Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Kasandra от April 25, 2012, 22,13:31
-
Здравствуйте.
Я прошу проконтролировать назначенное нам лечение...
Ратологов в Перми нет, крыску сегодня осмотрел специалист по грызунам, птицам, экзотическим животным (однажды уже сталкивались с тем, что специалист по грызунам в другой ветклинике принимает порфирин за кровь, так что с большим недоверием относимся к диагнозам/назначениям).
Крыска, 1 год и 9,5 месяцев, вес - 350.
Раньше не болела, порфирина не было.
Порфирина нет и сейчас (лишь когда вернулись из ветклиники, заметила небольшую засохшую "коросточку" у одного глаза...думаю, сказалась долгая дорога и "мучения" в клинике; больше выделений нет).
Аппетит хороший: ни от спец.корма, ни от натурального (детские пюрешки, творожная активия) не отказывается. Стул нормальный.
Но крыска стала вялой...нарушилась координация: ходит она без заваливаний набок, но если умывается, садясь и принимаясь за живот - падает. Налево/направо/назад. Также падает, если разворачивается, чтобы вычистить бока или спину. Причем всегда...В итоге упадет, смирится с новым положением и продолжает процедуры.
Помимо поилки, у крыс в клетке стоит небольшая ванночка с водой. Часто пьют из нее. Может подойти, начать пить и периодически "плюхаться" носом в воду. Забраться на верхние этажи для нее теперь тоже стало проблематично..Чаще спит. На прогулке особой активности не проявляет, потихоньку обходя диванные окрестности.
Иногда чихает, но в основном после того, как попьет, плюхнувшись носом в воду..
В понедельник услышала от нее "хрюк"... после - не повторялось.
Еще очень остро реагирует на почесушки в сантиметре-двух от основания хвоста. Тут же старается развернуться, повыкусывать, причем резко. Даже если просто провести пальцем по линии позвоночника от спины к основанию хвоста, слегка надавливая.
Врач посмотрела кожу, шерсть. Прощупала живот.
Затем послушала дыхание...Говорит, все чисто.
Предложила сделать УЗИ, чтобы проверить состояние органов...не отказались. УЗИ также ничего не обнаружило: почки в норме (16-18 мм), у мочевого пузыря отклонений нет, сердце в порядке.
Врач предположила проблемы с нервной системой. Говорит, обычно назначают "гормональный" курс, но в нашем ( ??? ) случае нужно начать с восполнения тех витаминов, которых недостает в корме.
Кормлю крыс Little One и Rat & Mouse. Ну и натуралка (овощи/фрукты, несладкие творожки, детские мясные пюрешки, иногда кашки из хлопьев и вареное яйцо). По словам врача, крыске не хватает витаминов группы В, а отсюда и могли всплыть проблемы с нервной системой...
В итоге что нам назначили:
1. Витамины. По 1 месяцу несколько раз в год (раз в квартал).
В качестве витаминов предложили "Neo Омега для грызунов" (мультивитаминное лакомство, жирные кислоты Омега-3). Уже попробовали, заинтересованно жует. :)
2. Глицин по 1/2 таблетки 1 раз в день в течение 3 недель.
3. Магний B6. В поилку из расчета 1 капсула на 400 мл воды - 3 недели.
Всё..
М, еще беспокоит то, в каких количествах она готова сгрызать минеральный камень.
Ни одна крыска никогда у меня ими так не интересовалась...Подвешивала им, через какое-то время выкидывала, надкусанный лишь пару раз. А тут...готова 1/5 сгрызть за раз. :o
Даже когда привезла ее из ветклиники, сразу посадила к поилке. А она увидела камень и направилась к нему. Врач посоветовала камень убрать..
-
не все так просто. в подобных случаях подозревают, увы, не недостаток витаминов, а опухоли головного мозга, в первую очередь, аденому гипофиза. особенно, если все это началось практически внезапно.
все, что вам выписали, вы можете давать. только магний надо все-таки добавлять в еду, а не портить им воду. за сутки вода с добавками просто испортится, а сколько там выпьет крыса и будет ли она вообще пить такую воду (могут и сознательно лишать себя воды, если не нравится запах), это еще вопрос.
