Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Roux от October 20, 2012, 20,02:02
-
Здравствуйте. Знаю, что есть уже такие темы, но мне очень-очень некогда читать.
Сегодня удаляли ОМЖ, крыса никак не хотела засыпать, т.ч. вкололи ей много, ветеринар сказала, что будет спать сутки (сразу скажу, врач опытный и крыс оперировала уже множество раз). Для меня это первая операция...
Так вот.. Сутки это очень долго, как я понимаю. Тут прочитала, что через пару часов уже выходят.
Посоветовали мне колоть пока что физик и глюкозу попеременно по 2-3 кубика. Глюкоза у меня 40%, а надо 5? Можно развести 0,1 глюкозы и 0,7 физика и так вколоть? И что, три раза подряд колоть, что ли тогда? Бабочку я не нашла..
-
Еще кофеин 0,1 - это не много? Крыса 450 гр весит.
И можно ли набрать три шприца глюкоза+физик и 1 шприц кофеина и вколоть это подряд через одну иглу, просто меняя шприцы?
-
Да, операция закончилась в ~16:00 по Москве.
-
как состояние?
если открыты глазки-моргайте.
колют физик и фуросемид
как бы промывка
-
Пока что всё ровно. Положила бутылки с теплой водой, делаю массаж, капаю слезу, уколола пока что 0,1 мл 40% глюкозы с 0,9 мл физика.
Сейчас вот еще физика уколю, посоветовали 4-5 кубиков колоть (я ж правильно понимаю, что это 4-5 инсулинок?).
Фуросемида нет, но после укола она пописала, так что его, думаю, пока что не надо?
-
4-5 не надо,много. 2-3 нормально. Она писает? если нет - уколоть 0.1 фуросемида.
-
Да-да, писает.
У меня рука не поднялась 4-5 поставить. Лучше буду 2-3 почаще. Через сколько можно будет физик повторить? Часа через 3-4?
-
3
-
Какой-то звук появился при дыхании... Не пойму, нос, что ли, забился. Как его можно прочистить??
Или даже не знаю, что это... :-\
-
Подскажите что-нибудь! Кажется, дышать ей тяжелее!
С каждым вздохом этот звук..
-
фуросемид 0,15 внутримышечно
-
Спасибо.
Поставила, стало лучше сначала, но потом решила еще преднизолона 0,1 вколоть.
Приходит в себя уже, поднимает голову, выгибается, явно хочет на лапы встать.
Прочихалась, наконец-то.
Сейчас просто лежит, дышит ровно, вроде, может только частовато...
Физик продолжать, да?
-
Звуки, все же, появляются еще.. Потом, когда чихнет, исчезают на время.
-
Ночь мы пережили, сейчас она пытается ползать, но на лапы встать пока что не может. Лежать на боку отказывается, старается перевернуться на живот.
Еще ей больно, видимо, она зубами иногда как-то странно скрежещет, как будто в крошку их стачивает, при чем не так как обычно это крысы делают.
Ветеринар сказала, что никакого обезболивающего не надо.. Может, все-таки, дать что-то?
-
И физик ей еще ставить? Она пока что не ест и не пьет.
-
я кормлю с пальца часто. предлагайте ей-йогурт, пюре детское, просто пюре.У нее попоны нет?
если не пьет то дайте физик. хотя, если с глюкозой уже лили ночью, то она не будет голодная.
-
Попила! Но физик я ей еще до этого вколола.
Не знаю, глюкозы мало было, наверное? 0,1 мл 40%.
Творожок предлагала - не хочет... Щас попробую мясное пюре дать. Уж его-то они любят.
Попоны нет, пока что, думаю, и не надо. Ей не до швов, да она и не достанет до них, на лапах-то еще не держится.
-
ну глюкозы много не надо. разведите пюре водичкой, пожиже..
-
Уже поела, мясное. Вполне такую приличную порцию)
-
если крыса ест -ничего не нужно ей колоть больше.
-
Хорошо, кроме антибиотика, да? Его дней 10 сказали проколоть.
