Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Lady-bird от April 10, 2012, 12,50:28
-
Крыса 2 года 2 месяца, самец.
В последний месяц начала отказывать вся задняя часть тела. Ноги чувствительны, но любые движения ими (не только ходьба) даются с трудом. Тонус мышц брюшины и спины в нижней части очень низкий. Короткое время наблюдался тремор одной ноги, прошло.
Первым делом подумала на почки, даю фурагин 2 р/д, результатов либо нет, либо незначительные. Разве что тремор ноги прошел, но в целом ситуация не улучшилась.
Что еще может провоцировать такое состояние? Меня удивляет, что ослабли не только ноги, а буквально половина крысы. Он не может сесть, приподняться, помыться. Передвигается с большой неохотой. (Обычно крысы с проблемными ногами все-таки по-прежнему испытывают интерес к жизни, приспосабливаются, проявляют активность в рамках доступного и в соответствии с возрастом.) Стул нормальный.
Сейчас взвешиваю варианты милдроната, мильгаммы. Сменить аб? Попробовать преднизолон?
-
Несколько лет назад у меня была крыса, которую в короткий срок парализовало полностью. Я не помню, с какой части тела начались проблемы, но за неделю это было просто тело, которое не могло вообще ничего, разве только есть из шприца. Мы тогда тоже думали на почки, но, насколько я помню, ни аб, ни почечная поддержка, ни гормоны не помогли.
-
Посттравма?
резко или постепенно?
-
Возможно проблема в позвоночнике. Как у людей бывает, когда позвонки разрушаются и спинной мозг ущемляется. Медикаментозно особо не лечится. В зависимости от развития неврологических симптомов назначают либо ГКС (НПВП), либо оперируют.
-
Есть смысл делать рентген?
Я его в наших условиях особо не жалую, ибо качество оставляет желать и желать, разве только смотреть какие-то очень очевидные вещи.
Травма теоретически возможна, конечно. Но острого состояния или внезапного ухудшения не было, все развивалось постепенно.
-
А как без рентгена-то понять, что там у него? Может и позвонки, может опухоль, может травма... Что лечить-то?
-
http://rat.ru/forum/index.php?topic=47811.0
-
лет 5 назад у меня был крыс с такими симптомами.
В возрасте 2,2 отказала задняя часть тела (лапки и хвост). Через несколько дней после того, как он приехал из Москвы, где его оперировали.
У него очень быстро возникла и росла опухоль в брюшной полости, а на след. день и вдоль позвоночника в поясничном отделе.
-
В пятницу мы дойдем до рентгена, посмотрим, что там наваяют на этот раз.
Меня почему-то тоже посещают мысли, что все гораздо хуже медленного разрушения суставов, позвонков или костей.
Плаванье - сразу нет. Он не любит воду. Когда моемся ватными тампонами, смоченными в воде, очень не нравится. Вообще сколько ни предлагала летом крысам бассейн, никто не впечатлился, а вообще полезли туда единицы.
-
А никто и не говорит, что это делается добровольно. Главное результат.
-
А если очень боится? Они ведь воду только в поилке и видели.
-
Не думаю, что рентген вам даст ответы на вопрос. Позвонки крысы слишком малы, чтобы там можно было что-то разглядеть. А фантазировать по рентгенкартинке можно бесконечно.
Опухоли руками щупаются, в первую очередь.
-
Не думаю, что рентген вам даст ответы на вопрос. Позвонки крысы слишком малы, чтобы там можно было что-то разглядеть. А фантазировать по рентгенкартинке можно бесконечно.
вот и я о том же.
если только на опухоль проверить, и то не факт.
-
У моего крыса радикулит так проявил себя. Кололи Мовалис, Мильгамму, Хондрартрон, Травматин и Байтрил. Мовалис и Мильгамму по 0,06 мл; Хондрартрон и Травматин по 0,1мл, Байтрил 5% тоже по 0,1мл. Также лечили и шушу Машеньку, плюс массаж и гимнастика. При массаже просто растирала лапки и спинку; гимнастика- брала лапку за пальчики и сгибала как при ходьбе, потом ставила на лапки как здоровую шушу/крысу, следующий этап- клала на ладошку (лапками вверх) , обхватывала пильцами грудину и осторожно тянула за хвостик (это делала только Машеньке, у нее был сломан позвоночник).
Мои детишки встали на лапки.
-
А если очень боится? Они ведь воду только в поилке и видели.
Привыкнет.
Я еще в воду добавляю отвар ромашки.
Ну и самостоятельно плавать он первое время не сможет, нужно поддерживать и массировать лапы и спину в воде.
От этого мероприятия стресса гораздо меньше, чем от болючих витаминных уколов, а эффект виден почти сразу.
Имхо...
-
а механизм?
эффект от группы Б можно объяснить эффект улучшением нервной проводимости.