вряд ли вам это все поможет. поэтому надо взвесить гормоны (преднизолон), посмотреть хотя бы динамику 2-3 дня.
-
Спасибо..
магний надо все-таки добавлять в еду
В какой форме лучше добавлять Магний в еду (раствор/таблетки) и в каких количествах это нужно делать?
надо взвесить гормоны (преднизолон), посмотреть хотя бы динамику 2-3 дня.
Такой же вопрос про преднизолон... Таблетки или инъекции? В какой дозировке (на форуме встречаются от 0,02 до 0,1, если говорить об уколах) и по какой схеме?
-
Могу сказать только про преднизолон: нам рекомендованный врач назначал 0,05 мл на вес девочки 280 г, уколы подкожно. 1 раз в сутки.
-
Зачем убирать камень? ???
Тем более крысе он нравится. Бред какой-то!
Кстати, камень должен быть минеральный, не солевой.
Я бы еще подозревала отит.
У врача есть отоскоп? Пусть залезет им в уши и внимательно посмотрит. Не глазами своими, а именно отоскопом. Это важно!
Запущенный отит лечится долго и сложно. Не упустите время.
-
Камень был минерально-солевой. :-\ Убрала. Попробуем приобрести сегодня минеральный.
Я бы еще подозревала отит.
У врача есть отоскоп?
Решили сегодня съездить к другому специалисту. Насчет отоскопа не уверена, но клиника позиционирует себя как клиника со "всем спектром ветеринарных услуг" и "передовым оборудованием". Попрошу проверить на отит... Спасибо.
нам рекомендованный врач назначал 0,05 мл на вес девочки 280 г, уколы подкожно. 1 раз в сутки.
попробую сегодня в клинике уточнить дозу для нас...может, подскажут.
Вопрос про Магний В6 остается открытым. :(
Впрочем, про преднизолон пока тоже.
-
М, еще беспокоит то, в каких количествах она готова сгрызать минеральный камень.
Ни одна крыска никогда у меня ими так не интересовалась...Подвешивала им, через какое-то время выкидывала, надкусанный лишь пару раз. А тут...готова 1/5 сгрызть за раз. :o
Даже когда привезла ее из ветклиники, сразу посадила к поилке. А она увидела камень и направилась к нему. Врач посоветовала камень убрать..
крысы при интоксикации очень интенсивно начинают грызть меловые камни. Верните. В магазине смотрите вот такие камни, они должны быть похожи на мел http://www.ourpets.ru/subj.php?category=321
от магния хуже не будет, но тут дело не в витаминах. Это либо отит, либо огм. Преднизолон в качестве противовоспалительного - 3-4 иньекции в ближайшие пару дней.
-
Мне кажется ОГМ по симптомам. К сожалению...
-
Не ходит ли она на прогулке по широкому кругу, все время в одну сторону? Надо проверить на полу на открытом пространстве, чтобы места было достаточно. Возможно, когда ест и пьет (скорее, пытается), возникает ощущение, что давится и не может есть? На отит по описанию не похоже.
-
преднизолон терапевтическая доза 2-4 мг/кг.
магний можно из расчета 1/20 табл., они как правило большие.
-
Это еще может быть прединсультное состояние. У нас несколько раз так инсульт начинался.
-
Это еще может быть прединсультное состояние. У нас несколько раз так инсульт начинался.
А порфирин был?
-
У нас порфирина не было. Только вчера выделилась небольшая капелька из одного глаза. Но это после поездки в вет.клинику. Больше ничего не было; сегодня и глаза, и нос чистые.
Не ходит ли она на прогулке по широкому кругу, все время в одну сторону? Надо проверить на полу на открытом пространстве, чтобы места было достаточно. Возможно, когда ест и пьет (скорее, пытается), возникает ощущение, что давится и не может есть?
На прогулке (сейчас сужу по диванным прогулкам) ходит в разные стороны, в зависимости от того, куда ей нужно, будь то придиванный стол, подушка или вторая крыска. Причем если нужно идти вперед - не заваливается, идет вполне уверенно, но иногда подшатывает на слабых лапках. То есть "кругов" за ней не замечала. Сейчас отдыхает, вечером пронаблюдаю за ее перемещением на прогулке более внимательно..
