Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Chertenok13 от March 28, 2012, 13,38:36

Название: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от March 28, 2012, 13,38:36
Здравствуйте.
Моя девочка Подарок судьбы(по документам).
Возраст 2 года и 4 месяца, вес сейчас 347г, еще неделю назад был 360г.
Кушает, но, аппетит стал хуже, бочка запали, дышит тяжело, бочками, порфирин был, но немножко совсем на носу, чихает часто.
Заметила я вечером пн, что она похудела и дышит тяжело, сразу уколола 0,1 мл фуросемида, так же повторила утром, так как очень боюсь отека легких.
Вчера вечером были у ветеринара. Взять мазок из носа не смогли - сухо, хотя слышны хрипы именно в носу, и она чихает. Мне дали стеклышко домой с заданием поймать чих. Еще задание попытаться собрать мочу на анализ, но она упорно не ходит в поддон - гамак мочит.

По назначениям врач посоветовала(она всегда советует, потому что не ратолог и сама это подчеркивает, хотя про крысюшек знает больше других ветов в городе):
цефалексин по 1/10 ампулы в 250мг - 2 р/д;
эуфиллин 2,4 % по 0,1-0,2 мл 2р/д вместо фуросемида, фуросемид ей очень не нравится по последствиям, я с ней согласна, но отек и смерть кажутся мне страшнее всех других последствий.

Про цефалексин прочитала здесь, что он чаще назначается крысятам, но, вроде, раньше мы аб этой группы не пробовали, потому вчера вечером начали прием.
Эуфиллина я уколола 0,05 мл, потому что оставила 0,05 мл  фуросемида, точнее лазикса.

Ранее мы лечились:
-летом 2010, были хрипы, тогда вся стая захрюпала, сумамед тогда не помог, вылечились юнидоксом;
-в мае 11 засвистел носик, который не удалось вылечить  онандином, юнидокс немного убрал свист, но иногда Шкарпетинка все равно подсвистывала;
-в сентябре закурлыкала, подлечились юнидоксом;
-в декабре курс энроксила для кошек в таблетках всей стае - девченки стали чихать, но свист носика тоже не убрал аб.

Пока наблюдаю, сегодня вечером после работы  буду пытаться собрать мочу(отберу у малышки гамак), и поймать сопельки.

Хочу спросить совета по препаратам и дозировкам: может, что добавить/убрать/заменить?

За какими признаками особенно последить, на какие симптомы обратить внимание, чего бояться?

Большое спасибо за внимание!
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от March 29, 2012, 20,41:55
На сегодня улучшений нет, только теряем граммы веса - 345 уже осталось. :'(

Я правильно понимаю, что нужно поменять аб?
Но какой будет с минимальным ущербом для организма и максимальным эффектом на инфекцию?
В интернете искала аб против микоплазмы и проникающие в легкие, но их так много, не знаю какой лучше.
Подскажите, пожалуйста.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от March 30, 2012, 10,25:28
аб давайте еще до 7 дней, если не будет положительной динамики, переходите на сумамед (азитромицин)
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от March 30, 2012, 10,26:41
и рентген сделайте.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Lady-bird от March 30, 2012, 10,50:32
рентген действительно сделайте. если активность и аппетит сохранились, то вес не должен теряться. хотя потеря 2 г за сутки - это не показатель: погрешность весов +-2-5 г, прием пищи/воды, стул - вот и нет 2 г.
диоксидин в нос не пробовали?
никакой необходимости в эуфиллине по описанию я не вижу. никогда без экстренной необходимости его не применяла. у вас же нет по сути никаких результатов исследования.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Ulitka от March 30, 2012, 10,59:09
А зачем вам анализ мочи, если у вашей крысы проблемы с дыхательной системой. Почему не анализ кала? :-) Эуфиллин обладает слабым диуретическим эффектом и если есть подозрение на отек, то это не препарат первого выбора. Если в течении 3-4 дней антибиотик не помогает, то его нужно заменить. Лучше на Доксициклин. И рентген желателен.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от March 30, 2012, 11,11:47
и, Поскольку крыса возрастная, я бы еще рибоксин в таблетках добавила 3 раза в день 30 дней.
 
