крыс бывают язвы желудка, как самостоятельное заболевание, и это могло привести к смерти?
-
у одной моей были язвы, но на фоне римадила.
-
ну, мне сложно понять, мой врач как раз в гос.вет-ке и работает. из-за этого есть, конечно, свои минусы - часто нет препаратов нужных, анализы надо делать в другом месте и т.д. но теоретически это решаемые вопросы...
бывает язва желудка, да.
у крыс часто создают экспериментальную язву и изучают ее. обычно фарм.способами, введением тех или иных препаратов. иногда изучают влияние тех или иных факторов. стресса, например. или так:
"Интересен эксперимент, проведенный в Московской медицинской академии. Суть его заключалась в нарушении суточного ритма у крыс.
Первую группу грызунов освещали постоянно, то есть «день» продолжался круглосуточно. Через некоторое время у всех подопытных была обнаружена язва желудка (у крыс просто нет двенадцатиперстной кишки). Контрольную группу животных, жившую в привычных условиях со сменой дня и ночи, такая неприятность обошла стороной."
правда, я что-то сомневаюсь, чтоб вот так прям у всех и язва возникла. но вообще о разных неприятностях со здоровьем у крыс, которые содержатся при постоянном освещении, я читала много исследований
-
Вот и я поэтому говорю, что результаты вскрытия сомнительны. 6 месяцев. Крыс довольно длительный срок сидел на ГКС, не ел. А я очень часто у крыс, которые длительно нормально не питаются, на вскрытии вижу геморрагическое воспаление кишечника. Реже и желудка. Непонятно что было названо язвой. Непонятно смотрели ли крысе в рот и исследовался ли пищевод.
Ничего не имею против врачей из районных станций. Но тех, кому на самом деле там что-то интересно - единицы. На Минина никто не будет копаться и искать причну. Тем более зверя, крысы. Поэтому если вы хотели знать причину(а хотели знать причину такого состония не только вы. Я тоже хотела. У меня их 10 штук живет. И я бы хотела знать, что мне все же делать если такое случиться с моим зверем) место вы выбрали неудачное.
И еще, кто хочет зверю помочь, тот сажает его в корзину, и везет к врачу. А не названивает по телефону. Вы в Минске живете, на машине передвигаетесь.
-
так или иначе, вопрос в компетентности ВСЕХ врачей, а не в том, куда нам было ехать с нашим питомцем и кому больше платить. диагноз НИ ОДИН врач, еще раз повторю: НИ ОДИН! не поставил.
ВСЕ все знать не могут. У крыс есть особенности. Я вам посоветовала врача. Его и нужно было слушать. К нему и нужно было ездить, а не по клиникам метаться, где врачи крыс впервые в жизни видят.
-
Вот и я поэтому говорю, что результаты вскрытия сомнительны. 6 месяцев. Крыс довольно длительный срок сидел на ГКС, не ел. А я очень часто у крыс, которые длительно нормально не питаются, на вскрытии вижу геморрагическое воспаление кишечника. Реже и желудка. Непонятно что было названо язвой. Непонятно смотрели ли крысе в рот и исследовался ли пищевод.
так как понять, что первично. крысы нормально не питаются - возникает воспаление, или все же наоборот, вначале возникает воспаление, изъязвления, и из-за этого крыса перестает нормально есть. больно же
-
Большенство крысок на ГКС это либо легочники, либо с гипофизом. Геморрагии вторичны.
Что в этом случае было - узнать уже нет возможности. Могу только сказать, что анемичным крысик на приеме у Ломносова не вылядел. Дважды ему в ротик заглядывали...
-
так как ты определяешь, что вторично, а что первично? изъязвления жкт и как их следствие - отказ от еды, или отказ от еды, а уже потом проблемы с жкт?
без исследований - как?
-
Что значит как определяешь? ГКС назначаются уже при имеющихся проблемах(тяжелое дыхание, подозрение на ОГМ). А на вскрытии помимо основной проблемы(легких или ОГМ) еще видишь и результаты побочных действий гормона.
-
так ты бы писала, что это ты имеешь в виду именно побочные гкс, а не отсутствие нормального питания.
а то по фразе "А я очень часто у крыс, которые длительно нормально не питаются, на вскрытии вижу геморрагическое воспаление кишечника. " - это как-то не очевидно...
-
И еще, кто хочет зверю помочь, тот сажает его в корзину, и везет к врачу. А не названивает по телефону. Вы в Минске живете, на машине передвигаетесь.
Перестали бы лучше Вы, Настя, названивать, нам, с претензиями и упреками. Я понимаю, вы хотели помочь. Я надеюсь по крайней мере, что в этой помощи не было меркантильности. Спасибо за помощь, но на этом все. Ваша помощь нам не помогла, уж простите за тавтологию. И крыс наш не подопытный, чтобы резать и ковыряться в нем всем вместе.
-
Yulli, Настя просто очень хотела знать причину, потому что ей не всё равно, в том числе и потому, что крысика лечил врач, который многих наших крысок лечит, ему тоже нужен опыт. Да, идеальных врачей у нас в Минске по крыскам нет :( Нам всем тут было не всё равно, не обижайтесь, пожалуйста.
Это большая трагедия для Вас, но Ваш крысик не единственный к сожалению, кому не смогли помочь... их очень много умирает от непонятно чего, умирают совсем молодые тоже. Когда крысик один, это особенно тяжело. У нас их обычно несколько, и теряя одного, мы начинаем думать об остальных, о том, что может повториться что-то подобное, и мы снова не будем знать, что делать... Если вы почитаете ветеринарные темки, увидите, сколько заболеваний, сколько борьбы, временами напрасной... Если бы такое было- пошёл к хорошему врачу и он спас. Но так нет. Очень часто приходится гадать, и врачи так делают, в том числе...
Хотела добавить- Вам некого винить в том, что произошло. Так случилось. К сожалению такой исход бывает очень часто. А Вы делали, что могли, не остались равнодушной.
-
Yulli, Настя просто очень хотела знать причину, потому что ей не всё равно, в том числе и потому, что крысика лечил врач, который многих наших крысок лечит, ему тоже нужен опыт.
это же не повод звонить с упреками?
владелец мог вообще не делать вскрытие, имеет право...
-
Ой, извините что побеспокоила. :o Думала вы зверю помочь хотели, а как оказалось себе жизнь облегчить.
Всего хорошего. Тема закрыта.