Крысиный Бум

Болтовня => О том, о сём... => Тема начата: iloverats от April 24, 2012, 19,51:56

Название: грустный праздник
Отправлено: iloverats от April 24, 2012, 19,51:56
Сегодня - всемирный день защиты лабораторных животных. Ну или иное название - защиты подопытных животных.

http://ecolopro.ru/ru/site/full_event/mezhdunarodnyj-den-zaschity-laboratornyh-zhivotnyh

http://vk.com/club30456083#/event37584334

http://vita.bioetik.ru/node/1738

Повод хотя бы задуматься обо всех страданиях, которыми безвинные зверики оплачивают наше лечение, обучение да и просто блажь. Повод попытаться сделать хоть самую малость - подписать петицию в инете, помочь тем, кто выхаживает виварчиков. И просто поклониться и благословить тех, кто по мере сил спасает крысок из лабораторий и вивариев и дает им уход, заботу, любовь. Повод не пользоваться "жестокой" косметикой и рассказать об этом тем знакомым, которые адекватно это воспримут. Отчерпнуть хотя бы чайной ложкой из этого огромного океана боли и муки. И всей силой мысли пожелать, чтобы этот кошмар начинал уже сходить на нет.
А я хочу сказать огромное спасибо тем форумчанам, которые участвовали и участвуют в спасении лабораторных крысок. Надеюсь что вы сможете поделиться опытом с теми, кто хочет тоже это делать но пока не знает как именно.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 24, 2012, 20,09:30
щас поделюсь опытом.
как создала года полтора назад аналогичную темку и огребла тапок по самые помидоры ::)
потому что только новичкам на этом форуме нельзя что-то не так делать в крысами.
а кому не нравится покупать чипсы, протестированные на крысьих глазках - те сектанты и истеричные эко-фанаты ::)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Befana от April 24, 2012, 20,45:46
а кому не нравится покупать чипсы, протестированные на крысьих глазках - те сектанты и истеричные эко-фанаты ::)
И вегетарианцев туда же. Так что я вообще молчу, уже понятно, лучше не нарываться и свою сектантскую "веру" никому не навязывать  shuffle
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Verdena_Tori от April 24, 2012, 20,55:30
Честно скажу -  я не знала, что косметику и бытовую химию тестируют на животных (хотя после школы практически перестала ею пользоваться). Как-то не задумывалась над этим вопросом, разве что пару раз натыкалась на эту информацию на некоторых молодежных протестных сайтах, но там она была подана в таком ключе, что вряд ли могла быть воспринята всерьез (ну не доверяю я сайтам, где все разделы заполнены с кучей ошибок и лозунгов с минимумом аргументов, но это отдельная песня).

Наверное, хорошо, что мне попались на глаза эти посты. Но бойкотирование продукции определенных корпораций весьма незначительной частью населения вряд ли будет заметна. Похоже, мир еще не понял, что пора не только оглянуться вокруг, но и остановиться.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 24, 2012, 21,00:09
Наверное, хорошо, что мне попались на глаза эти посты. Но бойкотирование продукции определенных корпораций весьма незначительной частью населения вряд ли будет заметна. Похоже, мир еще не понял, что пора не только оглянуться вокруг, но и остановиться.

ну отчего же, вполне себе заметна, а часть населения не так уж и незначительна ;)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnkaEnotova от April 24, 2012, 21,05:44
И вегетарианцев туда же. Так что я вообще молчу, уже понятно, лучше не нарываться и свою сектантскую "веру" никому не навязывать  shuffle
Я с вами помолчу, можно?  shuffle
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2012, 00,35:10
А давайте накидаем известные вам марки, которые принципиально НЕ тестируют свою продукцию на животных? :)
Я начну со всей любимой марки LUSH. Несмотря на свою жуткую аллергичность к продукции многих марок, их нетестированная на животных продукция у меня пошла на ура  love2
http://www.lushrussia.ru/
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Vladimir от April 25, 2012, 00,44:15
А давайте накидаем известные вам марки, которые принципиально НЕ тестируют свою продукцию на животных? :)
Я начну со всей любимой марки LUSH. Несмотря на свою жуткую аллергичность к продукции многих марок, их нетестированная на животных продукция у меня пошла на ура  love2
http://www.lushrussia.ru/

