Крысиный Бум
Крысиное сообщество => И все, что с ними связано... => Тема начата: Na_Thalya от Март 29, 2001, 00,00:00
-
И все же, как определить нюансы окраса? Как отличить, "где заканчивается" светленький агути и "начинается" Циннамон? Вот мой Шухер по описанию на Циннамона тянет - серый живот, спинка ржаво-коричневая агути... А Ланка говорит, что все равно это агути.
Или Талисмашка - я ее почти год за Агути считала, а сейчас (возраст, что ли?) окрас выровнялся и стал хороший красивый шоколад. Так как быть? ???
P.S. Уж очень хочется поверить, что Шуксик у нас "благородного окрасу";D
-
Вот и я в этом до сих пор не разобралась! В идеале было бы такую крысу самим увидеть и понять, в чем она отличается от чистого агути, а то на разных фотографиях совершенно разные изображения цвета волоса. Вообще-то циннамон - эта одна из вариаций агути.
-
Интересно бы вообще побывать на заграничных выставках - посмотреть, как это все делается по-настоящему...
Но, в принципе, как-то их определяют? Может, будем считать светлых агутиков циннамонами? Мне кажется, что здесь принципиален окрас брюшка: светло-коричневый у агути, серый у "цинников":D
-
Вот вот, уже не первый раз читаю, что крысенок в детстве одного окраса, а с возрастом меняется. Так же с нами поступила наша Дуся. Мы ее купили как голубую. Шерстка была потрясяющая - ну прям как голубая норка. И вот пару месяцев назад у нее стала рыжеть целая ее половина: от талии до хвоста серо-голубой превратился в неопределенно серовато-рыжевато бежевый. Я пыталась ее отмыть. Не отмылась. Муж говорит - это новый окрас. Ну неужели так бывает, чтобы до талии - голубая, а после талии ну о-очень непонятного цвета. А может ее опять помыть?
Ирина.
-
А разница-то какая вообще?:)
-
Многие крысы с возрастом меняют окрас, чаще всего начинает проявляться цвет ржавчины. У моей Даны такое было, причем изменения коснулись прежде всего именно области "ниже талии"
-
Расцветки агути отличаются зонарностью: к примеру если взять волосок у стандартной крысы агути, то вы сможете увидеть, что он неравномерен по цвету, а состоит из трех поясков. К примеру: рыжий поясок, коричневый, черный или голубой, серый, черный и пр.
-
Alla, разницы, конечно никакой, просто не будем приставать к крысятине с мытьем, а крыса наполовину рыжая - это просто ее изюминка.
Ирина.
-
Разницы, конечно, никакой, потому что любимое существо останется любимым, перелиняй оно хоть в зеленое! Но это один субъективный фактор. А есть другой - когда знаешь, что крыса может оказаться породистой, и хочется верить, что именно такой она и является 8)
-
Разницы, конечно, никакой, потому что любимое существо останется любимым, перелиняй оно хоть в зеленое! Но это один субъективный фактор. А есть другой - когда знаешь, что крыса может оказаться породистой, и хочется верить, что именно такой она и является 8)
По моим представлениям породистая крыса от дворняги родиться не может ни при каких обстотельствах. Будь она даже суперрасцветки - максимум, что можно от нее ожидать, что она будет ПОХОЖА на породистую, однако таковой не являясь.
-
Ну, что касается всякой экзотики, типа дамби или рексов, то еще можно говорить о какой-то породе, поскольку у нас их просто нет и "все совпадения случайны". А обычные альбиносы ничем не будут отличаться, где бы вы их не взяли, в этом смысле они все "породистые". Это касается и других, распространенных у нас расцветок - черные, голубые, капюшончатые. Возможно, для кого-то важно, что у крысы есть какая-то бумажка с родословной, но это никак не влияет не только на наши чувства к питомцу, но даже на его "красоту". И здесь никто не мешает селекцией заниматься.
-
Алчи, такое можно утверждать только о тех домашних животных, разведение которых ведется на протяжении многих лет, таких как собачки, кошечки.
