Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: kazachka от March 27, 2012, 19,11:21
-
Здравствуйте, жители Домика голубой крысы! hb
Первая крыска появилась у нас 2 года назад. Дочка, начитавшись Громыки, принесла. Я подумала, что если она терпит мою кучу собак, то я потерплю ее крыску. :) Но , совершенно неожиданно, я влюбилась. love2 И совсем недавно у нас поселилась вторая крыска, а скоро будет третья. ;D А поскольку я занимаюсь разведением собак уже очень много лет, я и здесь не могу удержаться, что бы не влезть в эти вопросы. Я прочитала о том, какие окрасы могут быть, как распологаются маркеры. Но очень хочется узнать, какие окрасы у крысявок доминантные, какие- рецессивные, как наследуются маркеры, что доминтно- сплошной окрас или цветной и т. д. Опытные крысоводы, подскажите, плииииз. Или подскажите, где об этом можно почитать.
И еще вопрос. Где можно почитать стандарт крыс. Ведь если они выставляются, то должен быть и стандарт, верно?
-
ну вот, например, табличка
http://www.***/viewpage.php?page_id=31 (http://www.***/viewpage.php?page_id=31)
а еще есть тема генетика
http://rat.ru/forum/index.php?topic=14479.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=14479.0)
-
так, понятно. ссылка не кошерная, просто так не проходит :). kazachka, я Вам на е-мейл пришлю
-
так, понятно. ссылка не кошерная, просто так не проходит :). kazachka, я Вам на е-мейл пришлю
А можно мне тоже некошерную ссылочку на мыло? ;) Тоже хочется в крысиной генетике разобраться - собачью знаю, хомяковскую знаю, вот крысиную пока не очень.
-
Надеюсь, так достаточно кошерно: http://www.boardmanweb.com/rattery/geneticcode.htm
=)
-
Большое спасибо!!!
-
Большое спасибо за ссылочки. Пошла изучать мат.часть. :)
-
Форум через Поиск пошерстите. Они иногда как начнут генетику обсуждать - голова кругом идёт. Темы питомников просмотрите, ещё есть питомники в разделе: И всё, что с ними связано. В Ростове где живёте, в каком р-не? Я около ипподрома, со стороны Крепостного.
-
Frisik Уже прошла по ссылочке на "генетическую" тему. Изучаю. :)
Живу на Западном, на Тружеников.
-
Опытные крысоводы, разъясните, пожалуйста. Вот есть два окраса:
black aaBCGPRM и
Champagne aaBCGppRM.
Но формулы различаются только в локусе Р, который, если поняла отвечает за красноглазие. В таком случае КАК получаются ТАКИЕ разные окрасы?
-
Р - pink - ген красных (розовых) глаз - сильно осветляющий. Он осветляет помимо глаз еще и цвет шерсти.
Точно так же разница между агути и амбером только в нем. =)
-
Но, по идее, он бы должен был осветлять черный до серого, скажем до платины, но шампаня? ??? Я бы поняла, если бы до шампаня высветлялся шоколад. А вот черный ставит меня в тупик.
И за что отвечают гены локуса М?
-
Нет, черный до серого (голубого) и платины осветляют другие гены:g и m.
Почему до них должен высветлять пинк-то? Это ж не палитра красок, а генетика. =)))
М - это потенциальный минк. Если бы там было mm, а не ММ или Мm, то это был бы уже минк, а не черный.
-
Странные вопросы от человека, позиционирующего себя заводчиком (пусть и собак, основы генетики-то для всех одни).
От черного до альбино - тоже всего один ген. А какие разные окрасы ;D
-
Нет, черный до серого (голубого) и платины осветляют другие гены:g и m.
Почему до них должен высветлять пинк-то? Это ж не палитра красок, а генетика. =)))
М - это потенциальный минк. Если бы там было mm, а не ММ или Мm, то это был бы уже минк, а не черный.
Спасибо за ответ.
У меня срабатывают аналогии с собачьими окрасами. У собак черный осветляется до голубого 2 генами: "d" и"G",а коричневый до изабеллового ( бежего) всего одним- "d". Ген, отвечающий за цвет глаз, на окрас заметно не влияет. Именно поэтому много светлых собак с темными глазами и существует обратный вариант( хотя и несколько реже). понятия "пинк" у собак нет совсем.
-
Neutrum, основы-то может и одни, но поскольку виды разные, то и отличий- море. Вы часто видите собак с красными глазами, например? А они должны преобладать, по Вашей логике. Генетика- то, по-вашему, одна.
-
А они должны преобладать, по Вашей логике. .
По моей логике? )))))))))))))))
popc popc popc
-
Спасибо за ответ.
У меня срабатывают аналогии с собачьими окрасами. У собак черный осветляется до голубого 2 генами: "d" и"G",а коричневый до изабеллового ( бежего) всего одним- "d". Ген, отвечающий за цвет глаз, на окрас заметно не влияет. Именно поэтому много светлых собак с темными глазами и существует обратный вариант( хотя и несколько реже). понятия "пинк" у собак нет совсем.
