Крысиный Бум

Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: iloverats от September 22, 2012, 09,56:20

Название: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: iloverats от September 22, 2012, 09,56:20
Здравствуйте! Меня давно интересует теоретически этот вопрос, но тут так вышло что он прямо-таки обострился и мне довольно экстренно нужны ваши советы!!
К нам в клуб обратился мен, котрый просит "жениха" для своей домашней самочки (ей месяцев 8-9 по его словам). Такая нормальная семья, крыс держат в течение нескольких лет, причем по такой схеме: самочку вяжут, оставляют себе одну дочку, крысят пристраивают по рукам вне зоомагов, мама-крыса с ней доживает. Я хотела сразу "пнуть" и "вдаль послать", возникли 2 "но": как мне резонно сказала руководитель нашего клуба - "если захотят повязать то всяко повяжут и без нас" (но мы уже никоим образом не сможем на это повлиять). И второе - специально мне позвонила знакомая ветврач которая раньше разводила крыс и попросила его вдаль не посылать, что эта семья к ней с крысками обращается то есть относится к ним не наплевательски, лечит и все такое).
Мы по телефону поговорили с этим мужичком. На мой вопрос - почему бы просто не взять на подселение молодую самочку, он сказал, что 11-летней дочери интересно наблюдать весь этот процесс родов и вскармливания, что она заботится о них ну и все такое, "юннатка" вобщем. То есть на первый взгляд дяденьку проблематично отговорить от вязки потому что у них это практикуется постоянно. (Однако каждая крыска (а это третья в семье по счету) рожала у них только один раз, то есть он не "плодильщик" по крайней мере).
Я сказала что: 1) подумаю и посоветуюсь со специалистами (что вот и делаю), 2) выставила ряд условий - от вязки на территории самца (под нашим контролем) до активного содействия в пристройстве крысят через клуб и не кому попало а с разбором, 3) пригласила девочку-юннатку всяко просвещаться у нас в городской группе и на форумах.
НО!
"Меня терзают смутные сомненья". Я в принципе могла бы повязать одного из своих хасок. Им 11 месяцев, это как раз помет крыс этой ветврачихи (линия котирующихся среди наших горожан белоснежных хасок-дамбо). Здоровье у них на данный момент в норме. Однако у одного из них истеричный характер (в мать), а второй - доминант в стае, не сказать что с повышенной агрессивностью, но с такой очень ярко выраженной степенью доминирования.
Я читала всякие страшилки на форумах, что самец после вязки может стать еще более агрессивным и вообще безудержно всех строить, что может проявиться в связи с изменением гормонального фона какая-нибудь болячка, наконец что он может получить стресс приводящий к разным печальным исходам.
В клубе такая фигня произошла летом, когда одна наша девушка отдавала своего самца (правда он был возрастом около полутора лет) в чужой дом на вязку - его и самка всего покоцала-поцарапала и крысят не получилось и умер он буквально вскоре - от этого ли, нет ли, непонятно.
Рисковать взаимроотношениями в нашей и так проблемной в плане сселяемости стае мне не хочется. Если самого истеричного повязать чтобы он "самоутвердился" и в лучшую сторону изменил свое поведение - так это ведь вряд ли? Если доминанта - тоже страшновато? У других жениха поискать? Вообще все-таки попытаться отговорить или жестко отказать дядьке?