Если взять в пример историю становления той или иной породы вышеупомянутых домашних животных, то можно увидеть, что основатели породы по вашим понятием были самые настоящие дворняжки. Насколько я помню прародителем тех же Донских сфинксов (кошки) был котенок, найденный на помойке, который отличался отсутствием шерсти и особым строением ушных раковин. Собаки отечественных пород, такие как среднеазиатские и кавказские овчарки, до сих пор разводятся сами по себе, охраняя отары овец высоко в горах. И степень их породистости определяется соответствие стандарту. Пока у нас нет клуба с многолетним опытом работы и заводчиков, с самоотверженностью занимающихся селекцией, ни утвержденного стандарта, нельзя так категорично говорить о "породистости" крысок вообще. Мы находимся даже не на стадии становления...
Мне кажется что термин "непородистая" применим в данном случае только к дворовым пасюкам. О домашних любимцах можно сказать только "имеет стандартный" (либо редкораспространенный, либо нестандартный) окрас и т.п.
-
Абсолютно согласна с Ланой. На иностранных всяких сайтах, читаешь иногда предложения о будущих "котятах". Человек пишет, мама такая, папа такой, дети будут такие. Они уже заранее уверены, что у них родится. И далеко не всех деток оставляют в живых, а выбирают самых лучших для чистоты линии. При этом я бы не смогла упрекнуть их в недостатке любви к хвостатым. Но там они этим серьезно занимаются. А у нас то случайно, то ради здоровья. Ну уж никак не ради селекции. Нам до этого момента жить и жить. Боюсь, что даже если привезем породистых крысок, то не все смогут серьезно относиться к продолжению чистой линии и будут "мешать кровь". Тут надо морально дорасти.
-
На иностранных всяких сайтах, читаешь иногда предложения о будущих "котятах". Человек пишет, мама такая, папа такой, дети будут такие. Они уже заранее уверены, что у них родится. И далеко не всех деток оставляют в живых, а выбирают самых лучших для чистоты линии. При этом я бы не смогла упрекнуть их в недостатке любви к хвостатым. Но там они этим серьезно занимаются. А у нас то случайно, то ради здоровья. Ну уж никак не ради селекции. Нам до этого момента жить и жить. Боюсь, что даже если привезем породистых крысок, то не все смогут серьезно относиться к продолжению чистой линии и будут "мешать кровь". Тут надо морально дорасти.
Посмею чуть поправить Ксению в отношении "неоставления в живых всех деток". Как раз этого иностранцы тоже не делают. Они оставляют в живых всех жизнеспособных крысят, но.. При продаже малышей существуют несколько категорий классности животных: Pets - только как любимец семьи, show - выставочные животные (они же часто бывают и для разведения - животные высшего класса), for breeding (cуществуют и другие варианты данного класса) - животные для разведения, несущие в себе нужные гены.
А вот в отношении племенной чистоты - я полностью согласна! В нашей стране почти никогда не могли удержаться от соблазна и не пустить в разведение животных, даже о которых заранее известно как о животных, несущих в себе "вредные" гены! То ли жадность, то ли еще что... Опять же приведу в пример собачек, тех же немецких овчарок, с племенной работой которых я довольно хорошо была знакома. "Плем.брак", вывозимый из-за границы, пускался в разведение с такой интенсивностью, что прямо жутко становилось! То есть то, что отбраковывалось за границей, мы разводили, хватаясь за звучные клички в родословных. Думаю мы очень долго не сможем разводить домашних животных в той чистоте, в какой это требует жесткая селекция. Где гарантия, что и в отношении крысок "плембрак" не будет пущен в разведение, ведь даже в месячном возрасте почти невозможно определить племенную пригодность животного!
-
Алчи, такое можно утверждать только о тех домашних животных, разведение которых ведется на протяжении многих лет, таких как собачки, кошечки.
Не совсем так - порода определяется не временем выведения, а чистотой генов. Я прекрасно понимаю, откуда взялись все чистопородные животные - из таких же дворняг, как все мы. Однако определимся с терминами. Я не специалист, поэтому изложу, как я это понимаю. Когда говорят про какое-то животное, что оно породистое, то я понимаю, что некоторый определенный признак закреплен генетически - гены, отвечающие за этот признак не разбавлены, т.е. этот признак устойчиво передается по наследству. Если в помете двух однопородных зверей появляются детеныши, у которых вышеупомянутый признак не проявляется устойчиво (то есть "гуляет"), то это не породистые животные.
