Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: polarratte от April 23, 2012, 22,15:57

Название: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 23, 2012, 22,15:57
Дорогие.


Кто разбирается?


Снимок - **вно, но что есть.


Ветеринар подозревает опухоль, вытеснившую кишечник вниз - на половину брюшной полости.


Мальчик, полтора года.
Вялый, много спит в укромном уголке, координация задней части нарушена, но кушает с аппетитом.
Назначен преднизолон.


(http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/540351_3497837058574_1651071133_32743526_1791514594_n.jpg)
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Nessy от April 23, 2012, 22,31:18
кинь мне исходники этих снимков на мыло (указано в профиле), я попробую хоть что-то в Фотошопе вытянуть, чтобы стало повиднее.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 23, 2012, 23,20:15
вот побробовала сфотографировать на пустом экране...


(http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/547972_3499835988546_1651071133_32744431_1910864989_n.jpg)


Несси, щас... щас перешлю  shuffle
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Nessy от April 23, 2012, 23,27:07
Все что удалось вытянуть из присланного тобой снимка. Кинь еще второй - может получится лучше вытянуть.
(http://s019.radikal.ru/i622/1204/6f/9960b1f88fb7.jpg) (http://www.radikal.ru)
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 23, 2012, 23,38:39
так это один и был... две проекции на одном shuffle

то, что я запостила вторым - фотки перед экраном - как было, без обработки зафигачила
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Nessy от April 23, 2012, 23,40:55
то, что я запостила вторым - фотки перед экраном - как было, без обработки зафиначила

вот и пришли мне второй, на белом экране. Его тоже вытяну, получше будет. То, что я выложила - это вытянуто из первого совсем чёрного снимка.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Nessy от April 24, 2012, 00,23:56
Нет, второй (фото) хуже. Ничего не выходит. Только первый - тот, что я вытянула из тёмного.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 24, 2012, 00,44:18
я знала smpink

фотографировала уже в сумерках, без вспышки - иначе бликует...

может, завтра при солнечном свете (если будет) получится... или как еще можно вытянуть из снимка то, чего не видно? ???

Nessy, pray
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Spain от April 24, 2012, 15,33:01
может стекло на стулья  и под него лампу? а сверху снимок.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от April 24, 2012, 15,43:32
Опухоли брюшной полости хорошо пальпируются. Для этого ненужно тратиться на снимки, тем более такого качества. На снимке на самом деле можно рассмотреть нечто, что можно принять за опухоль. Но повторюсь, решающая здесь пальпация. Я бы пошла на диагностическую операцию. Если удаляемое, то оперировать, если нет, то не выводить из наркоза. Потому что, если это опухоль кишечника, то это вопрос ближайшего времени... Тем более ему уже не хорошо :(
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от April 24, 2012, 16,11:50
Крысь, ты сама-то пальпировала живот? Есть какие-то подозрительные моменты?
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 24, 2012, 17,09:30
я - нет, ты что.
моими кривыми руками... ему и так нехорошо.
вет пальпировала, ессно. потому и сделали рентген, что ни фига не напальпировалось.

меня смущает общая осанка - на пояснице как бы горбик. Альшинецкий писал про возможный спондиллез, но это не объясняет непонятную фигню на половину брюшной полости ???
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Lady-bird от April 24, 2012, 19,22:49
а растянутый желудок? его, как правило, вообще без пальпации и так видно.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от April 24, 2012, 19,36:46
А по рентгену можно исключить асцит хотя бы?
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 24, 2012, 20,49:00
завтра созваниваюсь с врачом.

польшкова тоже ответила, что снимок ни к черту. кормить барием и переснимать.
но это же даст только улучшенную картину кишечника?
а узнать надо как раз то, что над ним.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от April 26, 2012, 00,55:26
Я так и не поняла. Есть подозрение на опухоль? Или на снимок отправили потому что ничего не напальпировали?
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 26, 2012, 12,42:38
Или на снимок отправили потому что ничего не напальпировали?

именно так.

переснимать, думаю, есть смысл только у другого ветеринара - вдруг там аппарат лучше - без гарантии на успех, конечно, но иначе вообще какой-то тупик
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от April 26, 2012, 14,29:04
Нет смысла снимать... Крысу нужно щупать. Привезти здоровый "образец", щупать и сравнивать.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 26, 2012, 16,26:05
улитка, не понимаю логики.
крысу щупали.
не то чтобы мне страсть как хотелось переть больного крыса на автобусе и сидеть с ним в очереди среди кучи лающих песиков и орущих детишек.
просто у нас нет диагноза и нет лечения, кроме ежедневного преднизолона.
грубо говоря, нам предложено тянуть на преднизолоне, сколько вытянется.