Ну у собак есть альбинизм, но, в отличие от крыс, никто никогда не пытался ввести это в стандарт.
Кстати, а с локусом R вы разобрались? ;)
-
Да, альбинизм у собак, конечно, встречается. Но крааайне редко. Вот Вы видели когда- нибудь собаку-альбиноса с розовыми глазами? Я- нет. Хотя всю свою сознательную жизнь увлекаюсь собаководством. Хотя, конечно, повторюсь, такое явление у собак, как и у любых млекопитающих, имеет место быть. Говоря об отсутствии понятия "пинк" у собак, я имела ввиду, конечно, племенное собаководство.
С геном R встречалась пока только в формулах окрасов крыс. Может быть, не сочтете за труд и объясните, за что отвечает этот локус. Или подскажете, где почитать о нем? hb
-
Вот Вы видели когда- нибудь собаку-альбиноса с розовыми глазами? Я- нет. Хотя всю свою сознательную жизнь увлекаюсь собаководством.
(http://farm1.static.flickr.com/186/413532014_6a19898442.jpg)
-
Да, альбинизм у собак, конечно, встречается. Но крааайне редко. Вот Вы видели когда- нибудь собаку-альбиноса с розовыми глазами? Я- нет. Хотя всю свою сознательную жизнь увлекаюсь собаководством. Хотя, конечно, повторюсь, такое явление у собак, как и у любых млекопитающих, имеет место быть. Говоря об отсутствии понятия "пинк" у собак, я имела ввиду, конечно, племенное собаководство.
С геном R встречалась пока только в формулах окрасов крыс. Может быть, не сочтете за труд и объясните, за что отвечает этот локус. Или подскажете, где почитать о нем? hb
Видела и нередко. Я занималась доберманами, а у них одно время это довольно часто встречалось, когда их кинулись вязать все кому не лень. =/
А R - это сюрприз. Это чтобы окончательно запутать несчастного собаковода. ;D
Это еще один ген красных глаз. Точнее, рубиновых. Осветленный пинком черный дает шампань, а осветленный рубином черный дает бежа. А теперь фокус - попробуйте, не зная родословной, отличить светлоглазого бежа (дополнителное осветление глаз дают и минк, и блейз, и другие факторы) от шампаня. icon_lol
-
А теперь фокус - попробуйте, не зная родословной, отличить светлоглазого бежа (дополнителное осветление глаз дают и минк, и блейз, и другие факторы) от шампаня. icon_lol
да, это весело! icon_lol icon_lol icon_lol особенно в последующих вязках..
-
Бежа еще ладно, отличить можно, а вот минск-бежа? ;D
-
Да вашего минск-бежа вообще с чем угодно перепутать можно. icon_lol
Я считаю, что это уже новая мутация минкового гена, вот есть минк (m) мок минк (mo), а пора вводить еще и минск минк и обозначать, как minsk. ;D
-
ShessQ, спасибо за объяснения. И, если я правильно понимаю, рубиновые глаза могут различаться по цвету: быть темнее или светлее, оставаясь при этом рубиновыми. А известно, чем это определяется?
А показать такого "minska" можно? :)
P.S. У меня хорошая знакомая очень давно доберманами занимается. Но, слава Богу, такого чудЫ не было. :)
-
Спасибо за ответ.
У меня срабатывают аналогии с собачьими окрасами. У собак черный осветляется до голубого 2 генами: "d" и"G",а коричневый до изабеллового ( бежего) всего одним- "d". Ген, отвечающий за цвет глаз, на окрас заметно не влияет. Именно поэтому много светлых собак с темными глазами и существует обратный вариант( хотя и несколько реже). понятия "пинк" у собак нет совсем.
У собак тоже все далеко не так просто, как вам кажется. Палевый и черный лабрадоры тоже отличаются всего одним геном. А какая разница! ;D
А у ирландского сеттера и у палевого лабрадора вообще генетическая формула одинаковая, а разница налицо.
Так что не пойму, что вас так удивляет у крысок :)
-
ShessQ, спасибо за объяснения. И, если я правильно понимаю, рубиновые глаза могут различаться по цвету: быть темнее или светлее, оставаясь при этом рубиновыми. А известно, чем это определяется?
А показать такого "minska" можно? :)
P.S. У меня хорошая знакомая очень давно доберманами занимается. Но, слава Богу, такого чудЫ не было. :)
Так генетикой и определяется. Если rrP- - то рубиновые глаза, даже если на вид светлые. Если R-pp, то пинк. А внешне может быть совершенно неотличимо. Хотя в норме рубин темнее, до почти черного, но может осветляться другими комбинациями генов (минк - осветлитель, некоторые маркировки - осветлитель и т.д.).