но ведь плаванье не панацея от абсолютно всех причин подобных проблем. я не ставлю под сомнение эффект у конкретных крыс, мне интересен механизм.
гимнастику и массаж ножек мы тоже делаем.
-
Не знаю, мы вот пока только пробуем и пока в опыте участвуют только две крысы. Положительная динамика в обоих случаях. Вам ничего не мешает попробовать. Но дело хозяйское конечно.
-
Если там разрушение позвонков идет и они не выполняют свою функцию - защита спинного мозга, то чем поможет плаванье? Может только если во время процедуры разгрузит позвоночник... И то не уверенна. Одно дело прямоходячий человек и другое дело животное, положение тела которого в воде не меняется.
-
фронтальной проекции будет достаточно?
(одна проекция стоит 15 евро, совсем совесть потеряли)
-
Если фронтальная и боковая - это одно и тоже, то да, будет достаточно :)....для самоуспокоения :)
-
что скажете по поводу возможной жидкости в брюшной полости или других наблюдений?
и по качеству снимка? по-моему не очень...
http://s019.radikal.ru/i604/1204/92/6c8b6ca49e75.jpg
(не могу "вынуть" из этой программы нормальное изображение, только скриншот экрана с частью снимка)
-
На мой взгляд это всего лишь кишечник :)
Качество неплохое, но можно и лучше. :)
-
я тоже ничего интересного не увидела. но мне не нравится качество. точнее, даже режим съемки.
-
что посоветуете по уходу за непередвигающейся крысой, которая не может сама за собой ухаживать? нижняя часть тела постоянно мокрая. он, видимо, и не чувствует, потому что будет и дальше лежать на мокром месте. на пузе образовалась от всего этого залысина, кожа краснеет. а ведь лежать вечно мокрым еще и холодно.
я мою его регулярно, но у него мочеотделение идет, видимо, уже непроизвольно, постоянно что-то подтекает. мытья и вытирания хватает минут на 10.
сейчас сидит на одноразовой пеленке и сверху бумажные салфетки. на стенку клетки повешена эл. грелка, но я не вижу к ней какого-то особого внимания.
-
Фальшдно, или кусок решетки от клетки на дно, под него бумажные полотенца, сверху тоже. От пелёнок только хуже, моча не протекает вниз, а задерживается в самой пелёнке и полотенца впитывают и новую мочу и ту, что в пелёнке. Купать в отваре ромашки, он подсушивает и красноты не будет.
-
ромашкой будем мыться, спасибо.
проверила пеленку - вообще сухая. то есть впитывают только салфетки, до пеленки не доходит ничего.
-
в такой ситуации у меня крысы жили на тканевых матрасиках, которые я регулярно меняла и стирала. Впитывающие пеленки у меня почему-то сбивались...
я животик мазала детским кремом - он снимает раздражение. Если есть опрелости, то нужен крем под подгузники (он с цинком и тоже подсушивает), кроме ромашки еще хорошо при опрелостях кора дуба.
удачи вам, мы за вас переживаем.
-
куплю крем с цинком.
давно у меня не было таких лежачих. так давно, что я забыла, что это такое...
но радует, что крыса все-таки хочет жить и взгляд осмысленный, активный. поначалу-то, когда у него отказали ноги, он был растерян и подавлен.
проколола курс мильгаммы - никакого эффекта.
сейчас попробовала милдронат, крыса даже пытается передвигаться.
-
Милдронат 10дней курс.
-
мой паралитик жил в гамаке , сделаном из памперса( почти у дна клетки) , а над ним повесила еще один гамачек, чтоб как-бы крыша была. Тоже мыла его каждый день, потом ромашкой подсушивала. В таком состоянии месяца 2 еще протянул. Сначала еще сил передних лап хватало, чтоб вылезти из гамака на пописы и потом залезть назад, в последний месяц уже только лежал в гамачке.
-
у моего еще второй брат есть, он моет, греет, развлекает. даже еду оставляет. и руки еще сильные, очень ограниченно, но может передвигаться. а если что-то не нравится, то сильно брыкается и подпрыгивает передней частью.
-
предыдущее сообщение написала с работы, а пришла домой и все оказалось как-то плохо. я не знаю, каким образом, но он преодолел 2 лестницы и спустился на 3 этажа. упасть не мог, это исключено. это нужно целенаправленно ползать по этажам до лестниц и спускаться/скатываться. лежал мокрый, замерзший, голодный и мелко трясся.
но это не самое плохое. у него были замечены судороги. на самом деле со вчерашнего вечера, но я вчерашний случай списала на "ногу свело". выглядит судорога как будто крыса икает (или пытается очень глубоко вдохнуть), но растянуто во времени. его медленно вытягивает всем телом, включая голову и руки (ноги не работают), глаза выпучиваются. сознание сохраняется, и эта судорога его пугает.