наша врач - сугубое имхо - лучшая из всех, к кому я попадала в нашем городе, иначе я не ходила бы к этой волчице третий год. поэтому надежда была только на лучший рентгеновский аппарат.

хотя что мы теряем... есть еще одна хорошая.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от April 26, 2012, 21,19:31
Обясняю логику. :) Если вы руками щупая крысу не можете понять что у нее внутри - кишки или опухоль, то рентген вам не даст ответ на этот вопрос. Вот конкретно в вашем случае. В некоторых других он показан. Крыска очень маленькое животное, все органы можно нащупать руками. Просто нужно знать анатомию.

Ничего вы не теряете, но ИМХО, и не находите...
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 26, 2012, 23,07:38
Ничего вы не теряете, но ИМХО, и не находите...

ну-ну, мы еще не доехали до второй ветеринарши ;)
а там уж как повезет.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от April 27, 2012, 01,48:09
Конечно, нужно съездить. Вдруг это врач окажется "рукастее" предыдущей :)
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 28, 2012, 03,35:52
ну что, отпишусь.

второй врач мне понравился
(нет щас настроения шутить, что его огромные синие глаза и накачанные плечи совершенно ни при чем)

пощупал, как надо. поговорил с нами, как с людьми.
снимки сделал - не чета первым. только их распечатать почему-то не получилось.
но я видела.
опухоль, круглая, размером с ноготь большого пальца (мой нелюбимый размер. у шурочки в головке тоже так было...)

операцию - 9 из 10, что не перенесет.
наркоз кетаминовый.
а опухоль непонятно, с чем срослась.

как писала улитка, можно было бы рискнуть и потом, если что, не выводить. но 9 из 10...

он там был совсем плох. тряпочка, порфирин рекой со сгустками.

сейчас, т-т-т, отошел - гуляет, кушает.

ну, сколько бог даст... :(
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от April 28, 2012, 03,41:01
снимки сделал - не чета первым. только их распечатать почему-то не получилось.

Ну можно ж на мэйл прислать :(

Это прям 100% опухоль? А-то когда с Жуликом мы ходили, наша тоже опухоль увидела- и так убедительно водила пальчиком по снимку, что я сама эту опухоль видеть начала. Сама знаешь как оно было на самом деле.

ПС: ммм, ок, опухоль. А толстый-то он почему такой тогда?! Если опухоль, допустим 1,5см, то она же ничего "распирать" просто не будет! Чот не знаю... не верится мне в версию опухоли...
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 28, 2012, 14,54:29
кать, мне тоже хочется не верить.

не знаю, есть у нас еще варианты проверки?
операция, после которой он, скорее всего, не выживет?
на снимке эту горошину было видно четко, и на ощупь.

непонятно тогда, что это была за субстанция на половину брюшной полости. жидкость? фуросемид? а как тогда почки? я ему даже белок не даю все это время, чтоб не нагружать.

а винни схуднул. но кушает с аппетитом. ходит, как пьяный, но ходит, нюююхает.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от April 28, 2012, 15,00:14
Крысь, попроси его прислать тебе рентген.снимки в мэйле. Их как раз и не нужно ведь респечатывать, нужны цифровые!

Имхо, "толстым" он может быть только в одном случае- если в брюшной полости асцитная жидкость. Если кто-то это по рентгену подтвердит, то ее нужно откачивать. Ему станет гораздо легче. Потом можно было бы устранять причины.

Выпот в брюшную полость не имеет отношения к почкам. Он сам по себе, напр. сердце кровь не туда направляет.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 28, 2012, 15,02:32
катюш, а откачивать - как? фуросемидом?
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от April 28, 2012, 15,02:59
Иглой... наверно...
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от April 28, 2012, 15,04:15
А где именно шишка была?
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 28, 2012, 15,08:55
ммм, как бы сказать... под позвоночником, примерно в середине этой непонятной полости.
причем очень странно: вчера мы сделали 2 снимка, и на втором этот шарик был уже в другом месте. как будто он там внутри гуляет.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от April 28, 2012, 15,15:38
Как под позвоночником? А как нащупали тогде, если она под позвоночником?