Если взять в пример историю становления той или иной породы вышеупомянутых домашних животных, то можно увидеть, что основатели породы по вашим понятием были самые настоящие дворняжки. Насколько я помню прародителем тех же Донских сфинксов (кошки) был котенок, найденный на помойке, который отличался отсутствием шерсти и особым строением ушных раковин. Собаки отечественных пород, такие как среднеазиатские и кавказские овчарки, до сих пор разводятся сами по себе, охраняя отары овец высоко в горах. И степень их породистости определяется соответствие стандарту. Пока у нас нет клуба с многолетним
Я рассматривал с генетической точки зрения. Экстерьер это хорошо, но чистоту породы определяет imho не он :) Даст бог придет время, когда анализатор генов будет доступен каждому юному натуралисту :) А все эти "стандарты" - лишь косвенные подтверждения породистости.
опытом работы и заводчиков, с самоотверженностью занимающихся селекцией, ни утвержденного стандарта, нельзя так категорично говорить о "породистости" крысок вообще. Мы находимся даже не на стадии становления...
Вот имеем белую крысу - детеныши от белых крыс будут все иметь белую окраску. Поэтому я считаю их породистыми крысами :)
Имеем некую пару агути - потомство получаем кучу разноцветных малышей, значит непородистая.
То же самое касается других признаков (не только ведь цветом определяется порода). Чем больше признаков (цвет, расположение ушей, еще чего-нибудь) устойчиво наследуется, тем более породистым является животное.
Наверно мое понятие о чистоте породы не совпадает с принятым у заводчиков и селекционеров? Но я его считаю самым правильным |-) А то так получается - нашел я на помойке крысу зеленого цвета и обозвал ее оригинальной породой - назвал ее своим именем. Получил от нее потомство оранжевого цвета - ага, еще одна новая порода.
Мне кажется что термин "непородистая" применим в данном случае только к дворовым пасюкам. О домашних любимцах можно сказать только "имеет стандартный" (либо редкораспространенный, либо нестандартный) окрас и т.п.
Я сказал
PS А выводить породы крыс проще чем собак, так как скорость размножения у крыс гораздо выше.
-
Возможно, я ошибаюсь, но ни на одном сайте иностранных клубов, при описании крысиных стандартов нет никаких упоминаний о размерах ушей и т.п. Исключение - ранее упомянутые дамбики. Кстати, заметьте, всюду говорят о стандартах, а не о породах. Даже там, где говорят о выставках и призерах на них, победитель определяется прежде всего именно цветовыми характеристиками. А закреплен ли у нее цветовой ген, узнать можно только при получении потомства, а это определяет не ценность данной крысы вообще, а ее ценность именно как производителя. По внешнему виду вы этого все равно не определите, а поскольку в выставках участвуют прежде всего молодые крысы (у ПОРОДИСТЫХ крыс ведь окраска тоже ухудшается с возрастом), у которых и потомства еще могло не быть, то в принципе красивая дворняжка может оказаться победителем.
Хотя крысы и быстро размножаются, не так-то просто заниматься селекцией. Во-первых, все равно надо около полугода, чтобы крысенок подрос. Во-вторых, для этого все равно нужен питомник (под ним я понимаю в том числе и квартиру, в которой содержатся крысы в большом количестве). А у нас мало кто готов больше 2-4 крыс держать. А чтобы получить устойчивый окрас надо от каждого помета несколько лучших крысят оставлять...
-
Насколько мне известно, целенаправленное разведение крыс началось совсем недавно, по сравнению с теми же кошками и собаками. Поэтому просто рано еще говорить о каких-то породах (даже несмотря на то, что крыски размножаются намного быстрее). Надо еще учитывать особенности нашей страны, где, похоже, селекционным разведением крыс никто никогда не занимался. Альбиносы здесь не в счет, т.к. их специально разводили для исследований ввиду того, что после исчезновения пигмента, крысы стали "чистыми", т.е. идеальным материалом (прошу прощения за такое сравнение, но иначе не скажешь) для различных исследований.
И все-таки я не думаю, что все так плохо. Все когда-то с чего-то начинали. Не обязательно ставить перед собой недостижимые цели: можно начать с малого. Тем более, когда есть такая замечательная возможность обмена опытом и не только (это уже о крысях) с людьми, которые уже давно занимаются селекционной работой с крысками.
