Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: miss_terry от March 23, 2012, 22,39:39
-
почитала темки - ответа на свой вопрос не нашла, если пропустила - покажите, пожалуйста?
суть вот в чем.
Дашку я подселила к Аське, когда Дашка была трехнедельной крохотулькой, а Аська - важной двухмесячной крыской. Поэтому вопрос - кто главкрыса? - не стоял : Аська была крупнее Дашки раза в три. Сселились быстро и беспроблемно. Но через пару месяцев, как раз к Новому году, Дашка вымахала больше и толще своей приемной мамочки, и у крыс начался "пересмотр сфер влияния" : Дашка начала трепать Аську, заваливать на спину, отталкивать от кормушки. Я не вмешивалась. Потому что Дашка отпускала Асю после первых писков с ее стороны, а в остальное время они спали вместе, вылизывались и так далее. Такое положение дел продолжалось около месяца.
А сейчас такое ощущение ,что у них нет доминантной крысы) Обе друг друга валяют, нависая угрожающе друг над другом. Треплют друг друга "до первого писка". У кормушки первый тот, кто успел первый. Обе могут друг друга лягать, отнимать вкусные кусочки, выгонять из гамачков. На руки лезут так же, вместе.
Такое может быть? или я невнимательна?
-
Нормальная, "настоящая" иерархия начинает стоиться у крыс, живущих группой (а у вас не группа, а пара).
Всё у вас на данный момент нормально :) Если у вас появится третья крыса, то вернее всего появится и альфа, и прочие "роли".
-
но раньше Аська была явной главкрысой) то есть, эти выступления Дашки имели целью доказать,что "она уже взрослая"?) а как только доказала, пошло равенство и братство?)
эхх...третья крыса пока только мечта(
-
но раньше Аська была явной главкрысой)
Не думаю) В этом возрасте (около полугода +/-, неверно, было?) у них пубертантный период, вот и качала права, "играй гормон". А вот в этом вы на 100% правы: "эти выступления Дашки имели целью доказать,что "она уже взрослая"" :)
Всё у ваших девочек нормально, и хорошо ;)
-
У Вас удачный случай. Гораздо хуже, если две крысы не могут ужиться из-за плохого характера. Вот тут уже надо наблюдать, думать, решать проблему, а то и рассаживать пожизненно, что очень не удобно. Так что радуйтесь. ТТТ
-
А все-таки, как "вычисить" главкрысу?
Всегда ли она есть в стае?
Я вот среди наших пяти крЫсавиц, так и не могу определить ее, ГК.
Фрося и Лилу у нас покрупнее остальных, поупитаннее, так сказать,и характерный (весьмя приятный для нас ) запах от них сильнее ощущается.
Карли, которая в "обычной" жизни держится особнячком (может спать, когда остальные гуляют,а когда все в клетке, пойти на прогулку), при подселении новичков всегда встает на их защиту. Она больше на "завхоза" похожа - прикроет мисочки салфетками, единственная из всех возится с рулоном туаленой бумаги, сооружая гнездо или делая подстилку в "спутник".
Дейзи - каких-то особенностей по отношению к стае не замечено, а вот по отношению к нам...) Пару раз, после выговора за "дело" мстила: подбегала и цапала отругавшего ее за пальцы ног.(не сильно,нет, но сообщение было понятно)
Самая младшая, и самая шустрая, Дашка - периодически пытается валять всех, всегда рвется что-то исследовать, выгула в пределах одной комнаты ей мало. Я бы ее охрактеризовала, как разведчика. Но, может быть, и подрастает претендент на главную крысу?
Дочки, шутят, что в стае демократия...
А на что еще можно смотреть, как понять?
Поделитесь.
-
Нормальная, "настоящая" иерархия начинает стоиться у крыс, живущих группой (а у вас не группа, а пара).
Катерин, а у самцов также? Не подскажете. Если двоим пацанам третьего, к примеру. Это будет значить, что передел собственности начнётся? И к двоих третьего - это не то, если к троим, например, четвёртого подсаживать?
-
как прочитала на форуме в некоторых стаях главкрыса - это хозяин. У меня у девок есть ГК, а у пацанов это - я, но у меня есть зам ;D
Если двоим пацанам третьего, к примеру. Это будет значить, что передел собственности начнётся?