То есть у меня в сабже 2 вопроса: главный - для понимания и для аргументирования - почему самцу это может оказаться не на пользу? (Или я не права  - и как раз на пользу?) А второй - как лучше поступить в такой ситуации??
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 22, 2012, 11,45:49
По существу вопроса ничего, наверное, не скажу. У меня один развязанный самец, он же доминант. Совпадение или нет, сейчвс уже сказать сложно. А вот по "нравственному аспекту". Чем данная ситуация отличается от мнорих других, с которыми захажиаают сюда новички? Многие хотят тоже только один раз повязать,или крысёнка своей любимой крыски иметь. Девочке нравится наблюдать процесс? Странно. Не юннатка,а пардон извращнка
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Neutrum от September 22, 2012, 12,54:50
Извращение наблюдать за растущими малышами? В чем?
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vladusha от September 22, 2012, 13,30:09
У меня вязался один парень. Каким был по характеру, таким и остался. Не скандальный, не доминант, а просто добродушный очаровательный крысомужчина. Не заметила, чтобы вязка на него хоть как-то повлияла.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Daer от September 22, 2012, 13,33:03
А в чём, собственно, причина такого негодования по поводу идеи мужчины? Что такого кошмарного в том, что здоровая самка один раз в жизни родит здоровых малышей? И в чём, собственно, она хуже используемых в разведении в питомниках "самок с неизвестным происхождением"? Скажите, вы правда верите, что все признанные тут заводчики вяжут своих девок, обливаясь слезами по поводу того, что им очень не хочется подвергать жизнь своих любимиц опасности родов, трудностям выкармливания и т.д., но ради "продвижения цивилизованного крысоводства в массы" они готовы на такой тяжёлый шаг. Или всё-таки им просто хочется иметь потомков своей классной крысы/понянчиться с малышами/вывести крысу в зелёную крапушку и т.д. и взвесив возможные риски и возможные бонусы они свою крысу вяжут. Почему теми же мотивами не может руководствоваться не проводящий много времени на форуме и не следящий за выставками/стандартами/событиями в крысоводческих клубах человек?
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Svet-lana от September 22, 2012, 14,25:39
А в чём, собственно, причина такого негодования по поводу идеи мужчины? Что такого кошмарного в том, что здоровая самка один раз в жизни родит здоровых малышей? И в чём, собственно, она хуже используемых в разведении в питомниках "самок с неизвестным происхождением"? Скажите, вы правда верите, что все признанные тут заводчики вяжут своих девок, обливаясь слезами по поводу того, что им очень не хочется подвергать жизнь своих любимиц опасности родов, трудностям выкармливания и т.д., но ради "продвижения цивилизованного крысоводства в массы" они готовы на такой тяжёлый шаг. Или всё-таки им просто хочется иметь потомков своей классной крысы/понянчиться с малышами/вывести крысу в зелёную крапушку и т.д. и взвесив возможные риски и возможные бонусы они свою крысу вяжут. Почему теми же мотивами не может руководствоваться не проводящий много времени на форуме и не следящий за выставками/стандартами/событиями в крысоводческих клубах человек?