Если их косметика поставляется в Рашку легально, то она должна тестироваться Роспотребнадзором, а онищенковская контора едва ли озабочена вопросами этичности...  :-\
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2012, 01,03:20
Если их косметика поставляется в Рашку легально, то она должна тестироваться Роспотребнадзором, а онищенковская контора едва ли озабочена вопросами этичности...  :-\
Ну тут уже дело не в политике конторы, а в долбанутости законов.
Хз, как дела с этим обстоят в Рашке, но при разработке и произодстве в Великобритании лашевскую косметику на животных не тестируют.

Вот делюсь - еще одна уважаемая мной марка
http://www.decleor.com/
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Vladimir от April 25, 2012, 01,17:32
А, ну так Beiersdorf (владелец марки Nivea, Florena и прочих) тоже утверждает, что не тестирует на животных:

"Beiersdorf does not conduct tests for cosmetic products on animals and has been a leader in developing alternatives to animal testing since 1987."

http://www.annualreport2011.beiersdorf.com/corporate-sustainability.html
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2012, 01,25:59
http://www.peta.org/living/beauty-and-personal-care/companies/default.aspx

вот тут можно скачать в формате пдф довольно полный гид по производителям, составленный организацией peta
Если даже они не нашли к чему придраться...  ;D
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 25, 2012, 02,07:25
Если их косметика поставляется в Рашку легально, то она должна тестироваться Роспотребнадзором, а онищенковская контора едва ли озабочена вопросами этичности...  :-\

вот в этом и главный п***ц.
это оффтоп, но кто тут недавно вспоминал отечественные фруктовые соки, которые не замерзают при минус 30?
это можно? и ладно б только сок.
а европейскую продукцию, за которую производителю на месте башку снесут, если вдруг что-то не так - это нет, это надо тестировать. забота о гражданах, чо ::)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Cassie от April 25, 2012, 02,49:29
щас поделюсь опытом.
как создала года полтора назад аналогичную темку и огребла тапок по самые помидоры ::)
потому что только новичкам на этом форуме нельзя что-то не так делать в крысами.
а кому не нравится покупать чипсы, протестированные на крысьих глазках - те сектанты и истеричные эко-фанаты ::)
Да. Есть такое.
Готова ловить тапки вместе с ТС - молча, спорить на эту тему больше не буду. Считайте сектанткой, мне глубоко пофиг.

Стараюсь покупать "этичную" косметику, хотя прекрасно понимаю, что инфа на упаковке может не соответствовать действительности...
Против бессмысленных и жестоких экспериментов во имя науки. Насчет медицины - тяжелый вопрос, но и там надо стараться свести опыты к минимуму.
Это ведь точно такие же крысы, как наши. Умные, славные звери, которым не повезло в жизни. Мягких облаков всем жертвам индустрии красоты и прочих отраслей... Верю, что там им хорошо, потому что должна быть справедливость, пусть и не в этой жизни.
Респект тем, кто дарит этим крысам дом и тепло.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: iloverats от April 25, 2012, 08,28:41
Мягких облаков всем жертвам индустрии красоты и прочих отраслей...
Альберт Швейцер Молитва о животных

Услышь нашу смиренную молитву, Господи! Мы молим за всех наших друзей-зверей, особенно за тех, кто страдает. За всех, на кого охотятся, кто потерялся, кого бросили, кто напуган или голоден; за всех, кто должен быть усыплен. Сжалься над ними, будь милостив!
А тем, кто должен о них заботиться, даруй сердца, полные сострадания, дай им добрые руки, подскажи ласковые слова. Да будем мы истинными друзьями для зверей! Да разделим с ними милость Твою и благодать! Аминь!
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Milka-ice от April 25, 2012, 09,12:39
Аминь.
О страждующих животных также молятся свщмч. Власию, для чего читают ему акафист и прибавляют к нему прошение о питомце своими словами. Этому святому дарована благодать - миловать любую скотинку.
Также существует «Молитва на благословение стада».Это для домашних животных.