не может ли это быть связано с милдронатом?
-
Диан, я своему ( он в старости жил один, т к был нервный и всех кусал и я его отселила) оборудовала невысокую, но широкую клетку с гамаком на полклетки. Сначала, когда он еще не всегда писял под себя , то выкладывала гамак салфетками и он как пописяется, то сам салфетки выталкивал. Лапы передние были очень сильные у него, ведь с частичным параличем и плохо ходящими лапами он протянул почти 8 мес . Сначала гулял по ковру, ухватывая ворс ковра передними лапами и подтягиваясь. В клетке, занюхав, что я кормлю в соседней клетке других крыс умудрялся, хватаясь передними лапами , долезть до крыши клетки ( ок 45 см !). Но постепенно стал слабеть и последние месяцы поилка и кормушка были расположены так, что есть мог просто лежа в гамаке. Был очень холодным, я даже накрывала его шерстяным одеялом.
Что-то типа описаных судорог у него тоже временами было. Милдронат мы не кололи, только неуробекс давала ему. Судороги у него начинались, когда я пыталась его почесывать в районе середины позвоночника. Верояно это все же было что-то неврологическое. Сначала почесываний ему вроде как нравилось, но потом было движение , как-будто он хочет почесаться задней лапой и его так перекашивало- выпучивались глаза и он тяжело дышал боками, просто задыхался и был перекошен, как бы вдвое сложен. Я не сразу поняла, что вероятно я перевозбуждаю ему какие-то нервные центры. Может вашего крысы выкусывали и судороги от этого? У моего они были только в момент моих почесушек. Хвост к этому моменту паралича у него был, как сухая ветка, я боялась его случайно сломать. Иногда , когда он спал в гамаке, то хвост у него задирался почти перпендикулярно спине и его невозможно было повернуть в естественное положение.
-
я сегодня переселяю крыс в одноэтажную клетку, конечно же.
у меня тут промелькнула мысль, что такая судорога может быть от настойчивого желания почесаться, но нечем, поэтому дергается всем телом.
сейчас вообще дала ему валокордин, потому что наблюдается какая-то расторможенность. у меня создается впечатление, что он плохо ориентируется в пространстве, не понимает, что происходит и что делает. постоянно куда-то ползет, потом подрожит и обмякает, глаза не так чтобы выпучены, но сильно открыты, это бросается в глаза. пытался есть. первую порцию съел без проблем, на второй порции уткнулся носом в еду и так и застыл (не понимаю, чем дышал только), пока я его не вынула. потом вцепился зубами в металлическую крышку, где была еда, и совершал движения, как будто лижет, но крышку не отпускал. опять-таки пока я сама не отцепила, не без усилий. потом есть отказался. ведет себя очень странно. мне кажется, что у него какие-то галлюцинации...
-
Вы верно подметили - судороги от желания почесаться и тут прямо как заклинивало его. В остальном же у моего заторможенности не было и обмяканий тоже. Он даже раз умудрился сбежать в другую комнату, когда у нас отключили чвет. Такой прыти я не ожидала от него.
Единственное, что я припоминаю, что мой стал слепнуть и первое время как-то странно реагировал на то, что я открываю клетку - на звук прямо дергался . У него было что-то похожее на катаракту, т е один глаз ничего не видел точно и он даже ползать стал тогда по-другому. Другой глаз судя по всему ослеп за неделю до смерти. Мой был красноглазым и очень заметно было, что нет реакции зрачка на свет, даже фонариком светить не приходилось
-
у моего на данный момент не заторможенность, а, наоборот, расторможенность: куда-то мечется, кидается в пределах своих ограниченных возможностей, вертит головой, подрагивает, не спит, не лежит. меняется от попыток активного передвижения до полного обмякания. тахикардия, как вариант? но на мой слух сердцебиение глухое и нечастое.
-
сейчас после валокордина лежит - взгляд настороженный, глаза распахнуты, уши дергаются (!), глаза мелко моргают, мышцы напряженные. это явно ненормально. может, но-шпы ему?
-
сульфокамфокаин скорее, чтоб сердце взбодрить.
Дышит нормально или боками?
Мой паралитик вообще последние месяцы на преднизолоне минимальном сидел - были периодические приступы удушья.
-
дышит спокойно, нормально, я бы сказала, что не вижу никаких аномалий внешне.
сейчас подошла посмотреть. лежит все так же в напряженной позе, голова чуть приподнята, глаза раскрыты. дотронулась - начался приступ судорог, выглядит движение будто собака пытается отряхнуться от воды и так раз 20 подряд, трясет тело, кроме головы. закончился приступ встряхиванием головы.
лежит на руках и совершает стереотипные движения головой, будто альбинос, "настраивающий" фокус.