+500

Человек спокойно спросил совета по поводу подбора самца у более опытных людей, не стал вязать самку с "первым встречным". О крысятах будут заботиться, о будущей маме - тоже. Малышей пристраивать собираются вполне цивилизовано. Или самка члена клуба лучше любой "неклубной" по определению? Более достойна вязки?

Если самка здоровая, подходящего возраста - почему нет?
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: AnkaEnotova от September 22, 2012, 14,34:26
Я знаю случай, когда самец после вязки начал просто рвать своих друзей по клетке.
Хозяйка его еле-еле вселила обратно, и то, забирать кого то из членов стаи например для поездки к врачу стало нереально, надо брать всех. Иначе опять драки.
Так что это все индивидуально.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: pathologic от September 22, 2012, 16,35:07
В желании повязать свою крысу, тем более здоровую и с креветки выращенную, ничего криминального не вижу. Извращения тоже не вижу. Насчёт того какого самца выбрать... Был у меня истерик, в итоге стал доминантом, причём очень серьёзным, неугодных дырявит только так. При том что он отнят от матери в 3 недели и 100% не вязался. И есть другой истерик, больной на всю голову и улучшения пока не вижу. И хоть убейте не поверю что кто-то был бы рад такой крысе, поэтому для меня дико звучит сама идея вязать зверя с отклонениями в психике. :-X И если честно я бы хорошенько подумала насчёт вязки его брата. В чём кстати выражается эта истеричность?
Насчёт боязни что доминант после вязки озвереет - я именно по этой причине пытаюсь избежать вязки одного своего парня. Мне очень нравятся звери из этого помёта и хотелось бы продолжить их "линию", но очень боюсь что начнутся кровавые разборки с нынешним альфой, который уже не молод. :-\ В другом случае наверно рискнула бы.
Вообщем в вашем случае я бы рассмотрела другие варианты самцов. Или с нормальными крысами у вас также тяжко как и у нас?
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: iloverats от September 22, 2012, 18,42:40
Liana, извините, я наверное выразилась некорректно. Конечно же, наблюдать за процессом - имелось в виду за развитием и ростом крысяток. Как я из разговора поняла, именно дочка-школьница и пристраивает крысят, вероятнее всего среди одноклассников в гимназии. Я от этого не в восторге в принципе. Ведь когда мы клуб в городе создали то как раз я и определила клубную политику как "не вяжем, не будем и другим не дадим " (ну, это я конечно утрирую, но ИМХО ситуация в нашем городе не располагает к разведению нормальных крысят... а может, я перестраховщица). Я именно на форуме неоднократно читала истории, из которых явно следовало, что после первой вязки крыс-самец менял поведение, агрессивничал, портились взаимоотношения с хозяином и партнерами по стае и  т. д. Или что проявлялись/обострялись болячки. Поскольку сама категорически не собиралась во все это влезать, то и слабо разбираюсь в нюансах.
Мой крыс истерик, кстати, это именно результат вязки истеричной самки. И кстати именно этой ветврачихой, которую я раньше, таких подробностей не зная, искренне считала единственной в городе грамотной заводчицей. Она и впрямь грамотно вела линию - но только по экстерьеру, такими мелочами как характер особо не заморачиваясь. Правда, состоянию здоровья внимание уделяла и крысы ее помета были довольно востребованными. От этой с позволения сказать "линии" только и остались двое моих самцов. Истерик отпадает однозначно. Второй, которому год исполнится в начале октября, я так понимаю, теоретически подходит для вязки, но предугадать то, как это изменит взаимоотношения в стае из 4-х самцов невозможно и есть риск сложившуюся более-менее стабильную ситуацию нарушить.
Если дяденька будет настаивать именно на этом варианте, может, выяснив точный возраст крысы, попросить его подождать с вязкой месяц-два, пока мой "перестроится". Крысе до какого возраста можно рожать в первый раз?
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: pathologic от September 22, 2012, 18,55:20
Цитировать
Ведь когда мы клуб в городе создали то как раз я и определила клубную политику как "не вяжем, не будем и другим не дадим "
Очень и очень глупо. Надо не запрещать (ибо это бесполезно), а учить. Я со своими на этом же сцепилась, тоже хотели создать клуб и чтобы никаких вязок. :-X

Цитировать
Если дяденька будет настаивать именно на этом варианте, может, выяснив точный возраст крысы, попросить его подождать с вязкой месяц-два, пока мой "перестроится".

Если крысе и правда 8-9 месяцев то дольше тянуть уже некуда. :-\

И всё-таки, среди ваших крысоводов ну совсем нет больше нормальных самцов? ???
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: iloverats от September 22, 2012, 19,07:23
Очень и очень глупо.

Yuliya2012, Ваше право оценивать это именно таким образом. Но Вы не в курсе ситуации в Тюмени а я в курсе и приоритеты деятельности клуба опредилила так а не иначе. Кстати именно "учить" у нас стоит на первом месте, но, кажется все это уже сильно не по теме. Вы в личку мне можете выразить ну вообще все что думаете о моих личных качествах  и интеллектуальном уровне, но сейчас важно правильно разрулить конкретную проблему. Потому что, безусловно, если не через нас, то крысу все равно повяжут как и раньше "кем придется". Пока, по словам хозяина, их крысы ничем не болели.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: iloverats от September 22, 2012, 19,09:08
Если можно, разместите ссылку на оптимальный для первой вязки возраст самца и самки, пожалуйста. И верхний желательный возрастной диапазон для самки.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Neutrum от September 22, 2012, 19,25:03
Я именно на форуме неоднократно читала истории, из которых явно следовало, что после первой вязки крыс-самец менял поведение, агрессивничал, портились взаимоотношения с хозяином и партнерами по стае и  т. д. Или что проявлялись/обострялись болячки.
Это, к слову, вполне понятно. Когда все ОК, об этом, как правило, не пишут ;D Вот и создается впечатление.
Оттуда же и впечатление о том, что крысы много и часто болеют ::)
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: pathologic от September 22, 2012, 19,25:34
iloverats, не надо так агрессивно реагировать. Тратить на вас время что-то доказывая в личку я не намерена, так что не волнуйтесь. Не спорю что крысу повяжут, это их право. Не пойму только почему свет клином сошёлся на именно ваших и всего двух самцах? Смотрю упорно игнорируете этот вопрос)