Если кому надо... shuffle

А так,помолчу с вами.Очень больно говорить...
 
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: ve4noe_leto от April 25, 2012, 09,45:23
а я нашла целый сайт американский с которого все заказываю) там от еды и до стиральных средств-косметики и прочего) и все eco-friendly) ничего не тестируется на братьях наших меньших) дабы не устраивать тут рекламу я могу в личку сказать если кому надо)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: MrMonster от April 25, 2012, 09,45:30
.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Nateli от April 25, 2012, 10,59:31
а есть ли марки косметики, выпускаемой в России, но по лицензии фирм, не тестирующих свою косметику на животных?
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: iloverats от April 25, 2012, 11,36:30
все обширные и любовно составленные списки косметики и быт.химии вывешаны на vita.org , peta.org и аналогичных зоозащитных ресурсах и легко находятся поисковиками. да и на форуме были эти списки, помнится.

ИМХО, важно хотя бы помнить об этом и думать. И рассказывать другим тактично без фанатизма. И по мере сил участвовать в судьбе тех, кому можно помочь. Но я повторяюсь...
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Electra от April 25, 2012, 11,54:16
.....
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaVale от April 25, 2012, 12,23:33
А меня вот в контексте "праздника" тоже удивляет:крыси - самые распостранённые лабораторные животные.А памятники за это - есть только у собачек Павлова и шимпанзе?Им в широких массах всегда,к сожалению,лучший пиар.А про крысей чаще дурные ужастики(((

Сама вот в качестве пусть совсем крохотного,но вклада против лабораторного беспредела совсем перестала пользоваться средствами для мытья посуды( мою всё горячей водой и сухой горчицей.Экономно,исключительно чисто.подходит для большинства посуды и поверхностей и никакого вредного воздействия на кожу рук,даже наоборот),потому что процедура тестирования всех этих ферей просто убила...

Название: Re: грустный праздник
Отправлено: MasanGG от April 25, 2012, 13,20:49
Альберт Швейцер Молитва о животных

Услышь нашу смиренную молитву, Господи! Мы молим за всех наших друзей-зверей, особенно за тех, кто страдает. За всех, на кого охотятся, кто потерялся, кого бросили, кто напуган или голоден; за всех, кто должен быть усыплен. Сжалься над ними, будь милостив!
А тем, кто должен о них заботиться, даруй сердца, полные сострадания, дай им добрые руки, подскажи ласковые слова. Да будем мы истинными друзьями для зверей! Да разделим с ними милость Твою и благодать! Аминь!

Присоединяюсь к чтению молитвы.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 25, 2012, 18,35:23
я молитв не читаю, я даже в этикетки с зайчиками не безоглядно верю.
сырных облаков всем зверушкам, погибшим ради лечения людей и других зверей.
гореть в аду всем бессмысленным опытам.
девочки, не колите себе ботокс. мальчики, пейте пиво без чипсов. любите своих крыс и помните о других, кому не так повезло.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Nyufi от April 25, 2012, 18,42:50
А я вношу свою маленькую лепту в отказ от жестокости и плевать, насколько это эффективно и верит ли кто-то в эти усилия. Главное, что я верю и могу помочь хоть кому-то. Стараюсь покупать только натуральную и не тестируемую на животных косметику, не ношу мехов, не ем мяса. В общем, "сектантка".  ;)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaChiron от April 25, 2012, 23,26:10
Кстати меня пару лет назад удивило, как в российской рекламе какая то фирма заявляла, что они чуть и не единственные в мире изготавливают бытовую химию разлагающуюся в окружающией среде, крутые новации и все такое. И ничего, что в мире экологически безвредную химию производят не один десяток фирм, и это уже давно не новация. Я понимаю, что раньше на экологию всем пыло фиолетово, и это новый способ рекламироваться на российском рынке, но зачем так уж откровенно врать про новации?
Лет 10 назад видела и стиральные порошки, и жидкость для мытья посуды, и мыло, разлагающееся на безвредные соединения в окружающей среде.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: grymza от April 26, 2012, 08,38:03
Кровавые протесты медельинских красавиц

