Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от May 03, 2012, 14,40:36
-
Крысу 2,7. де-то с 23 апреля, уже дней 10 слева возле позвоночника новообразование: твердое ("костяное") на ощупь, прикрепленное к позвоночнику и ребрам. Сейчас размером с фундук. Надеясь что все-таки абсцесс, дня 3 покололи травматин. Глазка под шерстью не обнаруживаю. И вообще не похожа гадость эта на абсцесс :-X
Что делать, а?
-
Наверное, только ждать. "Костное", прикрепленное к позвоночнику трогать не стоит... :(
-
Собираемся таки показаться завтра врачу. Шишка наша очень выросла. С неделю поделали на нее травяные примочки и дня 3-4 покололи травматин, в надежде что это все-таки абсцесс. Потому что были похожие случаи когда ЭТо оказалось абсцессом. К врачу собираюсь, сама очень боюсь. Сердце у крысика слабое, при малейшем волнении и стрессе он сразу выдает сильную одышку. Возраст, напомню, 2,7. А наша врач наркоз порой с передозой ставит инъекционный и по весу никогда его не рассчитывает. Если сделаем под местным обезболиванием надрез и это окажется абсцесс - думаю, что с абсцессом я справлюсь. Но ведь если это окажется опухоль, ее надрезанной не оставишь, надо вычищать (так ведь?). И мне всегда говорили врачи, что опухоль, "глотнувшая кислорода", вмиг разрастается на порядок и метастазирует. Как правильнее поступить??? Открыть и посмотреть что это нам жить мешает? Просто не трогать? Может с другим крысом я бы действовала решительнее, но это наш Данечка, свет в окошке для всей семьи, я боюсь неправильными действиями ускорить его уход.
-
Так если это абсцесс, он рано или поздно вскрется. Зачем ковырять? Либо, если врач посчитает опухоль операбельной, пусть наркозит и удаляет. Не стоит под местным резать зверя, который выдает отдышку при малейшем волнении.
-
На 500 г крыса сколько рекомендуется ксилы? (Чтобы хоть за руку по хватать shuffle)
Странно... но я с ним уже 2 недели никак не могу попасть к вету (так как то врач не принимает то с машиной траблы). То ли это плохо, то ли хорошо...
-
у нашего крыса такое было - опухоль на спине, как будто прикрепленная к позвоночнику. тоже думали абсцесс, потом врач определил, что опухоль, но она росла медленно и резать не стали. через 2 месяца, резко вымахала и вскрылась, пришлось резать. 2,1 года крысу тогда было, тоже сердечник, правда, под газом резали. оказалась фиброма, все от позвоночника отделить врачу удалось, крыс еще пол года потом прожил.
но у вас возраст уже большой, да и опухоль закрыта- может, не стоит трогать?
-
На 500 г крыса сколько рекомендуется ксилы? (Чтобы хоть за руку по хватать
Ксила крысам не рекомендуется. Никогда. А уж тем более сердечнику :o
-
Настя, в Тюмени весь наркоз инъекционный и весь только ксила. И в дозировке на глазок. мы здесь живем.
-
Ксилазин -это не наркотический препаратат, не анальгетик. Ваших животных режут живьем. Более того, этот препарат плохо переносит подавляющее большинство грызунов. Эта рулетка. Не играйте так с жизнью своих зверей. Если все так плохо, то купите и подарите вашему доктору Золетил. Хотя, я бы с таким доктором, который режет животных живьем, экономя на наркозе, не общалась вовсе.
-
Ксилазин -это не наркотический препаратат, не анальгетик. Ваших животных режут живьем. Более того, этот препарат плохо переносит подавляющее большинство грызунов. Эта рулетка. Не играйте так с жизнью своих зверей. Если все так плохо, то купите и подарите вашему доктору Золетил. Хотя, я бы с таким доктором, который режет животных живьем, экономя на наркозе, не общалась вовсе.
а у нас, к примеру, золетил не лицензирован, соответственно, купить невозможно. кетамин запрещен для свободного использования в ветеринарии. ингаляционного нет ни у кого в городе. и? какие будут варианты?
хотя, кажется, кетамин разрешили уже... но я не уверена в этом.