-
Кстати, а антибиотик - байтрил 10%, его же физраствором разводить надо. Как быть?
Колоть или нет? И если колоть, то сколько разводить? Или выпаивать, может?
-
10%?? он точно для иньекций у вас? обычно 10% это оральная форма..
-
Не могу сказать.. Мне его в ветеринарке налили, сказали, что для крыс лучше 2,5%, но его нет, так что дали 10% и сказали колоть не больше 0,05.
Ну, в принципе, не проблема, схожу завтра куплю 2,5%. Сегодня тогда не буду ставить.
А 2,5% надо будет физраствором разводить или можно так ставить? Подкожно? И тогда сколько 0,2 мл?
-
Из расчета 0,4 мл/кг, если он 2,5%. Разводить в 10 раз физраствором и ставить подкожно.
-
С крысой всё хорошо, ест, лазит по клетке)
Спасибо всем большое! hb
-
И снова я. Прошло 4-ро суток после операции. Сегодня крыса сняла себе 2 шва из 5-ти. Скоро и до остальных доберется, думаю.
Шов немного кровит. Это как, не сильно страшно? Сам шов, вроде, не расходится.
-
шов кровит или то место, где она зубами елозит?
-
Эм, трудно сказать, елозит-то она по шву. Но до того, как она начала снимать швы, ничего не кровило.
Сейчас перестала им интересоваться, может и не будет больше снимать..
-
Шов разошелся... Крыса сняла еще один "стежок", теперь остались только по одному с каждого края.
Съездила в клинику (не туда, где операцию делали). Сказали, что швы лучше не накладывать, потому что шов уже несвежий, так сказать, и для этого придется обрезать кожу по краю шва и полностью зашивать по-новой. Ну и я так понимаю, что без наркоза это нереально..
Велели обрабатывать хлоргексидином, например, и левомеколем - все это заливать/закладывать прям вовнутрь, два раза в день. Еще сказали, что есть небольшое нагноение.. Но вроде как ничего страшного, если обрабатывать, то все будет ОК.
Что скажете, каковы шансы, что шов затянется?
Сделала еще попону, но не уверена, что она из нее не выберется..
-
Ну все, передние лапы уже вне попоны ><
Хватило минут на 10. Делала из эластичной ткани, потому что, если делать из нетянущейся, то она в ней ходить совсем не может. Заваливается на бок...(
-
Сделала таки попону... Но рана мокрая, сукровица, видимо. Попона, соответственно, тоже.
Не знаю, что лучше? Оставить в попоне или снять?..
-
Намазать бетадином шов или хлоргекс.
Левомеколь только при нагноении... у крыс это редко и зарастает лучше сухой шов а не мокрый(под левомеколем все мокнет)
Террамицин спрей хорош(дорого) или алюминиум.
Размер дырки укажите в мм - длин и ширина
Но дыры менее полутора см в длину закроются отлично и сами...
-
попона - ооо-ткань, а ___вырезанная полоска
I - прорезь для задних ног
Ш - надрез для писи и горла
оооооооооШооооооооо
________ооо________
ооооооооооооооооооо
______ооооооо______
ооооооооооооооооооо
_____ооооооооо_____
ооооооооооооооооооо
_____ооооооооо_____
ооооооооооооооооооо
_____ооооооооо_____
ооооооооооооооооооо
... таких несколько рядов примерно по размеру крысы
ооооооооооооооооооо
____ооIoooooIоо_____
ооооооIоооооIооооооо
____ооIoooooIоо_____
ооооооIоооооIооооооо
____ооIooШоoIоо_____
ооооооIооШооIооооооо
Крыса весом 400г - ширина средней части где-то 15-17 см, в узкой вокруг горла 8 примнро. ленты по 6-7см длины, стоб завязать легче было. длина около 20
дырки для ног тоже на 7-8см удалены и по 4-5 в длину
две первые ленты вяжем накрест и еще между собой свяжем... фиг она вылезет.
нижние я тоже накрест, но это как пойдет, остальные вяжем попарно
я б смазала чем-то сушащим и оставила до утра в попонке...