25.04 23:41    MIGnews.com

В городе Медельин, Колумбия, состоялась акция протеста участниц общества защиты животных Anima Naturalis. Колумбийские красавицы плавали в ваннах с поддельной кровью, протестуя против экспериментов с лабораторными животными
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: surgeon от April 26, 2012, 08,50:32
Кроме всякой химии и косметики, есть такая вещь, как обучение студентов. Эту жестокость нельзя оправдать никак! Студенты вынуждены заниматься вивисекцией   >:(, дабы получить положительную оценку за лабораторную, несмотря на то, что все эти опыты проводились неоднократно из года в год, и результат заранее известен. Почему нельзя обьяснять эти темы на примере фильмов? Почему на каждом занятии нужно жестоко убивать все новых и новых животных? Чаще всего это лягушки, но ведь у них никто нервную систему не отменял nono!
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: leona32 от April 26, 2012, 09,09:40
Кроме всякой химии и косметики, есть такая вещь, как обучение студентов. Эту жестокость нельзя оправдать никак! Студенты вынуждены заниматься вивисекцией   >:(, дабы получить положительную оценку за лабораторную, несмотря на то, что все эти опыты проводились неоднократно из года в год, и результат заранее известен. Почему нельзя обьяснять эти темы на примере фильмов? Почему на каждом занятии нужно жестоко убивать все новых и новых животных? Чаще всего это лягушки, но ведь у них никто нервную систему не отменял nono!

+100 !!!

Причем при современном состоянии науки и образования эти опыты не нужны ни студентам, ни преподавателям, и демонстрируют скорее равнодушие к чужой жизни, нежели желание чему-то научиться. При этом хочется добрым словом вспомнить нашу преподавательницу по нормальной физиологии, благодаря которой за весь курс у на занятиях нашей группы погибла только одна лягушка, причем с комментариями: "к сожалению я обязана вам это показать" "вот видите, это делать нужно как можно быстрее, чтобы она не успела почувствовать боль".

Узнала из ссылок выше, что обучающие фильмы по препарированию уже внедряются в России. Это хорошо, но еще так мало. :(
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: helenagru от April 26, 2012, 09,41:46
+ очень много к двум предыдущим постам. Абсолютно бессмысленные жертвы. Причем касается не только обучающихся ветеринаров или врачей - я сама не ветеринар и не биолог, не врач или что-то там рядом, но и у нам при обучении "демонстрировались" эти несчастные лягушки  :'(
Причем достучаться до "заведующих" этим всем очень тяжело, типа "не знали, куда шли что ли...". И это отнюдь не в рядовых ВУЗах, люди с европейскими коллегами общаются и пр. Но в этом вопросе просвещение всё равно какое-то узколобое, было так - вот и делаем дальше, при отсутствии вообще хоть какой-либо необходимости.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Orangecat от April 26, 2012, 10,31:13
Я тоже очень благодарна нашим преподам, что за время нашей учебы ни одно животное не пострадало. Я заканчивала мед универ, но к счастью из за недостаточного финансирования животинок у нас не держали
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 26, 2012, 12,33:04
проходила мимо "лаш" (чего со мной обычно не случается) - все двери в оклеены призывами бороться за отмену опытов над животными в косметической индустрии. стоит столик со списком подписей, т.е. не надо даже заходить и что-то там покупать.

интересно, в российских филиалах тоже? или это саботаж и гнусная диверсия против неусыпной заботы о здоровье граждан?