Как бы там ни было, селекция - это, конечно, хорошо, но своя крыска, пусть даже самая "беспородная", все равно будет самой любимой.
-
Возможно, я ошибаюсь, но ни на одном сайте иностранных клубов, при описании крысиных стандартов нет никаких упоминаний о размерах ушей и т.п.
Не Свет, сама видела такое! В немецком стандарте, к примеру. Но размер ушей не определяется ни в коем случае в миллиметрах или сантиметрах, а обозначается как "уши - среднего размера пропорционально размерам головы". Описана и посадка ушей.
Исключение - ранее упомянутые дамбики.
Отдельного стандарта нет на дамбиков, так как правильно Света отметила, речь идет не о породе, а о разновидности одного и того же вида - крыса декоративная или fancy rat. В стандарте оговаривается только лишь посадка ушей у дамбиков.
А закреплен ли у нее цветовой ген, узнать можно только при получении потомства, а это определяет не ценность данной крысы вообще, а ее ценность именно как производителя. По внешнему виду вы этого все равно не определите, а поскольку в выставках участвуют прежде всего молодые крысы (у ПОРОДИСТЫХ крыс ведь окраска тоже ухудшается с возрастом), у которых и потомства еще могло не быть, то в принципе красивая дворняжка может оказаться победителем.
Точно! Заранее о наследственных качествах крысы можно говорить только, если крыса имеет многоколенную родословную с известными по наследственным качествам предками.
-
Да-а... Уж...
Споры тут про породистость разгорелись...
Ничегошеньки я в этом не понимаю, как и в окрасках. Впрочем, это не мое крысье дело.
И я и хозяин пользуемся терминами "благородный" и "породистый" в их интуитивно понятной трактовке.
Как правило, сопровождая их словом "признак", имея в виду, отдельный.
Отчетливо при этом понимая, что при расовом, например, смешении может идти речь только об одном виде. Который, опять же, не перестанет делиться только на четыре (или три, кому как) расы. Впрочем, это я уж слишком. Люди обычно себя выделяют при таких разговорах из животного мира, всячески избегая аналогий.
Признаками моей породистости считаю:
1. Полное отсутствие агрессии(В просторечьи именуемое не совсем правильным словом доброта).
2. Вежливость и несклонность к грызению окружающих предметов (Именуемая интеллигентностью).
3. Обучаемость(Именуемая потенциалом).
4. Общая внешняя симпатичность(Так и именуемая обычно).
5. Окраска шерстки (Грубо именуемая окрасом)
А вот что касается уровня закрепленности признаков конкретно в моих генах ничего сказать путного не могу. Впрочем, меня полностью устроит и их случайность.
Срочно Даешь детектор благородных генов!!!
-
Посмею чуть поправить Ксению в отношении "неоставления в живых всех деток". Как раз этого иностранцы тоже не делают. Они оставляют в живых всех жизнеспособных крысят
"Zoe (Himalayan) is by Zak out of Socks. She has the same curly tail that Blondie had and was nearly 6 weeks old when Blondie died, hence me keeping her because of the similarity. She has had one litter by Nelson which was 13 kittens of which I kept none."
Не хочу быть голословной. Вот пример. У крыски было 13 детей, из которых заводчица не оставила ни одного.
Далее:Esme (Blue Agouti) is by Nelson out of Socks. She has had one litter of 10 with Otis of which I have kept 4
Было 10, оставили 4...
Ну и т.д.
По идее, для чистоты породы настоящие селекционеры и наименее удачных щенков уничтожают.
-
Брр... Не получится из меня селикционера... Никогда не смогу понять необходимость уничтожения жизнеспособных малышей, даже если они не соответствуют строгим критериям отбора для дальнейшего разведения. В конце концов, есть много любителей,к оторые согласились бы приобрести не совсем правильную крысу, ведь многим нужен просто любимый зверек, пусть и беспородный. А для поддержания чистоты породы можно их и не использовать для разведения, тут уж выбирайте правильных, но остальным-то тоже жить хочется...
-
Да уж, это не для слабонервных... Вероятно, нужно быть человеком с железными нервами, чтобы так поступать с малышами. Или здесь уже дело привычки.