-
Покупать самим. :) Как это делали раньше мы, когда этот препарат был нелегальным и у нас.
-
в рф покупали?
-
да
-
Были у ветши дома. Прям на кухне нам пропальпировали нашу шишку и сделали пункцию просто шприцом 2-кубовым. Гноя, сукровицы не вытянула. Говорит - опухоль, злокачественная. Сроки отмеряет самые небольшие. Насчет наркоза признает что да, ксила даже и пополам с золетилом - это не для крыс, разве что только для эвтаназии. На мое убитое "чем мне его полечить" говорит - лучше всего святой водой, от гомеопатии и всего другого толку точно не будет. Блин реву сижу, надеялась все-таки что обнаружится абсцесс и я с ним расправлюсь. А опухоль на позвоночнике...
-
Ольга, к сожалению не всегда получается так, как мы этого хотим. :( Пусть живет мальчишка сколько ему отмеряно...
-
Мне даже муж - который не особо вникает и участвует - сказал, что может прооперировать пока еще не поздно? (И в утешение мне напился в бревно). Спрошу все-таки у нашей постоянной ветврача Татьяны, возьмется ли резать и с какими прогнозами. Горошинку-крупинку заметили в середине апреля. Сейчас 0 некрупный грецкий орех. Давит на позвоночник, отчего задние лапки страдают. Может, метастазов не успела пока дать :-[
Крысулькин кушает, умывается, когда заинтересован - идет и даже по пандусам залазит. спит конечно много, и полочку я ему опустила пониже чтобы легче влезать было. Нам бы лето пролетовать вместе, а....
-
буду покупать золетил. На 500 г в нашем возрасте какая дозировка корректна для операции? (это я на всякий пожарный). а еще, читала в зарубежной ветлитературе, что перед вмешательством хотя бы недельный курс а/б показан. В Москве ветврачи практикуют такое?
-
Прям на кухне нам пропальпировали нашу шишку и сделали пункцию просто шприцом 2-кубовым. Гноя, сукровицы не вытянула. Говорит - опухоль, злокачественная. Сроки отмеряет самые небольшие.
Оля, ровно в такой ситуации мы прожили всего месяц.
-
Вот и Людмила говорит что месяц не больше. Я всю зиму просила его дожить до новой зеленой травки. Данечка у меня умничка. Лена, считаете что не трогать лучше шишку? А прокол вчерашний не повлияет на опухоль в смысле активизации роста?
-
к сожалению, скорее повлияет негативно, чем нет.. ((
у меня вот егозе вторую опухоль вообще не трогали, удаляли только первую. однако вторая пошла в рост, причем быстрее, чем раньше
-
Эх, зачем же прокалывали... :-\
Ксилазин обездвиживает, тоже самое что на живую резать.
Даже если уколоть его минимально и потом резать под местным крысы его плохо переносят, но и золетил он в таком возрасте и со своим сердцем может не пережить. Если опухоль прикреплена к костям, то её не удалить полностью и с запасом, через неделю вырастет снова и гораздо больше, вскроется.
Не делай никакие примочки, не коли ничего (ну кроме сердечных препаратов, если понадобятся на случай приступа и гормонов в конце...) не трогай вообще шишку.
-
Мне очень не нравится ситуация, когда два знакомых вета одинаково отсоветовали мне что-либо делать для Данечки. Да понимаю я что неоперабельно, что плохо, но неужели нельзя чем-то попоить? Как-то воздействовать на развитие событий? Неужели тупо ждать конца? Даня дорог всей нашей семье и мы хотим сделать все что можно, чтобы он был с нами!!! Для них это просто "старая крыса" которой "ну сколько поживется", а для нас ... это свет наш в окошке и полкило счастья.
(http://s019.radikal.ru/i643/1205/93/ba0b424bd57a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Оля, к сожалению в данном случае поить, делать примочки, что-то колоть это только мучить зверя. Ты хочешь его мучить ради того, чтоб что-то делать, для собственного успокоения? Иногда надо просто дать дожить, а иногда не только дожить, но и помочь достойно уйти.