-
шов обработать р-ом бетадина, крысу замотать именно - чтоб согнуться не могла и до шва не дотягивалась.
-
Это всё можно при воспалении?
Почему спрашиваю - вет сказала, что не будет пока что назначать некоторые препараты, т.к. там воспаление. Вот подживет, и тогда..
-
Попону я сделала. За ночь и весь день не вылезла, хотя перекрутила её малость..
-
И снова здравствуйте!
Та же самая крыса (1г 9м, вес 430 гр), вчера сделали операцию, снова удаляли ОМЖ и еще опухоль на стопе, про которую мне говорили, что это натоптыш >:(
Опухоль гнойная, и вообще прогнозы врач сделал какие-то совсем нерадостные. Сказала, что скорее всего уже пошли метастазы, да и вообще. Но в принципе, крыса до операции была бодра, весела и вела себя как всегда, никаких признаков какого-либо заболевания у нее не было.
Сейчас крыса вялая после наркоза, лапка отекшая, но розовая. Крыса уже попила, поела утром и сейчас, правда не много, теперь вот лежит как-то совсем грустно(
Самое главное - назначения. Прокомментируйте, пожалуйста. Мне не очень нравятся дозировки, в частности, дексаметазона.
Итак:
1. Цефазолин 0,5 г, развести в 5 мл 0,5% новокаина, ставить 0,1 в/м 2 р/д, 5 дней (0,5 г не нашла, был 1 г, разводить буду в 10 мл новокаина).
2. Р-р рингера или физрасвор (второе), 5 мл п/к 1 р/д, пока не начнет нормально есть. Утром ей уже ставили, сказали, что вечером можно 2 мл поставить еще.
3. Гамавит 0,3 мл п/к 2 р/д 7-10 дн. или витам 1 мл п/к 7-10 дней. Купила витам. Гамавит же, насколько я помню при опухолях нежелательно, витам сказали можно...
4. Дексаметазон 0,1 мл в/м 1-2 (???) р/д до 5 дней.
5. Обрабатывать швы перекисью (не лучше ли хлоргексидином?) и закладывать левомеколь.
Очень жду ответ! Сейчас пока ставить цефазолин?
-
Еще врач говорила, о том, что возможно раз прошлый шов загноился, то еще тогда пошла инфекция. Что возможно вообще сепсис будет... Что может и не очухается, а если очухается, то проживет 1-2 месяца...
Ей, наверное, виднее, но честно, я никак не ожидала подобных прогнозов, видя, что крыса себя прекрасно чувствует...
-
прошлый шов-то как зарос? гноился? на ноге у нее 100% натоптыш гнойный.( жаль фотки нет,посмотрте по форуму - пододерматит)
1. Цефазолин 0,5 г, развести в 5 мл 0,5% новокаина, ставить 0,1 в/м 2 р/д, 5 дней (0,5 г не нашла, был 1 г, разводить буду в 10 мл новокаина).
2. Р-р рингера или физрасвор (второе), 5 мл п/к 1 р/д, пока не начнет нормально есть. Утром ей уже ставили, сказали, что вечером можно 2 мл поставить еще.
3. Гамавит 0,3 мл п/к 2 р/д 7-10 дн. или витам 1 мл п/к 7-10 дней. Купила витам. Гамавит же, насколько я помню при опухолях нежелательно, витам сказали можно...
4. Дексаметазон 0,1 мл в/м 1-2 (???) р/д до 5 дней.
5. Обрабатывать швы перекисью (не лучше ли хлоргексидином?) и закладывать левомеколь.
цефазолин ставить.
физраствор - вечером, да.
гамавит при опухолях нельзя,он провоцирует их рост.
дексаметазон- достаточно 2 дня 2рд
швы обрабатывать или хлоргексидином или бетадином - их нужно подсушивать. Левомиколь - не надо! (они же не гнойные,швы-то!) Прочитайте свою темку - с самого начала опять -вам же писали.
Попонку надели? памятуя прошлый раз?
-----------
лапку можно мазать травматином.
нууу, прогнозы давать можно разные... Но вы ведь будете за нее бороться? главное - чтобы она сейчас очухалась и не слопала по-новой швы.