За фото минск-бежей - к минчанам. У меня только минск-фавн есть, аж две штуки, но они вроде приличные, без извращений. Даже рубин как положено очень темный. ;D
Доберманы-альбино у нормальных заводчиков не лезли. У всякого отребья, которое в погоне за экзотикой плодило, что попало - да. Они этими вязками и голубых с изабелловыми добером загубили окончательно. :-X
-
ShessQ, конечно, я понимаю, что генетикой. Меня интересовало, известно ли конкретнее, что именно. Потому что, если фенотипически различаются, то и в генотипе должны быть различия. Вот то, что Вы написали про минк и маркировки, я и хотела услышать. А нельзя ли подробнее: какие маркировки?
Orsana, а я разве написала, что у собак все просто? Речь шла именно об осветлении окрасов, поэтому разговор зашел об этих комбинациях. Да палевый и черный лабрадоры отличаются одним геном, который блокирует черную окраску. Но у крысок этого гена в формулах я не увидела. Так же как и гена "d". И мне, естественно, стало интересно, как обстоят дела у крысок. Так что здесь странного? Кстати, у ирландского сеттера и лабрадора формула не одинаковая. Одинаковая формула ВСЕГДА даст одинаковый окрас. А у этих пород (хоть я и не всю их формулу знаю, не занимаюсь я этими породами) она будет отличаться генами F-f ( геном наличия или отсутствия красной окраски). Но для данной темы это офф. Здесь ведь не собачий форум. Если интересно продолжить разговор, пишите в личку.
-
Блейзовая маркировка, например. И все, что на ее основе - кепки, фенотипический вериберк (который генетический блейз) и так далее. У меня недавно гостила девочка-бежечка блейзо-кепковая, вот у нее глаза были откровенно красными, хотя генетически она рубиновоглазая.
-
ShessQ, еще раз огромное спасибо за ответы. hb
А в маркировках есть какая- нибудь доминантность? Например, если повязать блейз и капюшон? И что доминантно- сплошной окрас или маркировки?
-
С генетикой маркировок все еще сложнее. =)
Одна и та же комбинация генов, например, может дать как веригейтеда так и далматина. А еще встречаются такие маркировки, как капюшон с блейзом (это к вашему вопросу как раз).
На самом деле генетика маркировок - не моя сильная сторона. Тут лучше спрашивать у заводчиков, которые специализируются именно на маркировках. =)
-
Тогда будем надеяться, что в эту темку заглянуть люди, занимающиеся маркированными крысками. Тааак все интереснооо. ;D
-
Цитата:
"Если rrP- - то рубиновые глаза, даже если на вид светлые. Если R-pp, то пинк. "
Что-то несчастный собаковод совсем запутался. r- рецессив, P- доминант. Тогда как в сочетании rrP могут получаться рубиновые глаза? И наоборот?
И какой ген отвечает за черные глаза?
И правильно ли я понимаю, что альбино может нести ген любых глаз, имея в фенотипе розовые? А какая тогда формула у айвори?
И еще возник вопрос. Есть гималайцы, есть сиамы, а есть голден-сиамы. Чем обуславливается этот "голден"?
-
Цитата:
"Если rrP- - то рубиновые глаза, даже если на вид светлые. Если R-pp, то пинк. "
Что-то несчастный собаковод совсем запутался. r- рецессив, P- доминант. Тогда как в сочетании rrP могут получаться рубиновые глаза? И наоборот?
R и Р - это разные локусы. Они друг над другом не доминируют.
Потому доминантный ген в одном локусе (например P) обуславливает, что глаза будут НЕ розовыми, но на рубин никак не влияет. И наоборот.
А черные глаза - это R-P- - доминантная гомозигота или гетерозигота по обоим локусам.
-
в рамках офф-топа http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/ - здесь можно тренироваться на собачках ;D
-
в рамках офф-топа http://www.akunin.ru/knigi/pelagia/pelagia_i_belyi_buldog/pitomnik/ - здесь можно тренироваться на собачках ;D
Я вывела, вывела! ;D
-
Возник еще такой вопрос.
Впервые здесь на форуме увидела бурмизов. Оооочень понравились. Я решила, что это крыска такого кофейно-шоколадного окраса. И вдруг вижу рашн бурмизов. Совсем другого оттенка. Возникает вопрос: что такое бурмиз? Где можно почитать об этом окрасе, что бы был он расписан, как топаз, минк и др. ?
И еще увидела- рашн топаз. Это что за зверь? Чем отличается от обычного топаза?
-
Наберите в форумном поисковике "генетика черноглазых окрасов" и будет вам счастье. =)
Там подтвердившаяся вязками теория Вилии по генетике черноглазых пойнтовых окрасов, куда относится и бурмиз. =)
-
ShessQ, спасибо! Пошла искать и читать.
-
Упс... Но по этой фразе поиск выдает только эту страничку. ???
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=37745.msg977190#msg977190
-
Спасибо Вам огромное! hb hb hb