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от March 30, 2012, 21,18:11
Спасибо всем большое за советы.

Рентген я бы с радостью сделала, но у нас его крыскам не делают. Моя землячка, зарегистрированная здесь, нашла одну клинику, где согласились сделать крысе рентген, но на форуме сказали, что снято плохо, на нем ничего не видно. :(

Анализ мочи - это из-за странного бугорка рядом с пипкой, на всякий случай и, если у меня получится собрать достаточное количество.

Больше всего склоняюсь к совету Насти Ulitka: надо поменять аб. Только думаю, может, сразу 2 аб попробовать: юнидокс(доксициклин) добавить к цефалексину и принимать их вместе? Или вместо доксициклина окситетрациклин начать? Насколько он вреден, по сравнению к доксициклином?
Врач советует пропить цефалексин хотя бы две недели, но сейчас от него улучшений нет, наоборот, она постепенно теряет аппетит и становится более вялой. :'(
Эуфиллин теперь даже не знаю: продолжать ли колоть?
А для сердца калий из-за приема фуросемида можно заменить рибоксином?
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Vorona от March 30, 2012, 21,38:53
и, Поскольку крыса возрастная, я бы еще рибоксин в таблетках добавила 3 раза в день 30 дней.
можно рибоксин давать в ампулах - по 0,3мл 2р\д
покапайте в нос диоксидин 0,5% 2-3 р\д неделю
я бы добавила мексидол или эмицидин - в еду (по 1\4 2рд)
Постарайтесь сделать рентген. Сходите туда, где делала та форумчанка, только скажите рентгенологу что аппарат надо выставлять как на кисть руки. и фотать в 2 проекциях.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Ulitka от March 31, 2012, 02,34:39
Мне кажется не стоит пока нагружать крыску двумя антибиотиками. Начните с Доксициклина, если будет недостатоно - добавите второй.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от March 31, 2012, 09,23:24
Настя, Vorona, спасибо!

можно рибоксин давать в ампулах - по 0,3мл 2р\д
покапайте в нос диоксидин 0,5% 2-3 р\д неделю
я бы добавила мексидол или эмицидин - в еду (по 1\4 2рд)
Постарайтесь сделать рентген. Сходите туда, где делала та форумчанка, только скажите рентгенологу что аппарат надо выставлять как на кисть руки. и фотать в 2 проекциях.
Сегодня поедем, попробуем сделать.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от March 31, 2012, 23,36:52
Рентген нам сделали только такой, я не уверена, что он четкий - Шкарпетинка была не в восторге от этой процедуры и взбрыкивала время от времени.

Там нам сказали, что на рентгене видно как одно легкое спалось из-за возраста, и ничего уже не сделаешь, даже поддерживающую терапию не посоветовали, тот же эмицидин.
Вет из моего города сказала, что легкие оба дышат, жидкости в них нет, но в белом пятне под ними она подозревает опухоль, которая может поджимать легкие. Еще мы подняли анализ легких, которые делали моей крыске, у которой были похожие симптомы, при вскрытии - там были обнаружены раковые клетки, вот подозрение, что и у Шкарпетинки тоже :'(

Дали мне эмицидин и ронколейкин. Ронколейкин 1ампула - 1 мл на 10 дней по 0,1мл каждый день. Но я прочитала, что ронколейкин так долго не хранится и колоть его болезненно, так я и не поняла, что же с ним делать и как принимать: можно как сказала врач или нельзя? И куда его колоть можно: в холку?
На форуме самые противоречивые мнения.
И надо ли колоть эуфиллин с фуросемидом?

Цефалексин вет сказала оставить до двух недель.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Vorona от April 01, 2012, 01,22:26
у меня рентген не помещается на экран компьютера
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 01, 2012, 10,16:34
Это значит большая фотография? Пыталась в высоком качестве оставить, чтобы передать как можно лучше, сейчас попробую уменьшить по-разному.