передел собственности начинается только, если харктерная крыска попадается, а какая она по счету третья или четвертая - не имеет значения. Как правило, новичок сначала всех боится ( особенно магазинный вариант), а потом вливается в коллектив и пытается занять свое место. По мере взрасления положение в иерархии может меняться. Поэтому оптимальный вариант, для меня, ГК - человек, разборок меньше.
Ну, и больше всего доминировать черноглазики пытаются, красноглазые парни, как правило, не пытаются иерархию ломать, только если их достали.
-
Ну, и больше всего доминировать черноглазики пытаются, красноглазые парни, как правило, не пытаются иерархию ломать, только если их достали.
Ну что же.. не убавить, не прибавить... у меня черноглазый один - и всех пытается строить.... А вот интересно.. Если держать стайку красноглазых и рубиновоглазых - всё спокойно должно быть?
-
Катерин, а у самцов также? Не подскажете. Если двоим пацанам третьего, к примеру. Это будет значить, что передел собственности начнётся? И к двоих третьего - это не то, если к троим, например, четвёртого подсаживать?
Да, к самцам это тоже относится. Передел собственности начнется в любом случае :) Представьте: вы жили вдвоем и вдруг в вашу квартиру заселили еще кого-то :P Просто, это намного легче проходит, если подселять малыша- даже если он будет задираться, то его не будут воспринимать как опасность для сложившегося строя отношений. А когда он дорастёт до пубертантного периода и всерьез начнет качать права, для первых двух это уже не будет таким шоком- они уже привыкнут к его существованию.
По моим наблюдениям и сугубо личному мнению- если подсаживать кого-то к двум крысам, то это... "травматичнее" для них, что ли, чем если подсаживать к троим-четырем. В первом случае состав стаи меняется сильнее и крысам к такому повороту вещей привыкать сложнее.
как прочитала на форуме в некоторых стаях главкрыса - это хозяин.
Это не так) Это чтобы богом царём хозяином себя не называть, сленговое словечко, не более того :P Хотя, конечно, приятно думать, что мы в клетке- доминант и всё такое. А в клетке всегда есть свой альфа, а хозяин тут- пришей-пристебай, хотя и, несомненно, с ещё бОльшими полномочиями, чем сам альфа- хозяин скорее бог :P Но оттого, что имеет место быть бог, иерархия племени совершенно не меняется- встае всегда есть свой вождь (альфа), и дальше опционально- его конкурент (бэта), его заместители, "середнячок", аутсайдеры, "козлы отпущения" и различные их вариации. Это нормальные, здоровые отношения.
Поэтому оптимальный вариант, для меня, ГК - человек, разборок меньше.
Вы можете быть сколько угодно ГК или кем-то еще, но в стае будет своя иерархия со своим альфой :)
Ну, и больше всего доминировать черноглазики пытаются, красноглазые парни, как правило, не пытаются иерархию ломать.
Это не так.
-
Да, к самцам это тоже относится. Передел собственности начнется в любом случае :) Представьте: вы жили вдвоем и вдруг в вашу квартиру заселили еще кого-то :P Просто, это намного легче проходит, если подселять малыша- даже если он будет задираться, то его не будут воспринимать как опасность для сложившегося строя отношений. А когда он дорастёт до пубертантного периода и всерьез начнет качать права, для первых двух это уже не будет таким шоком- они уже привыкнут к его существованию.
По моим наблюдениям и сугубо личному мнению- если подсаживать кого-то к двум крысам, то это... "травматичнее" для них, что ли, чем если подсаживать к троим-четырем. В первом случае состав стаи меняется сильнее и крысам к такому повороту вещей привыкать сложнее.
А этот самый период он индивидуален? Или 7-8 железно? Или 5-6? А когда он заканчивается обычно. То есть хочу спросить вот что: поведение, списываемое на гормоны, когда должно закончится? И если не закончится, то когда надо начинать волноваться?
-
Индивидуально. =)
У кого-то в 5-6 (у моих крыс с пасючьими кровями обычно именно в этом возрасте), у кого-то 7-8, а были и товарищи, которые после 10 месяцев внезапно матерели.
Тут надо понимать, что есть "гормональный пик" в определенном возрасте, а есть просто характер, который после гормональной перестройки окончательно сформировался, и уже не изменится.