-
Ну, на сей момент Данюшка в меру бодр, в меру кушает и сам следит за собой. Так что мы пока помирать никак не собираемся! У меня в аптечке есть то что я покупала начитавшись форумских архивов, метастоп, цитостат, очистительный чай. А к при меру давать мумиё наверное просто нельзя, хотя он с удовольствием бы его погрыз, как и все мои крыськи.
-
Если опух злая, то все эти препараты толку не дадут, хотя пробовать можно... Цитостат пробуй.
У Геры опух пошла активно в рост именно после цитологии- с тех пор я зареклась ковырять любые опухоли. Или сразу резать или пусть доживают так..
-
для золетила лицензия не нужна.
имхо-не резать,не трогать.
-
Здравствуйте! Я тут новичок, но у нас была похожая ситуация. Подобрали крыса вместе с клеткой: - кто то выставил к машине на стоянку. Прожил у нас мес.5 -6. При первичном осмотре у ветеринара, ничего не заметили. Только сказали нам, что ему между 1.5 и 2 годами. А потом, как то резко отказывать задние лапки стали. Ну я "задницу в горсть" и к ветеринару. Сделали УЗИ, оказалась опухоль размером с перепелиное яйцо. Оперировать тоже отказались в силу возраста и потому, что она там вросла куда то. Я в этом плане "ни бельмеса". Жена там присутствовала. Короче, прописали ему преднизалон, что ли. Так умер парень после третьего укола. После первого отказался от еды и питья. А до этого ползал, умывался, на кличку отзывался.... в общем активный был.
РЕЗЮМЕ: Пусть доживает как есть. Если совсем дело швах, то лучше усыпить и не мучить зверя....
-
Около 3 часов ночи Даня разбудил меня: был сильно возбужден, как бы мечется, стрекочет зубами, сердце сильно бьется. Попробовала чисто изо рта попоить, потом предложила вкусняшку - просто в качестве теста, будет есть или нет. Сметаны полизал, огурец и хлопья не стал. Мне кажется что у него жар. В смысле хвост уши и лапы не горячие, но вот когда его держу под пузо - ощущается ладонью жар и когда палец лижет то язычок горячий. Дала детского сиропа нурофен 2 раза с пальчика лизнуть, крупинку валидола. У нас еще ночь ветреная, то ли собирается гроза то ли прошла пока я спала, возможно еще метео влияет. О, точно, дождь идет. Валокордина еще выпоила пару капель, в сметане (с другим ничем не прокатывает). препараты в аптечке есть но пока не колю потому что не понимаю что это. Боли? Температура? Погодное влияние?
Прошло полчаса, наверное хоть что-то из моих отчаянных мер подействовало, в переноске крыс немного притих и вроде ощущение жара стало не таким сильным. Прямо не знаю пытаться дальше поспать или караулить. И кроме неспанья что предпринять еще для него?
-
преднизалон, что ли. Так умер парень после третьего укола. После первого отказался от еды и питья.
Совсем не показатель и преднизолон тут не причём, если только значительная передозировка или крыс диабетик был.
И кроме неспанья что предпринять еще для него?
Я бы уколола преднизолон 0.1. В данном случае хуже не будет. Если отёк, воспаление, давление опухоли на позвоночник и т.д. то будет лучше.
Что с местом прокола?
-
может на самом деле боли... А если прощупать ему животик, как он реагирует? Писает, какает?
-
Живот был безболезненный и мягкий, крыс писал. Правда и по лужице ощущалась повышенная температура :o
Отравление чем-то извне исключаю. Maha, прокол делали обычным шприцом 2 мл, в опух воздух почти не попал т.к. врач пыталась оттянуть содержимое. Сейчас на месте прокола еле заметная темная точка (засохшая кровь).
Мне действительно показалось что была ночью повышенная температура, хотя измерять (дополнительно устраивать крысу стресс) не стала. Про сироп нурофен говорит Польшкова в своей видеолекции, поэтому я рискнула пару капель дать лизнуть. Мне бы вот услышать ваши мнения насчет валокордина: может, стоит несколько дней перед сном Даньку им попоить??? Ну и снова курсом кудесан погрызем для сердечка. Напугал меня, лапушкин мой, своим стрёкотом.
-
Валокордин- седативный препарат, несколько дней по капельке попоить можно. А преднизолон ты ему не делаешь? Я бы несколько дней поделала в терапевтической дозе.