(http://s019.radikal.ru/i602/1204/11/c5567d7384ee.jpg) (http://www.radikal.ru)

(http://s017.radikal.ru/i407/1204/66/dcde9b34708f.jpg)
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от April 01, 2012, 11,03:26
отека нет,но тени сердца не видно, что-то загораживает.Желудок вздут, давит на левое легкое.И под правой передней лапой пощупайте., ощущение, что там подкожное образование
вывесили бы Вы снимок на Зоофоруме, Альшинецкому.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Vorona от April 01, 2012, 12,29:28
вторая прекция где?
рентгенологу что аппарат надо выставлять как на кисть руки. и фотать в 2 проекциях.
крысе давать 3 раза в день ЭСПУМИЗАН эмульсия по 1мл в ротик или в еду. Прямо сегодня начать, тк в желудке газы и желудок давит на легкие.
В легких непонятная тень - тк нет второй проекции сказать однозначно что это - нельзя.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 01, 2012, 13,29:00
отека нет,но тени сердца не видно, что-то загораживает.Желудок вздут, давит на левое легкое.И под правой передней лапой пощупайте., ощущение, что там подкожное образование
вывесили бы Вы снимок на Зоофоруме, Альшинецкому.
Спасибо, под лапкой у нас маленькая опухолюшка появилась, я ее перед болезнью еще нащупала, а подскажите, пожалуйста, как найти зоофорум?

вторая прекция где?крысе давать 3 раза в день ЭСПУМИЗАН эмульсия по 1мл в ротик или в еду. Прямо сегодня начать, тк в желудке газы и желудок давит на легкие.
В легких непонятная тень - тк нет второй проекции сказать однозначно что это - нельзя.
Спасибо, про эспумизан все поняла, сейчас поеду в аптеку. Про вторую проекцию я помню, но мне ее там не сделали. :(
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 01, 2012, 15,15:09
Эспумизан скушала сама, выпаивать не пришлось, он так вкусно пахнет, и мне понравился.
Я поиском не могу найти информацию: давать, как в инструкции - во время или после приема пищи? Я собираюсь давать после пюрешки детской мясной, с которой аб скармливаю. А вот днем если давать без еды, днем она спит и почти не ест?

Подскажите, пожалуйста, как вы думаете: если отека и жидкости в легких нет, то можно перестать колоть фуросемид и эуфиллин?

А аб стоит менять теперь?
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 01, 2012, 21,12:36
У меня, вроде, получилось собрать чуточку соплей для анализа, вот что мне выдали:
(http://s019.radikal.ru/i631/1204/d3/37909add0fdd.jpg)
Может, он о чем-нибудь скажет.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Vorona от April 02, 2012, 00,16:03
Какая у нее подстилка? По мазку ничего не скажу - не знаю.

крысе давать 3 раза в день ЭСПУМИЗАН эмульсия по 1мл в ротик или в еду.
как у нее животик сейчас?
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 02, 2012, 12,38:34
Сейчас в клеточке подстелены бумажные полотенца, но она туда не любит ходить, вечером и ночью,
 - когда я дома, она с клетки выбирается в нашу кровать - там и спит. Ходит в туалет нормально, не очень часто, правда.

После эспумизана лучше кушает.

Все равно худеет по-тихоньку - уже 335г осталось.

Животик мягкий, на вид нормального размера.

Вчера вечером не колола фуросемид с эуфиллином, до этого с субботы уменьшила дозировку - вроде, состояние ее осталось прежним.

Не решила еще по поводу ронколейкина - читала на форуме очень различную информацию, но, если улучшения не будет в дальнейшем, наверное, начну колоть, как сказала наша вет.врач.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от April 02, 2012, 14,32:40
продолжайте эспумизан.
фуросемид не колите пока.
 с эуфиллином подождите, посмотрите, как чувствовать себя будет.
а анализ непонятный- что за кокки, что за палочковидные...
 а сколько времени с момента взятия прошло?
они его высевать10 дней должны, чтоб колонии выросли.а тут, похоже, только под микроскопом сам мазок глянули.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от April 02, 2012, 15,15:41
Зоофорум-это здесь http://zooforum.ru/index.php?showforum=31
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 02, 2012, 21,08:19
Сейчас вечером ей явно хуже: дышит еще тяжелее и не находит себе места: перебирается из одного угла в другой, хотя обычно, она легла и спит, вылазия только поесть/попить.
Правда, она покушала за последние пару часов уже манную кашку и капельку пюрешки детской с аб и эмицидином, только потом - эспумизан, может, животик полный - давит, и эспумизан еще не подействовал?