То есть в 7-8 месяцев в довольно тихом крысенке может вдруг проснуться драчун и задира. Если это гормональный пик, то в течение 2-3 месяцев все устаканится, а если характер сломался, тот тут уж ничего не поделаешь - будет задирой до конца дней. =)
-
У нас в паре раньше доминантом был более мелкий, он и младше на две недели. Из-за разборок и поножевщины обоих пришлось кастрировать. Теперь, вот уже 5 месяцев доминанта нет. В клетке царит демократия. Я бы даже сказала - идиллия. Крысы все делают вместе и не желают разлучаться.
-
Поножевщина??? Че, прям так за кЫнжалы как джигиты брались? icon_lol
-
Поножевщина??? Че, прям так за кЫнжалы как джигиты брались? icon_lol
Еще хуже. В "Айболите" устали их зашивать. Малышева с Волковой хором мне приказали наконец кастрировать их.
-
Теперь понятно))) гарачая-прэгарачая кавкасская кроВ))) :poster_do:
-
А этот самый период он индивидуален?
Шесс уже ответила, не буду повторять shuffle
-
блин, наверное, у меня неправильные крысы. При подселении тупо бегали за новой попой и наровили ее понюхать. От чего попа пугалась и пряталась... ;D Никто никого не переворачивал и зубами не трогал. у мальчиков даже визга не было. Вперый раз я увидела доминантные разборки, только когда двух взрослых новичков принесла - живут по отдельности, так как наровят первернуть и вцепится зубами в пузяку.
Про ГК - человека на форуме читала и это обяснило мне, почему у девок, с которыми я все равно меньше времени провожу, иерархия гораздо жестче. Я для них именно хоязйка (как в анекдоте про кошку и собаку, мой вариант как с кошкой ;D - еду принести ,воду поменять, погулять, убрать).
У них сразу видно доминантку - она первой лезет и еду у любой отбирает У пацанов такого нет. Она охраняет клетку и пыхтит при приближении чужаков любого пола. Пацаняки игнорируют или просто нюхают чужаков. Ну и два молодых пацана Тихон - тяжеловес- и Кузя - баловень - время о времени кладут друг друга на лопатки...
Условно ГК можно назвать Рубика, но ему уже 2,5 (он сильно сдал и по физической силе уступает любому). Почему? Просто когда чужак напал на самого мелкого в стае Агата, Рубик прибежал с новеньким разбиратся и был единственным, с кем новичек даже не попытался мерится силой и просто отошел.
Кстати, давайте тогда составим признаки доминанта, как он в клетках они себя ведут. В чем именно выражается доминантность?
-
Доминантность выражается в доминантности ::) Это склад характера, обусловленный в первую очередь кол-вом гормонов, и по идее к иерархии имеет лишь косвенное отношение...
Для пацанов вы тоже только хозяйка, у них есть свой альфа и его место вы не займете. Смиритесь с этим =) А ГК- просто прикольное выражение, многим крысоводам нравится идентифицировать себя со "своей стаей", так что читать "ГК" стоит как "хозяин", не более того.
-
Для пацанов вы тоже только хозяйка, у них есть свой альфа и его место вы не займете. Смиритесь с этим =)
да я не больно и хотела, но так получилось... я ж говорю, я из тех хоязев, у кого животинка рассужадает "хозяин меня кормит, ухаживает - значит я - бог".
Это склад характера, обусловленный в первую очередь кол-вом гормонов, и по идее к иерархии имеет лишь косвенное отношение...
VaKa то есть в клетке может и не быть доминанта?
-
Индивидуально. =)
У кого-то в 5-6 (у моих крыс с пасючьими кровями обычно именно в этом возрасте), у кого-то 7-8, а были и товарищи, которые после 10 месяцев внезапно матерели.
Тут надо понимать, что есть "гормональный пик" в определенном возрасте, а есть просто характер, который после гормональной перестройки окончательно сформировался, и уже не изменится.
То есть в 7-8 месяцев в довольно тихом крысенке может вдруг проснуться драчун и задира. Если это гормональный пик, то в течение 2-3 месяцев все устаканится, а если характер сломался, тот тут уж ничего не поделаешь - будет задирой до конца дней. =)
Ясно. Спасибо.... Буду наблюдать.
-
Ясно. Спасибо.... Буду наблюдать.
+1
И я.