-
Vorona, спасибо, сейчас поставлю цефазолин, попозже физраствор.
Декс тоже поставлю, но не много ли? Может 0,07 мл 2 р/д? Или даже 1 р/д?
Левомеколить не буду, это я помню, да.
Попону пока что не одеваю, она еще очухалась, но как только - так сразу. Еще мне воротник из картона сделали, но что-то он мне не нравится, как она есть-то в нем будет? Попона надежней, пожалуй.
Буду, конечно! Швы лопать не дам.
-
Шов прошлый зарос нормально, ну, как тогда мне сказали (после того, как она швы сняла), что есть небольшое нагноение, но ничего страшного, вливайте хлоргексидин, закладывайте левомеколь. Так и делала, плюс бедняга сидела в попоне больше недели. Но заживало с тех пор хорошо.
Блин, у меня клетка-то такая, что там натоптытшам не с чего взяться.. Даже не знаю, гляну фотки счейчас.
-
Глянула фотки лап. Ну, там все как-то совсем запущено в основном, у нас это было похоже на язвочку небольшую.
В общем, сейчас уже не узнать, но тому, что опухоль на стопе я тоже, конечно, удивилась... С другой стороны, врач говорила, что от молочки все тянется вниз, к лапе, там прям шнур такой был...
-
декс да, активнее преднизолона в 17 раз. Соглашусь, можно по 0,07 колоть, но я бы все равно первый день уколола 2р\д . Потом - 1р строго утром с 6 до8 - дня два.
ИМХО, Натоптыши не от клетки берутся, а от способа постановки лап... и веса крысы
ооо, доктор как интересно рассказывает! жаль, не сфотали, посмотреть бы..
-
Ну, два раза у меня уже не выйдет, поставлю сейчас и потом уже завтра утром.
Увы, как-то не додумалась, но то что видела - действительно длинная такая штуковина от опухоли... Жаль на операции не присутствовала, было бы понятнее, что и как.
Дозировка цефазолина нормальная, значит?
-
следите за жажждой при приеме дексаметазона.не дай бог начнет очень много пить - ликвидируем декс.
медикаментозный диабет никому не нужен.
грустная после операции это бывает.
-
Буду следить, спасибо.
Цефазолин и декс поставила.
-
Хм, гамавит нельзя - это я помню. А витам? Сейчас посмотрела - в составе аскорбиновая кислота, при этом мне сказали, что её-то как раз нельзя.
Не стоит вообще тогда колоть? Врач рекомендовал это для снятия интоксикации..
-
Или, может, поить хотя бы, не колоть?
-
много физраствора под кожу и мочегонный фуросемид. это для снятия интоксикации
витамины нафикнафик...
-
rodinad, хорошо, так и сделаю.
-
аскорбиновая кислота - витаминС. В норме вырабатывается у здоровых зверей. Ослабленным (после операции) можно добавить.
-
Не нужен крысе дексаметазон в таких дозах еще и 2 раза в сутки. Достаточно будет 0,03
-
Напишу свои 5 коп., поскольку
дураки и дороги ветврачи у нас общие. И главное общее для всех наших ветов - Тюменская сельхозакадемия за плечами. Сколько приносили крыс на прием, у всех сразу диагностируют "взглядом" рак и метастазы. Неоднократно пододерматит называли "неоперабельной злокачественной опухолью". Любимые препараты - перекись, йод и дексаметазон. При анестезии на операции зверя не взвешивают и докалывают ксилу (в лучших случаях ксилу с золетилом) пока не заснет. Поэтому крыски обычно подолгу выходят из наркоза, и сутки и полтора. Преднизолон не назначают практически никогда, ни в хирургии ни в терапии. мы уже имеем все эти "умолчания" в виду и сами спрашиваем врача, можно ли сделать то-то и то-то (по советам форума), что иногда дозволяется а иногда не рекомендуется.
У Roux девочки возрастные но мне кажется вполне еще могут качественно пожить при поддерживающей терапии.
-
Отекла прооперированная лапа! Подскажите, что можно сделать??