Авот щас ты его допустим можешь нащупать, шарик этот? ::)

Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 28, 2012, 16,00:43
кать, если надо - могу.
только что это даст, кроме лишнего дискомфорта и так уже больному зверю?


ну что, в понедельник позвоню. договорюсь насчет мышат и... ну вообще-то я вчера сразу спросила насчет пересылки снимков по мылу. тоже не работает. надо завести себе привычку таскать в сумочке usb. у меня даже есть один в качестве брелока. тогда уж не отвертятся ^^
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Leming от April 28, 2012, 23,27:50
асцитная жидкость не выводится фуросемидом. Откачивают шприцем, на сколько мне известно.
Нужно проводить взвешивания, чтобы понимать, накапливается ли жидкость.
Если ее будет очень много, то крысик будет как бы раздут - очень надутый живот, вплоть до того, что трудно стоять на лапках.
Асцит сам по себе - это не заболевание, а следствие каких-то серьезных проблем с сердцем или печенью. Поэтому лечение должно быть направлено на устранение первопричины. Контролировать вес и откачивать жидкость, когда скапливается слишком много.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от April 29, 2012, 00,11:40
"А был ли мальчик?" - хочется спросить... :) Сейчас тут таких диагнозов вам наставим...
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 29, 2012, 03,02:32
он похудел... :(
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: runa от April 29, 2012, 08,49:33
Крысь, попроси его прислать тебе рентген.снимки в мэйле. Их как раз и не нужно ведь респечатывать, нужны цифровые!

Имхо, "толстым" он может быть только в одном случае- если в брюшной полости асцитная жидкость. Если кто-то это по рентгену подтвердит, то ее нужно откачивать. Ему станет гораздо легче. Потом можно было бы устранять причины.

асцитную жидкость хорошо видно на узи
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 29, 2012, 15,43:04
рун!!! какой узи!! alcoholic

но на ощупь - он будто сдулся. шарообразное пузо опало, не такое барабанное на ощупь.
а задние лапки заплетаются :(
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от April 29, 2012, 16,28:36
p.s.

а есть!!
у ветеринара по фамилии обмороков.
я к нему зареклась ходить.
но ультразвук, похоже, только у него и еще у одного незнакомого
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 01, 2012, 01,39:15
отпишусь....

записались на узи только на вечер среды.
если честно - я не уверена, что....  :-X


вопрос: он уже не может подстригать себе коготки.
надо это делать или не устраивать ему лишний стресс?


моим крысам нужна была другая хозяйка ::)
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Leming от May 01, 2012, 02,11:01
а коготки сильно отрастают?
я старичкам подстригала, когда отрастали очень, и уши чистила, хотя радости им это мало доставляло.
для ваших крыс - лучшей хозяйки быть не может (они бы это и сами сказали, если б говорить научились)
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от May 01, 2012, 02,13:11
моим крысам нужна была другая хозяйка ::)
Ну вот нинада, а >:(

Крысь, если они заворачиваются и впиваются, то конечно подстриги, а так... зачем ему лишний стресс? Просто смотри, чтобы он не травмировался ими и не цеплялся.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 01, 2012, 02,16:55
да ну, я мямля - уже дней 10, как окончательно ясно, что он болен.
и что у нас в активе? рентгеновские снимки - один паршивый, другой мне не могут переслать.
преднизолон и запись на узи аж на послезавтра.

но это офф, за что сорри.

про коготки - и еще слипшиеся от порфирина глазки... винни меня не любит. вопрос, не доставят ли ему мои экзекуции еще больший дискомфорт :(

ему сегодня явно хуже.
кушает меньше, тыквенные семечки только из моих рук - сам не удерживает :(
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Leming от May 01, 2012, 02,24:45
в общем, если не закручиваются и не впиваются - оставить коготки в покое.
Глазки протирать - можно просто ваткой, смоченной в физ растворе.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 01, 2012, 02,39:51
я свои глазные капли пока что пользую... в порционных ампулках shuffle
спасибо smpink
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: runa от May 01, 2012, 11,02:06
а опухоль чего предположили-то?

проходимость кишечника - у него есть?
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 01, 2012, 14,59:48
Рун, вроде до сих пор была.
Щас подарю Коника на день рождения кивсятам (я его туда-сюда, чтоб и Винни не один, и кивсяки не отчуждались) - и дня через пол ясно будет, где чье.