про мышек.
лет 10 назад моя подруга - тогда студентка, ныне квалифицированный микробиолог (к.б.н.) - принесла домой белую мышеньку, точь-в-точь как моя эля :-*
к сожалению, долго мыша не прожила... но хотя бы в тепле и уюту, а не на лабораторном столе.
а подруга потом выступала свидетелем защиты в одной скандальной истории со студентом, отказавшимся проводить вивисекцию ::)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Befana от April 26, 2012, 13,18:50
Кроме всякой химии и косметики, есть такая вещь, как обучение студентов. Эту жестокость нельзя оправдать никак!
+ много, много.
Ну неужели в этом мире никогда ничего не изменится? :(
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: kovola от April 26, 2012, 13,27:21
Страдания животных от тестов косметики показали на человеке
 
Косметическая компания Lush провела акцию, в рамках которой поместила актрису на витрину одного из своих магазинов на людной улице Лондона, сообщает The Huffington Post. Над актрисой в реальном времени совершались манипуляции, аналогичные тем, что совершают с животными во время косметических тестов. Девушка провела в витрине около 10 часов.
Актриса была одета в обтягивающий комбинезон телесного цвета. В рот ей вставили распорку, не позволяющую его закрыть, голову наполовину побрили и подключили к ней электронные датчики. В глаза актрисе закапывали "тестируемое" вещество, намазывали на лицо крем. Кормил актрису ассистент по часам.

Хотя формально все, что происходило в витрине, было просто представлением, актриса призналась The Daily Mail, что она действительно испытывала боль от некоторых действий, а не только симулировала.

Акция была проведена в поддержку сбора подписей за отмену тестирования косметики на животных по всему миру. Представитель магазина, в котором она проходила, заявил The Daily Mail, что лучше бы акция прошла не в Великобритании, а в другой европейской стране, где животные еще используются в опытах. В Великобритании тестирование косметики на животных запрещено с 1998 года. Также он отметил, что если бы в акции использовали собаку, это бы вызвало моментальную реакцию полиции и борцов за права животных.

Lush - британская косметическая компания, специализирующаяся на изготовлении косметики ручной работы. Одним из ее принципов является отказ от использования животных в тестировании продукции
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: myshaul от April 26, 2012, 14,35:28
написала вопрос в один магазин "этичной косметики", ссылку на который нашла на одном из подсайтов Виты: "какого рода красители используются при окраске данной сумки, а так же других сумок?  являются ли они этичными?"

получила ответ: "В настоящий момент этих сумок нет в наличии."

очень мило, в меру лицемерно  >:(
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 26, 2012, 16,32:18
боюсь представить, из чьей кожи шьют "этичные" сумки str
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: myshaul от April 26, 2012, 17,04:48
из кожи молодого хлопка   ;D
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 26, 2012, 18,26:10
тогда там скорее этика по отношению к дешевой рабсиле из третьего мира ::)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: zvveter от April 26, 2012, 18,58:02
из кожи молодого хлопка   ;D
Сперва прочитала холопа shuffle
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Vorona от April 26, 2012, 20,51:47
А давайте накидаем известные вам марки, которые принципиально НЕ тестируют свою продукцию на животных? :)
"Mary Kay"  http://www.marykay.ru/beauty/trust/
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 26, 2012, 23,37:37
ну я тогда добавлю марку alverde
не знаю, есть ли она в россии

не все из их продукции нравится, но это вопрос специфики шкурки. а вот тушь, например - ив-сен-лорановская и рядом не лежала.

а вот аптечная косметика в большинстве своем тестируется.
но если эти тесты действительно заключаются только в безболезненном втирании крема кроликам в ушки (дерматолог так рассказал), то я готова на компромисс.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: kovola от April 26, 2012, 23,44:55
"Mary Kay"  http://www.marykay.ru/beauty/trust/

А на сайте "ВИТА центр защиты прав животных" о Mary Kay  следующая информация:
"Mary Kay ОСОБО ЧЁРНАЯ КОМПАНИЯ. После многолетней практики следования Стандарту этичной косметики BUAV, эта фирма неожиданно изменила этичным и научным принципам, и без уведомления покупателей, приступила к проведению жестоких и бессмысленных опытов на животных..."

http://www.vita.org.ru/exper/firmu-testirov.htm
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Nyufi от April 26, 2012, 23,48:06
Список сертифицированной натуральной косметики, не тестируемой на животных:

http://www.organic-shops.ru/brands
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 00,00:52
погодите, мне же на мышландии одна барышня тоже давала ссыль на список... вроде вот: http://www.vita.org.ru/video/eksvideo/experimental_paradigm.htm