сделала но-шпу. я не понимаю, что происходит. валокордин толком не подействовал, разве что ползать беспорядочно перестал.
-
может что-то с мозговым кровообращением?
-
течет слюна.
это начало конца...
-
течет слюна.
это начало конца...
да :'(
что-то стимулирует ЦНС.как вариант-не мог он что съесть за последние 4-5 часов?растение?
-
нет, он не двигался, съесть ничего лишнего не мог. все началось уже в моем присутствии вечером, когда он вдруг не смог продолжать есть. в последние полчаса приступы судорог и обильного слюнотечения (без пены, прозрачная слюна ручьем) следовали через каждую 1-2 минуты, промежуток между ними сокращался, я не успевала в перерывах набирать лекарства. фуросемид даже не заставил его пописать (впрочем, я не исключаю поддельности фуросемида тоже...). судорогу не убрал даже трамадол.
сейчас он спит под кетамином... нечестно было бы продолжать эти мучения.
-
Тихомира больше нет.
14.02.2010 (отмечал ДР вместе со мной) - 25.04.2012
2 года 2 месяца 11 дней
-
у моего крысика были подобные симптомы: судороги в виде скручиваний при невозможности почесаться, вцеплялся зубками в край миски, пытался куда-то ползти на передних лапках, вытягивал передние лапки и сжимал в кулачки. Глазки подсыхали, мы их капали. По результатам вскрытия - аденома гипофиза :(
-
Сочувствую..зато теперь он здоров..
-
Сочувствую вам, Диана.
-
Сочувствую.
-
Сочувствую! Мягких облачков Тихомиру!
-
у меня тоже есть подозрения на аденому, именно по последним суткам.
будет вскрытие обязательно. возможно, найдется и причина отказа задней части тела.
я рада, что я оказалась в этот промежуток времени рядом с Тихомиром. что у меня были все препараты. что нам не нужно было ждать, как раньше, утра, открытия клиник или непонятно чего.
слишком мало. он только привык к своему недугу, взгляд всегда был осмысленным и живым, он не был тряпочкой, не был уставшим и жалким. несмотря на плачевное состояние ног и атрофирование мышц оставался сильным, собранным, даже не похудел, ел, как прежде.
что сегодня случилось? почему так?
-
что сегодня случилось? почему так?
возможно вскрытие даст ответы на эти вопросы.
Сочувствую.
-
Диана...... :'(
-
результаты вскрытия:
по состоянию всех органов - еще жить и жить, все в норме, все хорошо. единственно - вокруг сердца вообще нет жира, а есть странное перерождение тканей (каких, не знаю пока), которая соединяет сердце, легкие, аорту. так и отрезали все вместе на гистологию. про это я создам еще отдельную тему. очень интересная и странная штука. из такого перерождения потом за считанные дни вырастают гигантские опухоли размером во всю грудную клетку, которые и на гистология невозможно сдать (жидкие внутри).
рентген действительно был чистым, по вскрытию никаких аномалий не обнаружено.
а вот в головном мозге 2 достаточно больших кровоизлияния (2-3 мм в диаметре), в разных полушариях. это и дало всю неврологическую симптоматику. и мне не померещилось, что у крысы либо галлюцинации, либо черт знает что творится в голове - это так и было.
что спровоцировало, по моим подозрениям:
1. милдронат
2. сосудистая реакция (как я писала, я нашла его, придя домой, на другой полке клетки, замерзшего и голодного. накормила, отогрела, положила греться на грелку, где он полежал минут 10 и отполз. через полчаса-час-полтора все и началось)
3. вариант врача: тромб, который находился где-то в задней части тела, в ногах и спровоцировал в свое время отказ задней части тела. тромб отделился, и мы имеем, что имеет.
-
очень жалко крысу. вот иногда открываешь и видишь: ну действительно, органы в плохом состоянии, какие-то вообще в вопиющем или вообще ужасы всякие находишь. и думаешь: бедное животное, это ведь неизвестно, что оно чувствовало при жизни. а здесь? здесь жить и жить. все работало, никаких нареканий, организм выглядит гораздо моложе своих 2 лет 2 месяцев.
я уже не узнаю, что стало причиной кровоизлияний в мозг. хорошо, что ему не пришлось мучаться, мое решение было правильным. но здесь с вероятностью 50% может быть и моя вина. промах с назначением милдроната. не переселила крыс в маленькую клетку.
-
А фото "перерождения" нет?
-
есть. надо рассортировать фотографии с последних вскрытий и сделать сравнительную подборку. сделаю отдельную тему.
-
у Гавриила (второго брата) тоже начала левая нога мелко дрожать и подгибаться!
какое наследственное заболевание может быть у обоих?
-
может быть совпадением
-
да уж слишком похожее совпадение. тремор одной конечности вместе с их общим ослаблением - это не совпадение.