-
Сильно отекла! Как надутая резиновая перчатка((
-
Преднизолон и фуросемид? Еще что-нибудь?
-
преднизолон 0,1 и фуросемид по 0,15
-
Я не дождалась ответа, поставила 0,05 и 0,1 соответственно.
Есть смысл доколоть сейчас или попозже?
-
лучше добавить, вес у вас приличный. а отек сильный
-
А с чем связан отек? Крыска в попоне? Или там послеоперационная рана?
-
Ulitka, не знаю.. Крыса в попоне, лапу она не должна была трогать. Сама лапа прооперирована, да, на ступне шов.
Сейчас отек спал, но лапка, конечно, еще не идеально выглядит. Спадал, кстати, долго (ну, как мне кажется) сегодня утром еще оставался, так что пришлось снова фуросемид ставить.
Подскажите еще, операция сделана 12 числа, нитки саморассасывающиеся, когда уже можно будет не беспокоиться за шов? При том, что заживает он хорошо, не то что в прошлый раз...
-
антибиотики колите? Не нужно крыске фуросемида.
-
Колю.
Фуросемид я больше не ставила и не буду.
-
Саша, в этом случае врачу позвонить было б и не лишне и правильно.
-
Ольга, насчет отека?
Ну, после прогнозирования плоскоклеточного рака и всяческих метостаз я б ниче хорошего не услышала.. Да и спартанский подход ЛВ вы знаете. Так что тут я больше на форумчан полагаюсь.
-
У нас никак не заживает шов((
Несчастное животное сидит в попоне числа с 14 уже.
В четверг было еще нормально, я сняла попону, чтобы поменять, ну и чтоб зверь отдохнул от нее малость, она тут же полезла к шву, конечно, куснула, видимо, он закровил, но совсем капельку. Я сразу одела попону.
А сегодня шов разошелся. Выглядит как будто просто разрезана шкура, а под ней видна гладкая мышца, ну может так и есть, не знаю..
Вот фото, правда, с качеством большие проблемы.. На втором фото видно, что справа, снизу, шкура отходит как бы от мышцы..
Что делать, подскажите?(
http://savepic.org/2650130.jpg
http://savepic.org/2637842.jpg
-
Ну что, никто не посоветует? Стоит ли ехать и зашивать по-новой? Я не представляю как она это выдержит под местным наркозом, да и как я её удержу...
Может мази есть какие-то, способствующие заживлению?
-
Дырка большая?
Емли заживлять - то не мазями. Обрабатывать хлоргексидином и мазать раствором бетадина раз-два в день, не чаще. У крыс все заживает под коркочкой, а мази размягчают, дольше заживает.
-
Ну, сантиметр точно есть. Просто края-то совсем не сходятся, сейчас вот попону стала снимать, всё это прилипло, размочила хлоргексидином - быстро отошло. Но что-то мне кажется, что если будет прилипать, то не срастется..
Пробовала воротник на нее надеть, но это бесполезно. Я её придушу скорей.
А бетадин, получается, раствор брать? Не мазь? И как им обрабатывать? Вокруг шва, по краям? В саму рану нельзя?
-
Ой, всё, вижу. Раствор бетадина.
Тогда вопрос про то как именно обрабатывать.
-
Смазывать ранку.
-
промывать рану хлоргексидином и в дырку закладывать мазь левомеколь (из шприца без иглы) 2 раза в день, за несколько дней все зарастет.
-
не нужно в чистую ранку закладывать левомиколь. Она и так плохо зарастает.
-
По-новой зашивать, конечно, отказались (кто б сомневался, проще самой научиться).
Промываю хлоргексидином и раствором бетадина.
Мне всё-таки, выписали гель Актовегин. Сказали именно гель брать, типа он подсыхает и как бы пленочкой становится.
Вот думаю, мазать им или, все же, не стоит ::)
Пока что без него пробую...
-
Когда то у меня разошелся шов. Мазала его именно Актовегин гелем и Левомеколью.
-
Добрый вечер!