Сама я просто обожаю всех животных, поэтому я даже представить себе не могу, что можно вот так ради "чистоты породы" оставлять только лучших. Право на жизнь имеет не только человек, но и любое другое живое существо.
-
Да что же вы за ужасы рассказываете?! Я же уже написала выше, что малышей никто не уничтожает физически, если только для этого нет показаний, к примеру физические уродства при которых жизнь животного была бы мукой (но такое, слава Богу, у крыс почти не встречается). Разведенцы делять малышей на классы в зависимости от их происхождения и развития:
- Животные - домашние любимцы (Pets, то есть не для племенного использования);
- Животные SHOW-класса (для выставок и возможно для племенного использования);
- Животные для племенного разведения.
Стоимость зверьков разных классов варьирует в сторону подорожания от первого к последнему (последние дороже остальных).
Так что не пугайте других посетителей!
-
Я думала, мы серьезно обсуждаем вопросы селекционной работы, а не разводим сантименты! Да, жалко, не спорю. Но есть понятие профессионализма, которое действительно во всех областях!
-
Ксюш, а тут кто как... Тут и дети есть...
Но (кстати поздравляю Лану и нас Вами, нас уже сотня), когда наберется сотня людишек, всяко вычленятся группки: кого более волнует селекция, а кого - крыса под шкафом заболевшая или прыщик у нее на лапке... Статистика-с...
Например, меня волнует В ПЕРВУЮ очередь, мое здоровье и долголетие. И не будь другого, этим можно и ограничиться.
Во вторую очередь, интересно, как это все у других. В третью, может быть кто-то окажется полезным мне, а кому-то - я. В четвертых, люди иногда такое скажут, что и в театр не надо ходить, и похоже, и Гамлет об этом не догадывался.
В пятых, начинают выясняться некие дополнительные моменты, которые иногда изначально неясны, или далеки, или вообще о них не думаешь.
В частности, третий раз ЗДЕСЬ встречаю фразы "куплен в отделе Кормовая живность" или
"выкуплен в невольничьем магазине Кот и Пес" или "продается только как питомец". Я это все и без того знаю, а мой хозяин также в зоопарке был, орлов и змей видел. Также он видел, как его друг-биофизик складывает кроликов в портфель и как они складываются при этом. С наукой, коммерцией и причинами человеческих действий он тоже знаком и не понаслышке.
Короче, чистейшей воды - любитель. Причем, случайный, так получилось.
И он начинает защищать свои любительские права, а заодно и мои личные права, всеми доступными ему средствами, исключая гранатометы и гаубичную артиллерию.
Отворачивать голову любителю змей, кормящих своих питомцев крысами, он вряд ли станет, поскольку это противоречит некоторым естественным законам, но он постарается сделать так, чтобы оный "любитель" делал это настолько втихаря и не высовываясь, чтобы через некоторое время такого кормления ему самому стало неудобно раком стоять.
Это же касается и селекционеров с подобными замашками, которых Ксюша цитировала в связи с умервщлением.
Среди своих знакомых он не встречал таких даже случайно. Не знаю, почему. Может они и есть, но боятся. Вот и пускай боятся дальше. Крыса, она может испугаться, с последующим выбросом в кровь большого кол-ва адреналина, что вызывает агрессию, и очень больно укусить, и иногда, есть случаи, в самое неподходящее место.
Лана! Наверное, правильно ты говоришь. Но малышей уничтожают и в немеряных количествах. Это не ужасы, это жизнь, правда, другая. А про кормовую живность - не я писала.
И последнее. Это мой Домик, который построила Лана, за что ей спасибо! И я здесь хозяйка наравне с другими крысками и их любящими хозяевами. На том простом животном основании, что я сюда прихожу и пометила это место.
Спасибо за внимание!
-
Есть вообще-то и люди, которые готовы убивать даже человеческих детенышей ради "селекции"... А уж крысят-то... Но то, что такие существуют, не означает, что их надо поддерживать. Что мешает раздать "неподходящих" крысят любителям, которым их породистость до лампочки, или отдать в магазин, или даже на рынок отнести... Ничего не имею против выведения новых и улучшения существующих "пород", но я вот всех зверей оцениваю как "нравится" или "не нравится", и наличие каких-угодно родословных тут явно не стоит на первом месте. Для кого это важно, тот купит правильную крысу, а кому-то и обычная агути подойдет. Кто-то готов выложить деньги за доставку рекса или дамбо с другого конца света, а кто-то будет рад беспородной крыске с Птичьего рынка за 30 руб.