:)
-
Доминант в клетке со взрослыми крысами есть всегда, даже если этого не видно. Очень правильный пример:
...Она охраняет клетку и пыхтит при приближении чужаков любого пола...
Его можно использовать и для вычисления доминанта.
-
Его можно использовать и для вычисления доминанта.
не знаю, это у девок, у них жестко и сразу видно. В пацанячей клетке на девок вообще никто не пыхтит ;D, а Джек (новичок-одиночка) может даже задремать у стайных пацанов на клеточке (а вот к его клетке фиг подойдет кто) ... поначалу Тихон на него чуть попыхтел - но потом и ему надоело. Тихон самый крупный и трусливый мальчик в стае, чуть что пищит. Вчера новую моську к ним поселила. Моське 3-4 месяца и мельче каждого из моих минимум в три раза. Зажали, обнюхали, а потом гляжу моська уже Тихона на лопатки положила,а тот все продолжает малыша нюхать в надежде "авось самка". Моська (Блейк), кстати, дико наглая на вторые сутки стала: прыгает, бегает, наскакивает на серьезных пацанов, те даже перевернуть себя позволяют, но играть упорно отказываются. Чувствую, появился у нас доминант будущий ))))
Остальные мальчики: Кузя - индивидуалист, он даже спит обычно отдельно от всех - в трубе, изредка рядом с Тихоном на напонителе. Общаться больше со мной любит. Агат- второй по страшинству, но очень маленький по размерам и почти незаметный по поведению, Рубик - старейшина стай (но никогда никого не бил и не заваливал на моих глазах), хотя заступаться за Агата, когда на того Джек наехал, прибежал. Но не дрался, а молча подбежал и - Джек отступил (Джек в полтора раза крупней).
В принципе, в такой ситуации мне даже все равно, кто у них доминант - главное не дерутся до крови и новичков принимают сразу (Блейк через час после знакомства сидел уже у них в клетке, хотя побаивался "дяденек"). Они бы и одиночек приняли - но те очень агрессивны к соплеменникам.
-
Далеко не всегда доминант тот, кто всех валяет. Зачастую, у настоящего доминанта для подобных разборок есть зам по строевой. Тот как раз и занимается тем, что всех строит (но, с дозволения начальника).
Вообще система иерархии в стае очень гибкая и зачастую она напоминает коалиционное правительство с несколькими суб-доминантами, каждый из которых имеет собственную. четко ограниченную сферу влияния.
-
...В пацанячей клетке на девок вообще никто не пыхтит...
Девки очень редко воспринимаются самцами как враги. На эту роль больше подходят кошки и собаки, особенно пришедшие в гости. Есть еще некоторые признаки. Доминанты частенько пованивают, и мытье не помогает (они тут же валяются в моче и восстанавливают статус-кво). Они могут метить обширные участки территории - в характерном приседе передвигаться во время прогулки на значительные расстояния, тереться боком/спиной о стены, углы, ножки стульев и др.
-
Во-первых, "тот самый" период может начаться и до 5 месяцев, и это надо учитывать.
И сложности вовсе не всегда начинаются (и заканчиваются) при подселении. Самые крутые в моей жизни разборки (закончившиеся не только расселением дерущихся, но и разнесением клеток в разные комнаты) были у отца с сыном. Причем сын мгновенно подселился в месячном возрасте и прекрасно жил до тех пор, пока его возраст не приблизился к 4 месяцам. После чего начались вначале легкие выяснения отношения, а затем (когда мне потребовалось свозить старшего к вету) сыночек просто не пустил папашу в клетку после возвращения домой. Несколько моих попыток заново свести крыс закончились ничем. В дальнейшем крысы жили порознь, никак не пересекались и выгуливались в разное время.
В стае из 2-3 крыс порой вообще нельзя сказать, кто из крыс является доминантом. Это, кстати, один из наиболее удачных вариантов - нет выяснения отношений, все живут дружно и друг другу не мешают. А "кто в доме главный" порой выяснялось лишь при нарушении равновесия - подселения новой крысы или болезни доминанта.
Нередко бывает, что разборки внутри клетки происходят как раз не между доминантом и претендентом на главенство, а "на следующем уровне", доминант же просто наблюдает за разборками, но сам в них не лезет (поскольку его статусу они не угрожают).
-
Девки очень редко воспринимаются самцами как враги.
А вот самцы девками - ещё как могут восприниматься...