сама не смотрела - в местном ассортименте я вроде уже и так ориентируюсь
о самой организации давайте не будем - слышала, что кто-то обвиняет их в перегибании палок... не суть важно

хочу, однако, заметить, что у меня форменная паранойя: в скандалах вокруг "неэтичных" компаний мне вечно мерещится злобный смешок конкурентов shuffle
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: myshaul от April 27, 2012, 00,10:05
угумс черный пиар для конкурентов, есть же "свои" проплаченные, даже ссылки есть где надо покупать

очередная религиозная секта со своими закосами, и тут отлично, что люди не хотят  задействовать свой моск, чтобы подумать, разобраться что к чему и почему
 
блаженны, убелившие свои одежды, надевшие корону праведности, чо сказать, их право

ну вот не верю я, не верю в это лицемерие

сорри, что приплетаю, но Владимир уже написал, что у нас ВСЕ все равно тестируется
а сколько задействовано сопутствующих не этичных продуктов, на это лицемерно закрывают глаза
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 00,22:10
мыш, а меня пусть разводят, но надо же хоть во что-то верить (не в высоком духовном смысле - просто доверять. к тому же "этичная" тушь минимум в пять раз дешевле "элитной")


вот, например, даже если выяснится, что красочные наклеечки на дверях мыльной лавки "лаш" - показуха и профанация... но проходя мимо этих дверей, люди хотя бы на минуту задумаются.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: KAMER от April 27, 2012, 01,05:34
Может это я такой подозревающий всё, но мне вот кажется несколько странным, что вопрос этичности-не этичности косметики всегда сводится к рекламе определённых фирм. Не является ли это просто рекламным трюком?
Ну правда, кто реально проверял? Даже если не тестируется собственно конечная продукция, все ли уверены, что не тестируются компоненты к примеру?
В общем мне кажется несколько странным, что на сайте той же виты и подобных организаций вопрос опытов над животными в итоге сводится к выводу "все идите и покупайте косметику только строго фирм А,B и С". Как-то это на рекламу имхо похоже.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 01,17:33
Может это я такой подозревающий всё, но мне вот кажется несколько странным, что вопрос этичности-не этичности косметики всегда сводится к рекламе определённых фирм. Не является ли это просто рекламным трюком?
Ну правда, кто реально проверял? Даже если не тестируется собственно конечная продукция, все ли уверены, что не тестируются компоненты к примеру?
В общем мне кажется несколько странным, что на сайте той же виты и подобных организаций вопрос опытов над животными в итоге сводится к выводу "все идите и покупайте косметику только строго фирм А,B и С". Как-то это на рекламу имхо похоже.

бобро пожаловать в клуб параноиков lady

однако, повторюсь:
я не копаю дотошно всю подноготную фирм, кричащих о своей "этичности".
может, и там нечисто.
но за то, что они способствуют продвижению в массы самой идеи неэтичности бессмысленных опытов над зверями - имхо, они заслужили респект.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Befana от April 27, 2012, 01,34:04
Я тоже в клуб параноиков. Паранойя начала зарождаться после одного забавного случая: как-то мне пришло в голову написать письмо одной из подобных компаний с наивным вопросом-Могу ли я быть уверена, что продукция компании действительно не тестирует свою продукцию на животных?
Ответ был следующий, почти дословно помню: "Если компания заявляет, что не тестирует свою продукцию на животных, это означает, что при изготовлении её используются натуральные компоненты, безопасные для человека"  ???
Ответ поставил меня перед выбором- либо признать, что у меня с логикой совсем плохо, и я не могу воспринять это как что-то имеющее смысл, либо начать подозревать что-то нечистое :(
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 01,48:55
а это чтоб нашим, и вашим, и вместе спляшем
(моя логика настолько обхасячена, что вывернулась и здесь) fly2
безопасна для человека - значит, и тестировать незачем.
а то мало ли кто зачем спрашивает. вам вот судьба звериков небезразлична, а соседка ваша марьиванна наоборот: мне вот проклятые империалисты шампунь продали, а не опасен ли он для меня, если выпить его три литра и в глаза закапать - проверить-то и не удосужились!
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Befana от April 27, 2012, 01,55:56
А мне в таких случаях сразу представляется, что люди не хотят лишнего говорить (каждое сказанное вами слово может быть использовано против вас в суде), типа прямо ничего не сказали. А то вдруг я работница той самой лаборатории, где они эту продукцию тестируют, вот заполучу документ с враньём, а потом засужу... Вот как-то так моя логика домыслила :)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 02,04:15
ну мы же уже клуб основали ;)