Цитировать
Если можно, разместите ссылку на оптимальный для первой вязки возраст самца и самки, пожалуйста. И верхний желательный возрастной диапазон для самки.
В питомниках самцов с известным происхождением вяжут с 8 месяцев, с неизвестным обычно с года. Самок с 5 до 9 месяцев, где-то видела что до 10, но сейчас не нашла где именно. Это вроде не секретная информация, странно что вы не знали. ::)
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Pi-pi от September 22, 2012, 20,19:32
Все самцы, которых вязала, оставались такими же ласковыми и нежными. А есть не повязанные истерики.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 22, 2012, 23,10:24
Под извращением имела в виду наблюдение за родами. Для школьницы странное пристрастие. И тем более странная причина для вязки. А по поводу того, что в этом такого, если разок, могу сказать одно. Господа, что бы вы сейчас не говорили,но если бы, к примеру, я изъявила всенародно желание повязать своих, чтобы понянчить детей своих любимых крыс, меня бы тут тапками закидали. Это как пить дать. Так вот яи спрашиваю: чем бы эта ситуация отличалась от  описаной в первом сообщении?
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Folga от September 23, 2012, 00,00:05
Под извращением имела в виду наблюдение за родами. Для школьницы странное пристрастие. И тем более странная причина для вязки.

а мне кажется, наоборот, совершенно естественное желание. Какое же здесь извращение? Проследить весь процесс от зачатия до рождения малышей, это же интересно, захватывающе и вполне нормально, тем более для ребенка, проявлять ко всему этому интерес.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: MamaRat от September 23, 2012, 00,25:58
Ух лучше у животных видит, чем когда на улице двое прямо на виду зачинают ребеночка. Фи!
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: pathologic от September 23, 2012, 00,40:26
Цитировать
Ух лучше у животных видит, чем когда на улице двое прямо на виду зачинают ребеночка. Фи!
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)   ::) Клетку своим крысам полгода купить не может, зато умничает в каждой теме. Не смешно, чесслово. :-X

Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: MiuKira от September 23, 2012, 01,11:43
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)   ::) Клетку своим крысам полгода купить не может, зато умничает в каждой теме. Не смешно, чесслово. :-X

+5! ;D
дурные советы в теме "болезни.." доводили меня до истерики, ейбогу.
Зы. Прошу прощение, что не в тему. :)
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: MamaRat от September 23, 2012, 08,16:19
Я не понимаю. Если правильно что-то сделала- не видите. А ошибки только и обсуждаете! Вот это меня убивает!
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 23, 2012, 12,04:46
Я не понимаю. Если правильно что-то сделала- не видите. А ошибки только и обсуждаете! Вот это меня убивает!
И не поймёшь. И да
"Иногда лучше жевать, чем говорить"(с)   ::) Клетку своим крысам полгода купить не может, зато умничает в каждой теме. Не смешно, чесслово. :-X


+10
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Orangecat от September 23, 2012, 19,25:57
Я немножко тут тоже выскажусь по теме.
В общем по поводу клубных вязок в Тюмени : Я как человек переехавший из одного клуба в другой ( из Казани в Тюмень), могу сказать, что пока вязать тут не кого.  Из клубных крыс у нас ВСЕГО 5 !!! штук. Три моих самца, и еще двух мы привезли из Казанского питомника. Вязать просто на просто не кого. Нам бы пока культурный уровень у людей поднять, а потом уж.
По поводу этого мужчины, я Ольге уже говорила. В общем то, с одной стороны, хорошо что он обратился к нам, и просит помощи, значит он (ИМХО) думает о своей крыске и беспокоится о нет. Мог бы просто повязать и сидеть довольным. Просто предложить у нас так сказать не  кого.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Neutrum от September 23, 2012, 19,38:20
Пять самцов - это не некого. Это даже повыбирать можно)) Но вместо этого выбор уткнулся в двух молодых безродных хасок, один из которых - истеричка.
Не говорю уж про соседний Ебург, там вообще благодать.
Я в свое время привезла в Томск первую экзоточку, вязать ее возила в Новосибирск. И не жаловалась ;D
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Orangecat от September 23, 2012, 19,41:54
Пять самцов - это не некого. Это даже повыбирать можно)) Но вместо этого выбор уткнулся в двух молодых безродных хасок, один из которых - истеричка.
Не говорю уж про соседний Ебург, там вообще благодать.
Я в свое время привезла в Томск первую экзоточку, вязать ее возила в Новосибирск. И не жаловалась ;D