-
Maha, прокол делали обычным шприцом 2 мл, в опух воздух почти не попал т.к. врач пыталась оттянуть содержимое. Сейчас на месте прокола еле заметная темная точка (засохшая кровь).
Любое механическое повреждение опухоли может привести к некрозу и она вскроется. Поэтому и спрашиваю.
-
как Даня?
-
У Геры опух пошла активно в рост именно после цитологии-
Это называется диссеминация. Известный эффект. Так что во многих случаях действительно лучше не трогать сомнительную опухоль.
-
Дела наши вот такие.
(http://s019.radikal.ru/i600/1206/ac/f7bd194d839a.jpg) (http://www.radikal.ru)
Опухоль сидит 1,5 месяца ровно. Рост от горошины вначале - до крупного абрикоса сейчас. Крысик похож на верблюдика.
Я ее очень боюсь, вернее внезапных "сюрпризов". Хотелось бы под рукой иметь все необходимое на случай если:
1. она вскроется и будет сильное кровотечение
2. вскорется и полезет гной
3. некротизируется
4. прорвет внутрь.
Какие препараты мне купить и что быстро-быстро предпринимать в каждом случае. Можно ли в критической ситуации садить Даню в кислород? Можно ли ветеринарной гомеопатией пытаться стабилизировать рост опухоли? Такое сильное натяжение - болезненно для крысы??? Очень прошу советов! pray
-
Зажим гемостатический,дицинон,сульфокамфокаин,хлоргексидин,перекись3%,левомеколь,кислород-да.
-
Женя, все обзавелась. А сульфик в каком случае и в какой дозе на 500 г веса?
-
Пожалуйста! Не меняй каждый раз название темы.
-
Оля, держим за Вас с Данечкой кулачки, хвостики и вес-все-все..!!
Держитесь и удачи вам....
Михаил, Хопка и Джавка!!!
-
Сульф-0,1-0,2 я колю по состоянию.
-
Рентген сделайте,а?
-
Такое сильное натяжение - болезненно для крысы???
Нет.
-
Она на ощупь заметно горячее чем все остальные участки на спине и боках. :o
Надеюсь еще на одного ветврача, в среду возможно получится проконсультироваться.
Hummer81, что даст нам рентген кроме стресса крысе? (я не в виде возражения пишу а в виде вопроса).
Не меняй каждый раз название темы.
Лена, ОК.
-
Покажет легкие,сердце,возможные метастазы и капсулу опухоли.
-
Покажет легкие,сердце,возможные метастазы и капсулу опухоли.
И?
-
Картина будет яснее
-
Картина будет яснее
Оперировать? Возраст 2.7. Да есть масса случаев, когда простая поездка к врачу приводила к смерти пациента в таком состоянии. Ладно год, полтора, два....Но почти три? Что можно сделать еще в таком возрасте, кроме как любить, лелять, облегчать состояние...
-
DrUnk, спасибо Вам!
-
Нет.операция невозможна в силу возраста,это понятно.
Но было бы неплохо знать состояние внутренних органов,глубину роста опухоли и тд
-
Нет.операция невозможна в силу возраста,это понятно.
Но было бы неплохо знать состояние внутренних органов,глубину роста опухоли и тд
А для чего, с какой целью? Что даст для крыса эта информация?
-
Киножурнала "хочу все знать" я вдоволь насмотрелась в детстве и конечно же дергать Даньку никуда не буду. Женя советует как лучше, а мы поступим как всегда. Спит себе лапонька - и нехай спит.
-
Оля, поступайте так, как Вы сами чувствуете... Не уступайте кому-либо из их спортивно-научного интереса..
Предвижу гнев некоторых участников форума... Но Покажет легкие,сердце,возможные метастазы и капсулу опухоли., что сможете сделать Вы? Будете больше переживать, нервничать... Ваши волнения передадутся Дане..
Создайте комфорт любимым существам. Для Крысок каждый день, что для нас 20-30 дней. Побалуйте. Ну а когда придет....., то так тому и быть....