сами щас маемся с брошюрами, где нельзя писать что-то вроде "мы хорошие", если это не подтверждено государственной сертификацией на текущий год alcoholic

в общем, я за плавное перетекания бытия в сознание и обратно.

знакомый биолог надысь жаловался, что даже для эксперимента, от результатов которого может зависеть излечение сотен людей, адски сложно получить разрешение на опыты с животными.

может, оно и к лучшему? ???
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: myshaul от April 27, 2012, 09,26:19
очень сложно мне представить, что какая-нить фабрика свобода, льет свои шампуни в глаза кроликам всякий раз, когда выпускается новая партия
да, тестируют параметрически на входном контроле, потом ОТК, но там "этичные" параметры смотрятся, и определяются этичным титрованием, а не закапыванием в глаза
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: helenagru от April 27, 2012, 10,35:16
А я надеюсь, что не только "фабрика свобода", но и вообще тестирование чужой продукции у нас происходит, как и многое что другое просто на бумажке, т.е. никак не происходит. Зачем, если там уже протестировали, делать ту же самую работу? Проще же ничего не делать.
Ну, хочется надеяться, что так.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaChiron от April 27, 2012, 10,53:20
возьмете в клуб параноиков?  ;D
Лет 5 назад был скандал с одной крупной конторой, которая заявляла, что ничего на животных не тестирует. И просто заказывала протоколы тестов у своего дочернего предприятия, которое занималось "независимыми" тестами. Это весьма подорвало мое доверие к этичным маркам.
Но при этом даже если так, пропоганда этичности - это большой плюс в сторону марок, позиционирующих себя таковыми, ну а то, что и тут играют нечестно - это бизнес, детка, и ничего личного. В других сферах еще хуже.

Кстати, списку пета я все таки доверяю, эта организация зарекомендовала себя принципиальными фанатичними и перегибающими палку  ;D
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Verdena_Tori от April 27, 2012, 11,22:48
Что-то не поняла насчет отечественной косметики. "Чистая Линия", например, или какие-нибудь там "Рецепты бабушки Агафьи"... Это тоже тестируется на животных?  shuffle
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 12,56:24
а отчего ж нет?
оттого, что бабушка на этикетке такая уютная? ^^

на самом деле мы ни хрена не знаем и верим страшилкам полуграмотных фанатиков, как лак для ногтей льют кроликам в глаза.
глупо бороться, не выучив матчасть.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: myshaul от April 27, 2012, 13,04:01
я письмо написала, спросила  shuffle

Компания не проводит испытаний продукции на животных самостоятельно и не
 поручает проводить подобные испытания от своего имени, если только такая
 необходимость не обусловлена требованиями действующего законодательства и
 данные испытания не являются обязательными.
       При разработке парфюмерно-косметической продукции Концерн использует
 различные методы оценки и прогнозирования безопасности продукции,
 практикуемые в странах ЕС и не требующие испытаний на животных.
       Последние несколько лет Концерн вел активную работу и участвовал во
 всех мероприятиях, направленных на официальное внедрение альтернативных
 методов тестирования косметической продукции в России. Указанная работа
 проводилась совместно с Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав
 потребителей и благополучия человека (Минздрав), Российской
 парфюмерно?косметической ассоциацией, Ассоциацией производителей
 парфюмерии, косметики и бытовой химии, Министерством Экономического
 Развития и Торговли РФ.
        С 01.07.2010 альтернативные методы тестирования косметической
 продукции признаны в России официальными.
       Дополнительно сообщаем, что требования к испытаниям продукции
 определяет Решение Комиссии таможенного союза от 25 мая 2010 г. ? 299.