Когда пьет - трудностей в этом процессе, на мой взгляд, не испытывает (за исключением периодических плюханий носом в воду, если пьет из "ванночки"). А вот с едой...спец.корма грызет нормально. А если ест детскую мясную пюрешку, то у меня иногда возникает ощущение, будто давится...тем не менее, ест с охотой.
Минеральный камень приобрели вот такой:
Lolo Pets Минеральный камень с яблоком для грызунов (Польша)
Состав: минеральные вещества 99%, сушеные яблоки 1%.
(http://zoo-ufa.ru/images/product_images/popup_images/1813_0.jpg)
Уже погрызла.
Смущает лишь содержание в нем красителей ("продукт содержит красители разрешенные Евросоюзом"), но это единственное, что нам смогли предложить в вет.клинике.
Итак, съездили в другую клинику.
- попросила проверить уши на отит...Отоскоп нашелся. Посмотрели два врача, сказали всё чисто.
- сделали инъекцию Комбилипена, в/мышечно 0,1 мл.
- по просьбе сделали инъекцию Преднизолона, в/мышечно 0,05 мл.
Рассказала им про назначения другого врача. Скорректировали следующим образом:
1. Витамины оставить (мультивитаминное лакомство).
2. Магний пока отложить.
3. Инъекции Комбилипен, в/мышечно по 0,1 мл 1 раз в день. (5-7 дней подряд)
4. Инъекции Преднизолон, в/мышечно по 0,05 мл 1 раз в день. (2 дня вместе с сегдняшним, то есть еще одну инъекцию)
5. Глицин оставить, но сократить дозу с 1/2 таблетки до 1/4 (сегодня утром уже лихо сгрызли половину таблетки).
-
А порфирин был?
Иногда практически не было до самого инсульта.
А потом приходишь домой - лежит краса ненаглядная тряпочкой и глаза все в порфирине. =/
Только вот Удаффчика откачивали.
-
Иногда практически не было до самого инсульта.
А потом приходишь домой - лежит краса ненаглядная тряпочкой и глаза все в порфирине. =/
Только вот Удаффчика откачивали.
Вот. А тут его вообще практически нет.
Kasandra, как сейчас крыса?
-
За ночь состояние несколько ухудшилось.. :-\
И все-таки выступил порфирин из носа.. Днем порфирина больше не было, сейчас носик чистый.. Глаза тоже.
Перед миской с куриным пюре сидела, словно дремая...Периодически "очнется", немного поест и снова в "полудрем". Садится, заводя задние лапки под живот и обязательно опираясь на "попу". Но и такая дополнительная опора при умываниях не спасает..словно шарик катается, то в одну, то в другую сторону падая.
Кефир в данный момент более менее активно лакает, не "засыпает".., не давится. Периодически чередует с висящим рядом мин.камнем.
Витамины и глицин съела.
Утром сделала ей инъекцию преднизолона и инъекцию комбилипена. На комбилипене под конец процедуры сильно дернулась, с иглы соскочила, так что небольшие (относительно всего объема вводимого препарата) пара капель остались на шкурке..
Вечером хочу поставить еще один преднизолон.
И 4-ый (завершающий) завтра утром...
-
От преднизолона есть улучшения или без изменений?
-
Преднизолон, получается, нам поставили вчера в 16 часов. И сегодня я поставила в 10 часов.
До утра никаких улучшений не было.
Днем, что касается координации движений - улучшений также нет. Но слегка уменьшилась вялость, ведет себя чуть активнее.
-
Итак, прошла неделя после первого посещения клиники..
В течение этой недели:
1. ежедневно 1/4 таблетки Глицин
2. витамины для грызунов (жирные кислоты Омега-3)
3. преднизолон - 4 инъекции за первые 3 дня
4. комбилипен
Улучшений нет..продолжает заваливаться при умывании, передвигается очень неуверенно, еду в лапки не берет.
Сегодня на столе ветеринара прошлась по кругу.
Ветеринар сделал инъекцию байтрила и пирацетама.
Таки подозревает огм...