Жень, ну я ш как председатель плем комиссии думаю, мне ж может сербурказявчетых надо ;D сразу.  А у меня агути, бурмиз, и твой дъяволенок. А самочка там на сколько я знаю черная.
А по возрасту только мои два подходят, остальным 4 и 5 мес
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Neutrum от September 23, 2012, 19,54:35
Ох уж эта ваша мода на "веселые расцветочки" ::)
Хотя опять же не пойму, чем хаска "сербуркозявчатее" агутя или бурмиза ;D
В любом случае от черной самки без носительства других генов вы ничего кроме черных и агути не получите.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Orangecat от September 23, 2012, 20,02:59
Ох уж эта ваша мода на "веселые расцветочки" ::)
Хотя опять же не пойму, чем хаска "сербуркозявчатее" агутя или бурмиза ;D
В любом случае от черной самки без носительства других генов вы ничего кроме черных и агути не получите.

Не ну я ж на спрос работаю))) Явно любителей агутей и черных на много меньше, чем сербуркозявчатых

У самой то у меня все как положено, ничего "козявчатого" почти не водится. А бурмиз на самом деле для мужа брался, что бы его к крысоводству привлечь. Кто ж знал что он такой на них падкий будет. Котов и собак мне завести не разрешает, а на крыс ведется shuffle
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: pathologic от September 23, 2012, 22,35:54
Orangecat, выше же сказано, если самка не несёт ничего интересно, то хоть с чг сиамом её вяжи, народит одних чернышей или агутей. Тут (да и вообще всегда) надо ориентироваться не на окрас, а на качество потомства. Пусть чёрные и агути, зато от нормального самца а не потомка крысы-истерички. Ведь наверняка там и дальше будут продолжать эту с позволения сказать "линию", так почему бы не попытаться её немного улучшить? ???
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Orangecat от September 24, 2012, 07,41:47
Orangecat, выше же сказано, если самка не несёт ничего интересно, то хоть с чг сиамом её вяжи, народит одних чернышей или агутей. Тут (да и вообще всегда) надо ориентироваться не на окрас, а на качество потомства. Пусть чёрные и агути, зато от нормального самца а не потомка крысы-истерички. Ведь наверняка там и дальше будут продолжать эту с позволения сказать "линию", так почему бы не попытаться её немного улучшить? ???