все как я и думала, просто они не лепят этих зеленых кроликов на свои этикетки,
и знаете, уважение вызывает, потому что честно


пы.сы. кто кричит громче всех держи вора?

неужели все эти "этичные" компании на территории РФ нарушают законодательство??   icon_lol
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 13,25:34
я правильно понимаю, что необходимость тестирования и методы оного определяют таможенники? ::)

а некоторые законодательства как-раз таки очень и очень этично нарушить grin
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: Verdena_Tori от April 27, 2012, 13,29:05
Цитировать
а отчего ж нет?
оттого, что бабушка на этикетке такая уютная?

Я ничего об этом не знаю, а на их сайте нет раздела с такой информацией. Бабушку не разглядывала  ;D

Бороться - все же, имхо, сильно сказано. Большая часть перечисленных производителей - крупнейшие корпорации, их продукцию покупают, покупали и будут покупать. Привычка, незнание правды-истины (кстати, а где ее вообще берут?), недоверие всяким историям про лак в кроличьих глазах, банальное отсутствие другого выбора или средств. Я, например, отечественную косметику типа той же Линии могу себе позволить, а Л'Окситан, который вроде как не тестируется на животных - нет.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 13,39:01
ну тут уже топографические, кхм, отличия.
здесь "этичная" продукция всегда дешевле.

а покупается продукция раскрученных брендов именно по привычке, которую лень менять, да и реклама зомбирует.
ну и в россии еще шанелевская помада - статусный объект, в то время как здесь она всего лишь помада.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: myshaul от April 27, 2012, 13,40:16
всем уперлась косметика... сделали новый шампунь, налили кролику в глаза, накормили его, в соответствии с законодательством, получили сертификат

а то, что технология ЖК, олед, светодиоды, а это все, что по сути нас окружает, в свое время примерно так же тестировалась на животных (токсичность химических компонентов) на это все подзабили

да и этичность определяется только тем, что эксперимент не проводился в последние пять лет
таким образом, неэтичный продукт по истечении 5 лет становится этичным
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: polarratte от April 27, 2012, 20,34:44
мыш, за битого двух небитых дают
раскаявшийся грешник богу дороже десяти праведников
ой  :-X
ну то есть я хочу сказать, главное, что прекратили  shuffle

а косметика, ну что, то ли потому, что тут в основном девочки собрались nogot
то ли действительно нашли парфюмерного козла отпущения.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaVale от May 02, 2012, 18,07:26
Но косметика не вся же декоративная!!!Недекоративной пользуются все.Как и бытовой химией.Девочки просто обычно используют больше косметики(я например МОРЕ,но при этом она почти вся как раз НЕдекоративная).Продажа стимулируется рекламой,и постоянно разрабатывается множество нового,чтбы привлечь покупателей.Всё просто.Совсем это не козёл отпущения никакой.Думаю, в этой сфере очень легко можно переключиться на использование этичных марок.
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: myshaul от May 02, 2012, 18,40:34
Думаю, в этой сфере очень легко можно переключиться на использование этичных марок.
вопрос стоит в определении этичности
смерть кролика пятилетней давности обнуляет неэтичность до этичности

более того, зачем мне - хозяину этичной марки, что-то разрабатывать и заказывать эксперименты, я лучше куплю готовую формулу несколько устаревшего, но не плохого шампуня, успевшего стать этичным, приклею этичную этикетку и буду его продавать  8-)
Название: Re: грустный праздник
Отправлено: AnnaVale от May 04, 2012, 09,50:34
Если кролик умер пять лет назад - сейчас он уже не умрёт заново.И вместо него новый кролик тоже не умрёт.А если честно,мне эти "испытания"вообще кажутся бесполезными.И откровенно садистскими.Особенно "прикололо" про концентрацию всякой гадости в продукте - сколько её надо добавить,чтоб 50 процентов зверьков умерло.То есть звери от этого наполовину мрут,а мы это на лицо намазываем. :-X