Коррекция назначений:
1. глицин - продолжать
2. комбилипен - продолжать до 06.05
3. Пирацетам по 0,1 мл внутримышечно, 1 раз в день в течение 10 дней.
4. Байтрил 2,5% по 0,06 мл внутримышечно в течение 5 дней.
-
Сегодня были на приеме.
Прошло две недели лечения..
За это время были сделаны следующие инъекции:
1. преднизолон - 4 инъекции (26-28 апреля)
2. байтрил - 6 инъекций (2-7 мая)
3. комбилипен - 14 инъекций (26 апреля - 8 мая)
4. пирацетам - 7 инъекций (2-8 мая)
также с 26-ого апреля - по 1/4 таблетки глицина в день.
Стабильных ухудшений нет - что не может не радовать.
Продолжает падать при умываниях, но уже поувереннее держит голову (раньше были случаи, когда просто плюхалась носом в миску).
Сил маловато...в лапки еду не берет. Если берет в рот сухой корм (гранулы) - раскусить не может. Приходится ей измельчать + кормить в основном натуралкой.
С улучшениями все также нестабильно. В течение дня состояние постоянно меняется: то достаточно резво передвигается по дивану, с аппетитом кушает; то после прогулок лежит тряпочкой, не ест даже если предлагать еду с пальца. Время перехода из одного состояния в другое может не занять даже 15 минут...быстро.
В клинике сегодня развели руками, сказав, что всё, что могли, уже прокололи.
На субботу записались в другую клинику к специалисту, которого считают по городу лучшим (не ратолог; специалист по мелким животным).
До субботы нам сказали:
1. глицин оставить еще на неделю
2. пирацетам продолжать до субботы.
Всё...
-
Сегодня съездили еще к одному специалисту.
А также крыску осмотрел невропатолог.
Ничего нового сказать они не смогли...
Назначили курс преднизолона:
0,05 мл 2 раза в день, через день - 10 раз (то есть в сумме 20 дней, 20 инъекций).
После курса показаться невропатологу.
Подскажите, пожалуйста, насколько адекватны дозировка и схема. :-\
-
а состояние-то у вас сейчас какое? есть какие-то изменения? после преднизолона что-то (хотя бы временно) замечаете?
-
по моим наблюдениям, преднизолон у крыс через день - неэффективно. кроме того, схема не содержит постепенного уменьшения дозы.
если у вас до этого были улучшения на гормоне, то наверное стоит его продолжать, только в терапевтических дозах 2-4 мг/кг (можно таблетки). но у вас так и не выявлена причина. с ОГМ вы бы, мне кажется, так долго не протянули, были бы неминуемые ухудшения. значит причина может быть в чем-то другом.
-
По состоянию - ощутимых ухудшений нет. По улучшениям: разве что голову немного поувереннее держит, раньше совсем в миску с носом плюхалась.
То есть ни туда, ни сюда. И в течение дня состояние очень гуляет. От более менее активных прогулок до почти тряпочки.
Преднизолон ставили еще в апреле, 4 инъекции. Не сказала бы, что были улучшения.
Теперь вот снова его назначили, но более длительным и замысловатым курсом..
Причину, сказали, выявить не удастся.., так как всё, что могли, уже прокололи и на все, что могли, проверили.. Все сводят к проблемам в головном мозге. Если не к опухоли, то к некому тромбу после возможного инсульта.
Так...то есть преднизолон лучше ежедневно.., постепенно уменьшая дозу..
-
вы его по крайней мере попробуйте, чтобы хотя бы посмотреть наличие/отсутствие каких-то результатов.
-
Спасибо, пробуем... Ставлю по 0,05 два раза в день. Итого на данный момент поставлено 4 инъекции.
Со вчерашнего вечера начались ухудшения...Голова снова падает (когда кушает, не держит голову, а кладет ее в миску). Но аппетит сохранился.
Сегодня стало совсем плохо...заваливается то на один бок, то на другой...и уже не только при ходьбе, но и даже просто когда сидит (на 4 лапках..).
Ее "корежит", голову наклоняет как-то вбок...то один, то другой.
И все пытается забраться повыше..Полки нижние убрала, так как забраться-то она заберется, а потом может рухнуть оттуда. :-\ Так теперь пробует забраться хотя бы на домик...