Где именно опухоль, никто не может сказать, не заглянув внутрь.
Возможно, на кишечнике - придется вырезать часть. Или с другими органами срослась.
Странно было, что на двух снимках - с разницей в 10 минут - она сместилась.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от May 02, 2012, 02,03:58
выложите снимки
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 02, 2012, 02,27:16
улитка, у меня их нет.
похоже, что это все.
не ест. в туалет не ходит.
завтра идем к врачу на последний укол.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: runa от May 02, 2012, 03,17:17
а почему не на операцию?
может, там то, что было у рутки моей - трихобезоар. тоже ж думали, что опухоль кишечника.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: VaKa от May 02, 2012, 03,25:21
Ален, как я понимаю, он уже очень слаб. Слишком слаб... К сожалению, у нас у таких зверей нет шансов при операции... получается только- разрезать и посмотреть, без итогового выздоровления.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: AkelA от May 02, 2012, 10,41:02
Доктора,а что за образование над позвоночником просматривается ???
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 02, 2012, 14,15:09
а почему не на операцию?
может, там то, что было у рутки моей - трихобезоар. тоже ж думали, что опухоль кишечника.

рун, еще 10 дней назад шансов было очень мало.
резать никто из двух ветов не хотел, т.к. неизвестно было, на чем опухоль растет, можно ли ее удалить полностью и что придется еще перекраивать. да он и не вышел бы из наркоза, скорее всего.

Доктора,а что за образование над позвоночником просматривается ???

альшинецкий предположил спондиллез
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 02, 2012, 21,48:05
спасибо всем, кто интересовался, помогал, переживал.

завтра вечером я буду знать, что это было.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: AkelA от May 02, 2012, 22,21:39
 :'( :'( :'( :'(
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 04, 2012, 19,44:03
это была опухоль.

самая крупная и, видимо, изначальная - на почке.
дальнейшие, помельче - в печени на кишечнике. уже началась непроходимость и почти воспаление.

спи, малыш, тебе уже не больно :-*

остался братик. думаю, тащить ли его на проф. обследование - анализ крови (на рентгене опухоли, которые еще можно прооперировать, не видно. а когда уже видно - поздно). кровь тут берут из хвостовой вены, это больно. думаю.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Vladimir от May 04, 2012, 20,33:21
кровь тут берут из хвостовой вены, это больно. думаю.

Да не то чтобы очень. Везде по-разному берут - из хвостовой или яремной вены, количество поменьше - из срезанного когтя или из подкожной вены на ноге.
Вот тут подробно расписано:
http://oacu.od.nih.gov/arac/documents/Rodent_Bleeding.pdf
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 04, 2012, 20,39:03
Владимир, спасибо за завышенную оценку моего английского ;)

я слышала от своей ветеринарши только о хвостовой вене, а кромсание коготка тут считается жестоким обращением с животным и потому не практикуется.

насчет вены на ноге поспрашиваю.
обезболивающим, что ли, накачать его предварительно? ???
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Alex_Is от May 04, 2012, 20,45:03
обезболивающим, что ли, накачать его предварительно? ???

нинада

Судя по реакции моих зверей - не очень больно. Они гораздо больше возмущались тому, что при этом их жестко фиксировали.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Vladimir от May 04, 2012, 20,48:46
обезболивающим, что ли, накачать его предварительно? ???

Ну уж и "накачать". Так, легкая седация, если зверь беспокойный, а если мирный - то обходятся и без этого. Это не из яремной брать, где хоть и 3-4 минуты, но "под газом".
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: polarratte от May 04, 2012, 21,14:21
ага, именно что беспокойный - робкий, зашуганный.
не хасок же ему давать покурить - он сам хаска
не, он пока что бодрячком, т-т-т, но беспокойно мне теперь за него.

думаю, все же надо. не сейчас, но в ближайшее время.
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Nessy от May 04, 2012, 21,42:18
это была опухоль.
Всё? Ох... Спи, крысик, и лети на Яркую-преяркую радугу!  :'(
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Ulitka от May 05, 2012, 01,25:54
Сырных облачков мальчишке...
Название: Re: Кто умеет читать (паршивые) снимки?
Отправлено: Vorona от May 05, 2012, 01,42:06
яркой радуги красавчику............