Если к ночи не станет лучше - уколю эуфиллин с фуросемидом - не знаю, что еще могу сделать для моей маленькой. :'(
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 02, 2012, 21,12:07
Зоофорум-это здесь http://zooforum.ru/index.php?showforum=31
Спасибо большое, а то я нашла какую-то другую ссылку, на зоовет какой-то, создам везде, что можно, лишь бы помогло.

 
продолжайте эспумизан.
фуросемид не колите пока.
 с эуфиллином подождите, посмотрите, как чувствовать себя будет.
а анализ непонятный- что за кокки, что за палочковидные...
 а сколько времени с момента взятия прошло?
они его высевать10 дней должны, чтоб колонии выросли.а тут, похоже, только под микроскопом сам мазок глянули.
Да, они его, похоже, так и делают: за пару часов.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Ulitka от April 03, 2012, 03,09:04
Фуросемид колоть обязательно. Белая тень на правом легком  - это и есть отек.

Результат анализа соплюх вашей крыски интерпритировать нельзя. Все это насеялось пока вы их везли в лабораторию. Посевы имеет смысл делать когда соблюдены все условия для с забором материала.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 03, 2012, 09,33:33
Фуросемид колоть обязательно. Белая тень на правом легком  - это и есть отек.

Результат анализа соплюх вашей крыски интерпритировать нельзя. Все это насеялось пока вы их везли в лабораторию. Посевы имеет смысл делать когда соблюдены все условия для с забором материала.

Наша клиника рядышком, я соплюшки сдала на анализ. в клинику минут через 20 после сбора. Может, еще не успеют насеятся?

Фуросемид продолжу обязательно, после отмены моей девочке явно хуже, вчера и сегодня уколола эуфиллин - от него ей легче дышать.
Если состояние останется на прежнем уровне - то уколю фуросемид вечером.

Еще вечером буду давать уже новый аб, но я пока сомневаюсь какой: доксициклин - он уже давался ранее, боюсь, что может не справится, как вариант еще окситетрациклин рассматриваю - в свое время он очень помог другой моей девочке-хронику, когда юнидокс уже не справлялся ???
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: ve4noe_leto от April 03, 2012, 09,35:16
у нас анализ брали прямо так сказать из крысы. нос и ротик. спросите может они могут взять? у нас брали ватной палочкой
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 03, 2012, 13,06:16
Мы пытались сдать там анализ во вторник вечером, но нос был сухой, наверное, к лучшему, потомучто лаборатория уже не работала, а значит, мазок пролежал бы почти сутки, а так в воскресенье я сразу намазала стеклышко и тут же отнесла, поместив в упаковку от шприца большого, который тут же и вскрыла, чтоб упаковку освободить.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Vorona от April 03, 2012, 14,43:15
пока вы складывали мазок в пакетик, пока доставали - вот и насеялось.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от April 03, 2012, 20,00:19
стерильной палочкой берется и опускается в стерильную пробирку.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Vladimir от April 03, 2012, 20,54:43
стерильной палочкой берется и опускается в стерильную пробирку.

+1
если хорошо поискать, то можно приобрести готовые наборы - пробирка с транспортной средой, а к ней тупфер, вмонтированный в крышечку.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 04, 2012, 00,14:58
пока вы складывали мазок в пакетик, пока доставали - вот и насеялось.
Спасибо, я поняла, думаю, для лаборатории в нашей клинике это бесполезно, мне описали процедуру только как намазать намазать носиком стеклышко(предварительно я протерла его спиртом), высушить и тащить к ним - переносить в упаковке от шприца я уже сама придумала, так как не смогла представить что-нибудь более подходящее для транспортировки.