На руках сидит спокойно минуты 3, потом начинает будто торопиться куда-то. В клетке тоже ведет себя беспокойно..ходит, падает, встает, снова идет, падает..не по кругу, а то к домику, то к мисочке, то к туалету..
Наблюдать очень больно, а как помочь - уже не знаю... :'( Врачи лишь сказали "жить" на преднизолоне, подойти через 20 дней..
Сейчас пока притихла в уголочке клетки..
-
как-то подозрительно связано с возобновлением преднизолона.
тогда его отменить на день. и, возможно, преднизолон задерживает жидкость, отсюда ухудшения. тогда однократно фуросемид.
-
Имхо, 005 мало для первичных доз. Надо по 01, хотя бы пару-тройку дней и лучше дексаметазон
-
тогда однократно фуросемид.
фуросемид: 0,1 внутримышечно ? (ампулы 10 мг/мл)
Тогда сделаем сутки перерыв для преднизолона...И потом по 0,1..
Если перейти на дексаметазон - также по 2 раза в день?
-
фуросемид можно и подкожно. и восполняйте калий-натрий. можно добавлять в еду панангин.
дексаметазон 0,05. с утра уже должен дать днем положительную динамику,если будет работать.
-
Ну что, Маша, как Липка? Помог ей дексаметазон?
-
Нет, Надя, улучшений нет.. :(
Поставила фуросемид позавчера вечером, одну инъекцию.
Вчера днем поставила дексаметазон..
В преднизолоне были сутки перерыва, сегодня возобновила, доза 0,1.
Ей теперь тяжело и есть, и пить...Пьет из шприца, а кушает, когда ее поддерживаешь.., особенно голову...иначе валится то туда, то сюда...
Вес сбрасывает катастрофическими темпами, за два последние дня по -10 гр...
Сейчас весит 277 гр, тогда как еще 25-ого апреля было 340...
Но шкурка расправляется быстро, если оттянуть, обезвоживания нет (огурцы тоже жует, если держать перед ней).
Подскажите, пожалуйста, нужно что-то в пару преднизолону добавить?
Тот же фуросемид или дексаметазон... - их поставила по одной инъекции. Улучшений не было, но и ухудшения "притормозились". Если не считать тающий вес..
-
сдается мне, что дело плохо...
а нет ли какого-то необычного положения передних лап? например, одной не пользуется, хотя лапа ходит и чувствительна. либо отставляет пальцы в сторону. либо сжимает в кулачок.
мне еще советовали при подозрении на ОГМ маннитол внутривенно капельно. но другой вопрос - смогут ли поставить у вас крысе катетер.
-
только не делайте одновременно дексаметозон и преднизолон, это препараты сходного действия, выберите что-то одно
-
Прошел месяц после первого обращения в клинику.
Может, я обманываю себя, но мне кажется, что за последние дня два проклюнулись некоторые улучшения..По крайней мере я уже не держу ей голову, когда она ест. А вчера она впервые за всё это время попробовала взять еду в лапки.
И начала каким-то чудом забираться на верхние полки (нижние я убрала, чтобы не залезала высоко и не падала..).
"Сидим" на дексаметазоне. Кушаем по 5-6 раз в день натуралку (в основном детские мясные пюре, иногда не отказывается от активии). Сушку не может жевать.. Потихоньку начала грызть яблоко или огурец, если положить перед ней.
Но вместе с этим продолжает стремительно худеть. Вчера утром весила уже 250.. :(
Насчет передних лапок - необычного ничего нет..
К невропатологу нам через неделю..
-
вы худеете из-за дексаметазона. если его убрать (при условии, что не развился диабет и состояние без него будет стабильным), то крыса наберет вес.
-
То есть есть смысл начать потихоньку "слезать" с дексаметазона?
Сегодня 10-ый день.
Думала протянуть на нем до приема в клинике, но совсем ведь невесомой станет..
-
давно пора начать снижать дозировку.
-
очень долго уже, снижайте обязательно. Только меедленно, никаких резких отмен.
-
Спасибо, идем на снижение..