Вы не совсем меня поняли, лично мне, да собственно как и многим тут, окрас крысы не важен, но обывателям.. сами понимаете.  Никто не говорит о вязке крысы с плохим характером, только за ради редкого окраса. В маленьких городах, людям на много проще пристроить крысу "сербуркозявчатую" чем, черную и агути. Увы это реальная правда.
Опят таки, я не имею права, без согласия заводчика, вязать своих крыс. Для этого нужно аргументировано доказывать, с какой целью планируется эта вязка.
На данный момент клуб пока ищет решения сложившейся ситуации.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 24, 2012, 10,03:55
На данный момент клуб пока ищет решения сложившейся ситуации.
А вот мне интересно. Почему хозяин именно в этот раз обратился в клуб? С какой целью? До этого вязали - и ничего. Находили же. А сейчас?
Сейчас клуб найдёт самца, вязка состоится. Хозяева потом будут козырять "клубностью" крысят... Народ потянется с аналогичными просьбами. Не опасаетесь конвейера подобных "хороших и честных" хозяев. Народ ведь подумает "а чем я хуже? и я хочу наблюдать за родами, процессом и развитием. Понянькаться с крысятами". Одно дело позиция клуба, что не заводчикам вязки не пропагандируем.. А другое дело "ну разок то можно. Он же сам пришёл. Какой молодец".
так что принимая такое решение, будьте готовы и дальше подыскивать самцов для вязок.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 11,02:28
Ведь когда мы клуб в городе создали то как раз я и определила клубную политику как "не вяжем, не будем и другим не дадим " (ну, это я конечно утрирую, но ИМХО ситуация в нашем городе не располагает к разведению нормальных крысят... а может, я перестраховщица).
подход неверный в корне.
ИМХО, клуб, наоборот, должен взять под контроль вязки и предлагать нормальных крысяток от хороших родителей желающим. Пусть и редко - но - ХОРОШИХ! выращенных в отличных условиях,ручных.
Данный запрос на вязку как раз и должен вас простимулировать к работе - вы предлОжите хорошего самца, будете патронировать роды\выкармливание\подращивание и - обязательно - процесс пристройства! А чуть позже,глядишь и девочка подтянется в члены клуба. Тем более опыт у нее уже есть, крыска не первая.
"Запретить" - это стагнация, а вам нужно на развитие идти!
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 11,12:09
Вы не совсем меня поняли, лично мне, да собственно как и многим тут, окрас крысы не важен, но обывателям.. сами понимаете.  Никто не говорит о вязке крысы с плохим характером, только за ради редкого окраса. В маленьких городах, людям на много проще пристроить крысу "сербуркозявчатую" чем, черную и агути. Увы это реальная правда.
Опят таки, я не имею права, без согласия заводчика, вязать своих крыс. Для этого нужно аргументировано доказывать, с какой целью планируется эта вязка.
На данный момент клуб пока ищет решения сложившейся ситуации.
Оксан, даже если вы повяжете хасок - получатся хаски. Чем они круче бурмиза, если девочка черная  и все равно родятся агути\черные\хаски?
Если у девочки позволяет возраст - поговорите с хозяином и отправьте ее на вязку к Неутрум - будут носители ... ну и будет у вас плем работа на многие годы вперед - вытаскивание и закрепление  из "серобурокозявчатых" крыс определенного окраса.

А вот мне интересно. Почему хозяин именно в этот раз обратился в клуб? С какой целью? До этого вязали - и ничего. Находили же. А сейчас?
Сейчас клуб найдёт самца, вязка состоится. Хозяева потом будут козырять "клубностью" крысят... Народ потянется с аналогичными просьбами. Не опасаетесь конвейера подобных "хороших и честных" хозяев. Народ ведь подумает "а чем я хуже? и я хочу наблюдать за родами, процессом и развитием. Понянькаться с крысятами". Одно дело позиция клуба, что не заводчикам вязки не пропагандируем.. А другое дело "ну разок то можно. Он же сам пришёл. Какой молодец".
так что принимая такое решение, будьте готовы и дальше подыскивать самцов для вязок.
в этом ничего страшного нет, если грамотно об"яснить человеку- как правильно вести плем работу.

КСТАТИ! школьница кому своих крысяток раздавала? Адреса-явки - и вот вам дело для клуба - собрать всех и прочитать лекцию о правильном содержании
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 24, 2012, 11,19:37
в этом ничего страшного нет, если грамотно об"яснить человеку- как правильно вести плем работу.
В этом страшное только одно: качество перейдёт в количество. И грамотное объяснение - ещё не значит грамотное исполнение.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vili-Nsk от September 24, 2012, 11,25:46
По поводу влияния вязок на характеры - могу сказать, что у меня лично не было ни разу стуации, чтобы среди моих парней после вязки кто-то "борзел" и начинались драки. Доминанты-"строители" после вязки даже спокойнее становились. Вот так вот. У меня - статистика более 150 вязок (не все, конечно, заканчивались беременностями, но факт вязки - был).
С внешними вязками (когда самцы не мои) - дважды были случаи, когда немного повышалась агрессивность. Один раз - в паре живших парней поменялись роли. Второй - агрессивность спустя некоторе время прошла.