-
Насчет помеченного Домика, где мы живем, это точно подмечено. И к благодарности Лане всеми силами души присоединяюсь. Никто не отнимает права у "дворняжек" на существование. Никто не говорил, что порода - это хорошо, а все остальное - плохо. Вообще оценки не было. Просто действительно интересно знать, как развивается крысиная культура в других странах. Нам трудно понять человека, который может усыпить крысенка, но если их 150, не считая маленьких?! Кроме того, уверена в гуманности и безболезненности этой процедуры. У меня дома порродистый ротвейлер, который в детстве подломал ушной хрящ и не может участвовать в выставках. Так неужели я люблю ее меньше?! Но помимо этого у нее 13 сосков, а это уже гены. Так что вывод- детей у нее быть не должно, так как мне не безразлично будущее породы в России. Несомненно, кому-то интересна селекция, а кому-то нет. Но разве не здорово был бы иметь свои линии в России, которые потом можно было бы выставлять на международных выставках. И заслуга в этом прежде всего будет Ланина, так как именно она нас всех объединила и "связала одной цепью"!
-
Лана! Когда это заслуженно, то страшно недохвалить, а не перехвалить. Здоровья Вам!:)
-
ассоциация...
"истинный ариец, волосы русые, характер нордический"... Форма черепа соответствует стандарту, евреев в роду не было...
международная выставка в городе Берлине...:)
В ообщем, та же самая чистота породы...
Ээх...
Кстати, а может мне кто-нибудь объяснить необходимость этой самой "чистоты" и побед на международных выставках? Равно непонятна мне сама идея существования этих самых выставок...
просто интересно (серьезно), что люди в этом находят?
-
Выставка необходима для определения лучших. Своего рода конкурс красоты. Очень большая роль выставки в подборе пар. Выявляются наиболее красивые производители, а дальше от них получается потомство, не менее красивое. Таким образом происходит совершенствование внешнего вида зверьков из поколения в поколение.
А люди находя в выставках гордость за свое любимое существо!
-
просто интересно (серьезно), что люди в этом находят?
Удовлетворение собственных потребностей.
Они разные бывают. Потребности. В частности, бывают фрустрированные.
Но это у людей... А у меня - инстинктивные только.
Вот хорошо бы вывели ген, чистый от микоплазмоза и всех остальных моих болезней. Я бы вам спасибо сказала...
-
Аааа, ну "ген вывести" - эт я еще могу понять...
Гордость за крыску (собаку/кошку...) на выставке -нет..:)
Ладно, в общем, "о вкусах не спорят".
-
Я тоже не очень понимаю эту "выставочную гордость", но тут уж кому что нужно. И агути по мне гораздо лучше лысой крысы, самой что ни на есть чемпионки и гордости мирового крысоводства. И мой зверь мне всегда кажется самым красивым, даже если он никаким стандартам не сообтветствует.
Но некоторая селекция, по моему, не помешает. Я не имею в виду убивание неподходящих крыс, а лишь некоторое регулирование скрещивания - если хозяевам все равно, какого партнера выбирать для крысы, то почему бы и не подходящего с точки зрения генетики. Никому не будет хуже, если у нас появятся красивые черные или палевые крысы. Или если хозяин заранее сможет подбирать хозяев будущим крысятам, зная, что родятся, скажем, голубые или белые...
-
Конечно, мне тоже смешна "выставочная гордость", но хозяин, например, спокойно к этому относится. Он приводит в пример театр, как близкую аналогию. И рассуждает так:
Вдумайтесь, с точки зрения нормального здорового человека ВСЕ, кто на сцене, если не употреблять прямого слова "больные", - эксгибиционисты. Причем сильной степени. А если Вы учились в Театральном институте, то, наверное, помните великие слова одного из классиков театра, сказанные студентам: "Если у Вас душа не больная, то, выйдя на сцену, Вам нечего будет сказать людям..."
Нормальный человек еще и продолжит: ...а если у Вас душа больная, то, вероятно, Вам и есть чего сказать людям, но, однако, Вы - душевнобольной, получается... Впрочем, если эта душевная боль - талант, то тогда Вам и аплодисменты...