Михаил
-
Опухоль очень выросла у нас, уже сантиметров 7 в поперечнике. Мешает не только спать (Данюха как тетка беременная спит...) но и начинает при ходьбе опрокидывать. И еще изменилась ее "консистенция" что ли: местами стала мягкой под пальцами. Я конечно особо не пальпирую, но крыску глажу и вот почувствовала...
(http://s017.radikal.ru/i439/1206/e7/26e7203373d0.jpg) (http://www.radikal.ru)
Такой верблюдик. Один глаз сильно порфиринит и вообще на подстилке обильные следы порфирина. Но ест-пьет и вобщем жизнью интересуется.
Еще вот какое дело. Мне ветврач говорит что коше при опухолях лечит, ставит инъекции Айсидивит, что по сути АСД в инъекционной форме плюс витаминки. Нам тоже рекомендует, но я опасаюсь. У кота говорит опухоли на айсидивите не некротизируются.
-
Витаминки не надо, а от АСД хуже не будет, наверное.
Места, где стало мягче - там, вероятно, прорвется скоро. Нужно будет как с абсцессом - вымыть как следует и заложить левомиколь. У меня такое было- опухоль даже сдулась и стало легче.
Данечка, зайка, держись
-
Спасибо, Лена, за поддержку. Я только кровотечения и кровопотери сильно боюсь. Про айсидивит тебя не оч поняла, есть смысл или нет поколоть в/м? В нем фракции АСД плюс витамины А и Е.
-
Так это все вместе? К витаминам на опухоли я не очень shuffle Руна умнее, мож она подскажет ;) я бы просто поколола асд.
Если вскрывшееся будет кровить- промывай перикисью.
-
да про витамины разное пишут...
одни пишут, что полезны, предотвращают, замедляют и т.п., надо принимать.
другие пишут, что не всегда полезно.
доказательств почти нет как одного, так и другого.
вот тут есть обзор неплохой связи витаминов и онкологий:
http://www.ama.dp.ua/library/digest/263/default.asp
-
Витаминки не надо, а от АСД хуже не будет, наверное.
Места, где стало мягче - там, вероятно, прорвется скоро. Нужно будет как с абсцессом - вымыть как следует и заложить левомиколь. У меня такое было- опухоль даже сдулась и стало легче.
Данечка, зайка, держись
А я вот противник ковырять. Не дай б-г, там какой сосуд заденется, кровь потом можно и не остановить. Внешне обработать - да, начинать давать аб - вариант, а вот ковырять разве что уже совсем мертвые ткани, которые и сами могут отвалиться.
Витамины - неоднозначно. Некоторые пишут, мол, кормят опухоль. Но точно так же ее кормят курочка, овощи и зерно. Думаю, хуже от айсидивита не станет, но и на значительные улучшения, увы, тоже нельзя надеяться...
Мальчику держаться. Как для растущей опухоли в таком возрасте, выглядит, ттт, неплохо.
-
Вчера белые обормоты его сильно укусили, одна ранка рядом с опухолью, глубокая, а вторая - скорее царапина от зуба - прямо по самой шишке. Оно конечно его сейчас куда ни куси - в опухоль попадешь. Хаски стали борзеть, отбирают еду у него и вот покусали, может опять же жара им крыши рвет. Крыс вчера был очень грустным и не слезал у нас с рук, лизался, прижимался - такого давно не было. Видимо после травмирования опухоли ему резко сплохело. Я пока только помазала ранки заживлялками. ну и изолировала хасей от него >:(
В выходные нашей проблеме 2 месяца.
-
Наша шишка выросла ужасающе, в обхвате ее внешняя часть примерно 10 на 13 см,опухоль занимает спину и весь левый бок. У моей свекрови муж умирал от рака позвоночника, так она все спрашивает - испытывает ли Даня боли? Аппетит у него хороший, но он все время спит, ходить не может только ползает, волоча задние лапки. радуется когда общается с нами. Проблема в том как узнать вовремя, есть ли у него боли...
-
Когда сильно больно они особенным образом хрустят зубами. Ни с чем не спутать...
-
Оля, сдайте потом опухоль на гистологию, если будет у вас такая возможность.
-
Ммм, а зачем, Настя?
-
чтобы знать - что за вид так растет.
-
закрываю по просьбе автора.