А про эту самку, которую хотят повязать - хозяева могут сказать, какие были ее родители и прочие предки, какие были сопометники? Может, она таки несет что-то "серобурокозявчатое"?
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 11,28:16
В этом страшное только одно: качество перейдёт в количество. И грамотное объяснение - ещё не значит грамотное исполнение.
Это работа клуба - общаться с хозяином , чтобы качество осталось качеством.
Вы же читали исходные данные - каждую крысу вяжут однажды - оставляют дочку. Чем плохо,если "полуклубную" крысу повяжут потом опять клубным самцом? Или просто из питомника? а чтобы деток не вязали - отдавать под договор. Повторюсь - это работа членов клуба - об"яснять и контролировать.
"Запретить " и "не пущать" - ничего хорошего не выйдет. Ну не повяжут клубным самцом - повяжут как обычно - где-нить найдут. Может, собственным братом\дядей..
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 24, 2012, 11,32:04
Это работа клуба - общаться с хозяином , чтобы качество осталось качеством.
Вы же читали исходные данные - каждую крысу вяжут однажды - оставляют дочку. Чем плохо,если "полуклубную" крысу повяжут потом опять клубным самцом? Или просто из питомника? а чтобы деток не вязали - отдавать под договор. Повторюсь - это работа членов клуба - об"яснять и контролировать.
"Запретить " и "не пущать" - ничего хорошего не выйдет. Ну не повяжут клубным самцом - повяжут как обычно - где-нить найдут. Может, собственным братом\дядей..
Всё верно. Только, ИМХО, крыс - переизбыток, к сожалению...Отсюда брошенки, отказники, непристроенные малыши т.д. и т.п.  Поэтому тут бы поработать клубу, чтобы не вязали.. а не на клубную работу нацеливать.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: pathologic от September 24, 2012, 11,47:16
Цитировать
В маленьких городах, людям на много проще пристроить крысу "сербуркозявчатую" чем, черную и агути. Увы это реальная правда.
Неверно, в маленьких городах готовы взять любых если они домашние. Я летом(!) пристраивала банальную зоомагазинную капюшонку, звонков хватило бы на целый помёт. Но там был особый случай и ручки хотелось самые-самые, поэтому некоторым отказывала в своей и продавала крысят из нашего магазина, подозрительных вежливо слала. Ушло три недели очень разборчивого поиска, но подходящие ручки нашлись. А ведь крыса ну никакая была.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 11,50:32
Всё верно. Только, ИМХО, крыс - переизбыток, к сожалению...Отсюда брошенки, отказники, непристроенные малыши т.д. и т.п.  Поэтому тут бы поработать клубу, чтобы не вязали.. а не на клубную работу нацеливать.
Лина, вы не слышите что вам пишут.
 
обратился к нам, и просит помощи, значит он (ИМХО) думает о своей крыске и беспокоится о нет. Мог бы просто повязать и сидеть довольным. 
Цитировать
"если захотят повязать то всяко повяжут и без нас" (но мы уже никоим образом не сможем на это повлиять). И второе - специально мне позвонила знакомая ветврач которая раньше разводила крыс и попросила его вдаль не посылать, что эта семья к ней с крысками обращается то есть относится к ним не наплевательски, лечит и все такое).


ИМХО. В данном случае отказывать в вязке нельзя.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 11,54:32
ТС, сори за офф
Всё верно. Только, ИМХО, крыс - переизбыток, к сожалению...Отсюда брошенки, отказники, непристроенные малыши т.д. и т.п.  Поэтому тут бы поработать клубу, чтобы не вязали.. а не на клубную работу нацеливать.
в Москве и Питере полно брошенцев, отказников, да еще мы из вивариев регулярно крыс вытаскиваем. И что? Предлагаете нам клубную племенную работу закончить - тк "крыс переизбыток" ? Почему-то клубных крыс, да и просто , выращенных в домашних условиях хотят очень многие.
Лина, давайте здесь, в этой теме, не будем полемизировать на эту тему? Оффтоп
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 24, 2012, 12,43:59
ТС, да, сорри за оф