Крысе (уже другой) удалили ОМЖ сегодня. От наркоза она уже отошла, пытатся ползать, дала ей чуточку поесть, попить.
Только вот задние лапы как начали у нее трястись ч/з некоторое время после операции, так до сих пор и не перестали. Мелко-мелко так трясутся. Я такое наблюдала у двух своих крыс, после укола, когда усыпляла их, а вот было ли у другой крысы после операции такое - я не помню...
Из-за чего это вообще? Что можно сделать?
Добавлено March 16, 2013, 20,14:58
Еще она время от времени довольно болезненно кусает меня, прям вгрызается в руку. Возможно, ей больно? Что можно дать/вколоть?
Добавлено March 16, 2013, 20,31:51
Усыпляли тех крыс наркозом, так что я связываю это с ним... Вот только из-за чего именно?..
-
вполне возможно,ей больно. Дали какие-то лекарства с собой
-
Нет, ничего не дали. Что можно ей дать из того, что продается в чел. аптеке? И в какой дозировке?
Добавлено March 16, 2013, 23,47:24
До этого колола ей физраствор, фуросемид 2 раза, цефазолин и вот недавно преднизолон 0,1 поставила.
После операции врач кофеин, вроде, ей вколола.
Добавлено March 16, 2013, 23,49:29
Еще она до сих пор не может толком пользоваться задними лапами. Отталкивается ими, но встать толком не получается.
Добавлено March 17, 2013, 00,08:52
Ну же? За чем мне бежать в аптеку?
-
можно уколоть но-шпу
-
Пожалуйста помогите нам тоже.
Крыса Пшёнка 9 мес., вес 350 г. Прооперирована под золетилом 0,1 мл в 20 ч. моск. времени. Вырезаны 2 НО справа вверху в области молочной железы, полость большая (не менее 5 см в диаметре, разрез большой, шовный материал нерассасывающийся). В полость засыпан а/б тетрациклинового ряда в порошке, в конце операции поставили п/к 0,1 мл. кофеина.
Нужны рекомендации по грамотной помощи в выходе из наркоза. Через 2,5 часа крыса не моргает, сейчас начала тихо постанывать. Полчаса назад п/к поставила ей физраствор 2,5 мл и капнула физраствором в глазки. Это моя первая прооперированная крыса, помогите не наделать ошибок.
ДА! По дороге из клиники произошел очень неприятный эпизод, из-за которого переноска с крысой упала на пол автобуса. Дома (через час после операции из-под швов пошла кровь, я сменила уже 5 ватных дисков насковзь промокших). Залила область операции бетадином и когда пошла кровь, засыпала раносаном чтоб засушить.
Рядом с девочкой лежит пластиковая бутыль с водой. У нас уже позднее время. Что необходимо сделать перед сном и как часто проверять ее ночью и что предпринимать??
-
что-то изменилось в поведении?
-
Посмотрите на слизистые ротовой полости, не бледные ли? Сравните с другими крысками. Введите подкожно, в боковую складку 10 мл физраствора, можно в 2 приема
-
На Ретмании ответили уже.
-
Благодарный пациент спустя сутки после операции
(http://s019.radikal.ru/i640/1306/f9/69fada0d8b15.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i505/1306/63/8ad22c820533.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s018.radikal.ru/i525/1306/69/7d77832ce0bf.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i616/1306/ac/57d7fd2ed0b4.jpg) (http://www.radikal.ru)
Скажите, есть необходимость колоть ей антибиотик в превентивных целях??
-
есть. Когда обширное опер вмешательство - всегда назначают. на неделю.
Красотка!
-
Оля, ну наконец-то новости! Всю ночь лапки и кулачки держали. leb
Антибиотик надо. Тем более что кровь была.
-
тилозин не пойдет? (он есть а байтрил надо куда-то ехать покупать и только завтра), цефтриаксон как-то сурово... тем более мне надо чтобы Катя сама могла далее ее лечить... сумамед тоже не покатит?
-
Мне кажется что тилозин подойдет.
-
Девочка сама колоть не будет, а дать сумамед ей по силам. такие дела.
-
ну пусть будет сумамед.