На сегодня мы укололись вечером по 0,1мл эуфиллина и фуросемида, и вместо цефалексина 1/16 доксициклина - очень надеюсь на эти препараты.
Сейчас моя принцесса ведет себя спокойнее - не меняет каждые несколько минут свое положение, но плоховастенько кушает, и эспумизан не могу скормить до конца.

Девочка лизала мою руку, и я заметила, что ее язычек кажется прохладнее обычного, что это может значить?
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от April 04, 2012, 11,38:13
при поверхностном осмотре- ушки, лапки, носик не кажутся ли бледнее обычного?
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 04, 2012, 12,29:07
Значительных изменений в цвете нет, но вечером еще посмотрю в сравнении с другими девченками, спасибо за подсказку, а на что может указывать подобная бледность?
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Hummer81 от April 04, 2012, 17,52:05
Вы сказали- язычок вроде холоднее, чем обычно.при понижении температуры тела слизистые и кожный покров часто бледнеют.
 а понижение температуры тела говорит о том, что сердце плоховато справляется.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 04, 2012, 22,28:31
Вроде, не белее чем у другой крыски, правда, она старше - ей больше трех лет. Но ушки светлее чем у годовалой - моей третьей крыски.
А сердечное что можно подавать или поколоть: сульфокамфокаин или рибоксин или что-то еще?
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 04, 2012, 23,00:04
Нам совсем плохо.
Я дала все лекарства с пюрехой: доксициклин 1/16 табл.+ аспаркам 1/10 табл.+ эмицидин 1/8 табл., уколола фуросемид и эуфиллин по 0,1 мл в холку, дала эспумизан. К тому же девочка хорошо поела и легла возле батареи, а где-то через полчаса или чуть больше стала метаться по кровати, спрыгивать на пол и заглатывать воздух ртом. :'(

Я уколола 0,1мл преднизолона - нашла такую дозировку на форуме для экстренных случаев, прошло минут 10, вроде, на моих коленях она уже поспокойней лежит.

Не пойму, может, она перегрелась возле горячей батареи? Или переела? Что могло вызвать такой резкий кризис?

Как теперь принимать преднизолон дальше?
Если будет лучше, то вообще его больше не колоть или колоть, постепенно снижая дозу?

А для сердца надо что-то уколоть? У меня сульфокамфокаин есть.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 05, 2012, 20,51:12
Держимся теперь на преднизолоне: утром уколола 0,05 -днем была нормальная, кушала, вечером снова стала задыхаться и прыгать на пол.

Я уколола 0,1 преднизолона. Она мне кажется не такой теплой, как обычно, если потрогать ее губами, что это может значить?

Мне когда-то попадалось, что можно попробовать связаться с кем-нибудь из ратологов по телефону, подскажите, куда можно обратится за телефоном - сил нет смотреть на мучения любимого звереныша. :'(

Я уже не знаю, что еще можно сделать для моей Принцессы,  время идет, а ей не лучше, лишь бы только она выкарабкалась.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: ml5555 от April 05, 2012, 21,09:06
Сейчас (до утра пятницы) в Айболите принимает Юлия Евгеньевна- один из лучших ратологов в Москве. Попробуйте позвонить в клинику 8(495) 561 8486. и попросить ее позвать. Пообещайте что Заочную консультацию найдете способ оплатить. Может быть получится....
Вот ссылка в форуме на клинику http://rat.ru/forum/index.php?topic=28977.0
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Chertenok13 от April 06, 2012, 09,06:19
Спасибо огромное всем, кто помогали нам.
Я не смогла помочь моей девочке, сегодня утром у нас был последний приступ, дополнительная доза преднизолона не помогла.
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: ve4noe_leto от April 06, 2012, 09,45:39
мои соболезнования.. мягких облачков и яркой радуги девчонке
Название: Re: Тяжело дышит
Отправлено: Vorona от April 06, 2012, 23,23:35
сочувствую...