ТС, сори за оффв Москве и Питере полно брошенцев, отказников, да еще мы из вивариев регулярно крыс вытаскиваем. И что? Предлагаете нам клубную племенную работу закончить - тк "крыс переизбыток" ? Почему-то клубных крыс, да и просто , выращенных в домашних условиях хотят очень многие.
Нет, не предлагаю. Предлагаю только, чтобы крысят разводили питомники. Ну или давайте тогда всех, кто приходит на этот форум с подобными желаниями, и кто беспокоится о своих крысах, не отговаривать, а вязать с клубными самцами.
Лина, давайте здесь, в этой теме, не будем полемизировать на эту тему? Оффтоп
Да, верно. Давайте. Своё мнение я уже обозначила. Доавить нечего.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 12,51:20
Предлагаю только, чтобы крысят разводили питомники.
тогда - не нужно покупать в зоомагах,подбирать брошенцев, вытаскивать из вивариев?
Чтобы -"крысят разводили питомники"?
у меня - питомник. На сегодняшний день из 12 крыс - Актру - подобранная девочка родила, Уайти и Лью - виварий, Тёма - виварий, Грейси - вроде как и питомник, но там и рептилий и кого хочешь разводят - я бы сказала - плодильня всего...
Не нужно крайностей и запретов. Это никогда до добра не доводило.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Liana от September 24, 2012, 13,01:39
Не нужно крайностей и запретов. Это никогда до добра не доводило.
Вот это точно.  ;D
Подбирать брошенцев, вытаскивать из вивариев - надо! А про "крыс разводили питомники" - в том контексте, что каждый должен заниматься делом, которое знает и любит. Желания понянчить - мало. Опять же, ИМХО. А если это не так, то тогда нужно правила форума корректировать, чтобы сюда желающие повязать шли.  А статейка для новичков про вязки крыс вообше теряет свою актуальность...

Усё ;D Засорять тему более не хочу 8-) 
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 13,06:22
Цитировать
обратился к нам, и просит помощи, значит он (ИМХО) думает о своей крыске и беспокоится о нет. Мог бы просто повязать и сидеть довольным.
 
Цитировать
"если захотят повязать то всяко повяжут и без нас" (но мы уже никоим образом не сможем на это повлиять).

dixi
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Orangecat от September 24, 2012, 13,42:37
Вот именно этот момент меня больше всего и волнует. Мужчина сознательно нашел наш клуб,значит все не так плохо. И он хочет научится именно цивилизованному крысоводству.

Мне идея узнать про корни девочики вполне понравилась. В общем то, у нее более или менее известное происхождение получается. Кароче я задумалсо :-X
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 24, 2012, 13,56:15
думайте быстрее - возраст поджимает
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Orangecat от September 24, 2012, 13,57:19
Пошла Вилию спрашивать на добро на вязку
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: iloverats от September 25, 2012, 21,24:46
В маленьких городах, людям намного проще пристроить крысу "сербуркозявчатую" чем, черную и агути
Хотят все и все время даже не какую-то редкую расцветку, а "дамбо, дамбо и еще раз дамбо". Любое по здоровью и характеру лишь бы уши были по бокам.
Vorona, мы развиваться, да, собираемся, но нужно развитие а не форсирование. Кто бы что ни говорил, но пока мы не готовы к племенной работе, именно поэтому ситуация нас застала врасплох. Прочитав и взвесив все КОНСТРУКТИВНЫЕ мнения и советы, мы, надеюсь, этот конкретный случай разрулим. А клубных вязок на постоянной основе - тем не менее - пока не планируем. Проверенных людей будем знакомить с хорошими иногородними заводчиками и так нарабатывать городской крысофонд. Даже если такая политика нашего клуба кому-то не по душе, тем не менее она - на сегодняшний день - именно такова.
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Vorona от September 25, 2012, 21,48:45
вполне нормальная политика. Я же не говорю - бросайте все, срочно наводняйте город клубными крысами!
Но вот к таким ситуевинам надо быть морально готовыми. И хозяевам самки рассказать что это - исключение,а не правило, и чтоб они не посылали всех подряд к вам. Можно еще озвучить - что клуб деньги за вязки берет. ;)
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: Neutrum от September 26, 2012, 07,44:30
вполне нормальная политика.
+1
Название: Re: не вредна ли вязка для самца, нужны советы и примеры
Отправлено: iloverats от September 26, 2012, 10,42:53
 Да, спасибо, мы обязательно прислушаемся ко всем советам. Единственно, чтобы тема в дальнейшем оказалась полезной другим людям, давайте от коллективного обсуждения клубной работы вернемся к примерам последствия вязки для самцов - особенно если вязка единственная. Эти нюансы, ИМХО, для каждого конкретного случая помогут принять правильное решение в том числе в интересах крыса-самца.