-
4 июня сделала Липе последнюю инъекцию дексаметазона (после снижения дозировки по 0,01 в день, а потом две инъекции по 0,01 через день).
Она не только начала набирать вес, но и стала вести себя более уверенно (улучшения начались еще в последних числах мая).
Ходила, практически не шатаясь, пробовала даже бегать. Садилась, чтобы умыться (чуть покачивалась, но не падала). Лапками придерживала кусочки фруктов или овощей. Самостоятельно кушала из миски (то есть над миской ее уже не шатало и головой в миску не плюхалась). Забиралась на верхние полки.
Улучшения сохранились до 12 июня.
После чего всё опять пошло на спад...
Сегодня снова заваливается при умывании, с трудом кушает, при передвижении сильно качается.
Врач сегодня сказал возвращать дексаметазон, снова по 0,05 два раза в день в течение 4 дней.
После чего начать снижение и ловить ту минимальную дозировку, при которой состояние будет стабильное.
И на "подобранной" схеме и дозировке оставаться пожизненно (как пример, по 0,01 через день или два).
Подскажите, можно ли применять дексаметазон как поддерживающее?
И реально ли найти такую "золотую середину", при которой и ухудшения затормозятся и вес не будет вновь катастрофически падать? :-\
-
У некоторых крысы так месяцами доживали, на пожизненном, иногда без этого никак :(
-
Попробуйте ее восстановить иньекциями , а как стабилизируется- перейти на преднизон в таблетках - чтоб не колоть всю жизнь.
Держитесь
-
Спасибо.
Сегодня 4-ый день, как ставлю дексаметазон. Есть улучшения, причем заметные. С завтрашнего дня начнем потихоньку снижать дозировку..
Преднизолон смущает меня тем, что за время лечения пробовали ставить его два раза, в итоге:
1. Три дня, улучшений никаких не было, но затормозились ухудшения.
2. Четыре дня, ухудшения не затормозились...более того, начала булькающе "хрюкать". После однократной инъекции фуросемида и отмены преднизолона булькать перестала.
Может, преднизолон в данном случае не работает?..
Или это была не опечатка и имеется в виду действительно преднизон?
-
Прошло 5 месяцев после моего последнего сообщения в этой теме и... Липа до сих с нами.
Наши врачи развели руками еще в мае, отправив нас "доживать"...с нарушенной координацией, плюхающейся в миску мордой, заваливаниями при умывании... Честно, в мае-июне я и сама каждый день с опаской подходила к клетке, ожидая увидеть, что Липка "ушла"... Но нет, к концу июня-середине июля она уверенно начала выкарабкиваться. Сидели на дексаметазоне, потихоньку снижая дозу.
В сентябре-октябре и вовсе колола по 0,01 мл раз в 2-3 дня. При этом не было уже никаких заваливаний; Липа хорошо сидела, хорошо держала в лапках еду, лазила по полкам в клетке.
Но пришла другая напасть...опухоль...в паховой области... :(
Когда опухоль начала проклевываться, мыслей об операции не было: 1. врач намекнул, что опухоль вряд ли за тот срок, что нам остался, достигнет тех размеров, которые будут ей мешать... 2. Липа всеми силами хваталась за жизнь..каждый прожитый день был маленькой победой..наркоз тут был совсем не кстати... 3. Дексаметазон серьезно вымыл из нее вес...в какой-то момент это был просто скелет, обтянутый шкуркой...потом немного набрала.
Но, вопреки всем прогнозам, Липа дожила до 2,4 лет...а опухоль достигла тех размеров, которые мешают ей передвигаться...Когда видишь, как она торопится из домика к дверце клетки, волоча за собой эту массу, причем одна из задних лапок уже еле дотягивает до пола...сердце обливается кровью. :'(
Естественно, "доживание" в данном случае оборачивается мучениями... и появляются мысли об усыплении... но...в усыплении исход единственный...
А если сейчас решиться на операцию..? Или это бессмысленно..? Есть ли тот шанс на миллион, что она перенесет наркоз, за который можно ухватиться?
Или нужно смириться и отпустить..?
Да, решение принимать только мне, но хочется знать, есть ли для нас в варианте с операцией хоть какая-то вероятность исхода, обратного усыплению...