То же самое - с выставками, поскольку их устраивают люди, а не животные. И для того, чтобы показать СВОЕ животное. Так вот если за этим стоит талант - тогда это достойно аплодисментов. А если обычный эксгибиционизм - ну, можно усмехнуться... Как правило, и того и другого хватает...
А лысые крысы, равно впрочем как и лысые дяди, мне неприятны... Но пусть живут, всем места хватит...
-
Пожалуйста, ответьте мне! Вот уже 1.5 года я являюсь обладательницей крыса Мышоночка. Много раз в журналах о дикой природе я видела фотки диких пасюков. Так вот, моего крыса, от них не отличить! Что же,выходит, он - ПАСЮК??? LANA и другие знатоки, я прошу у вас помощи в разъяснениии столь интересного вопроса!;)
-
Я лично знаю крысинного заводчика. Никогда она от крысят не избавляется. Даже в магазин не хочет сдавать, чтобы змеям не скормили малышей. Разводит породистых, оставляет себе нужные окрасы, а остальных раздает. Насколько я помню, у неё было 45 крыс зимой - подвал оборудован под их содержание, а сейчас, наверно, больше - 2 или 3 помёта были недавно. Только породистые крысики рождаются часто слабыми, выживают меньшее количество.
-
>Много раз в журналах о дикой природе я видела фотки диких пасюков. Так вот, моего крыса, от них не отличить! Что же,выходит, он - ПАСЮК
Ой, боюсь разочаровать тебя, Анастасия ;) Никакой он у тебя не пасюк, а скорее всего агути, достаточно популярный в последнее время окрас... Кстати благодаря своей схожестью с дикими крысами.
Удачи!
-
Анастасия, пасюк - это "крыса серая". У вас же "крыса декоративная", имеющая схожесть по окрасу с дикими предками. Тольки и всего! Агути - это доминантный окрас у крысок, который всегда норовит вылезти, даже если его не ждешь.
-
Ну-у-у,народ,развели вы тут дебаты.Породистая- непородистая.А какая разница между нашими "Декоративными крысами" и ими же в "загранице"?
Только то что у них можно проследить происхождение зверька до 5го колена. Стандарты там написаны для всех декоративных крыс,как для одной породы.Ну например существуют пеороды кошек и собак которые имеют несколько разновидностей по длине шерсти и окрасу.И их часто вяжут между собой и нечего не боятся.Так же они делают и с крысами. Разность в окрасах и форме ушей еще не говорит о разности пород. Кстати,если не скрещивать Лысиков,Дамбиков и др.с нормальными крысами то они просто выродятся! Ведь все генные мутации которые вызывают Скручивание шерсти,ее отсутствие или отсутствие хвоста,вызывают и другие менее приятные вещи: Вялый характер у Дамбиков, искривление позвоночника и дисплазия тазобедреных суставов у Манксов и часто "Лысики" не могут выкармливать потомство из-за изменений молочных желез :(Ну как не страшно? но там ведется селекционная работа и заводчики общаются друг с другом и могут найти себе нужных производителей.А то что половины окрасов у нас не существует это не совем так просто у нас нет "чистых
линий" с такими окрасами,А загляните в виварий где разводятся цветные крысы и вы увидите почти все,за исключением может быть СИамцев и Гималайцев.На птичке есть много чего интересного, но большинство звериков просто не доезжают до туда,а скармливаются еще в младенческом возрасте :'(
-
Ну-у-у,народ,развели вы тут дебаты.Породистая- непородистая.А какая разница между нашими "Декоративными крысами" и ими же в "загранице"?
Только то что у них можно проследить происхождение зверька до 5го колена. Стандарты там написаны для всех декоративных крыс,как для одной породы.Ну например существуют пеороды кошек и собак которые имеют несколько разновидностей по длине шерсти и окрасу.И их часто вяжут между собой и нечего не боятся.Так же они делают и с крысами. Разность в окрасах и форме ушей еще не говорит о разности пород. Кстати,если не скрещивать Лысиков,Дамбиков и др.с нормальными крысами то они просто выродятся! Ведь все генные мутации которые вызывают Скручивание шерсти,ее отсутствие или отсутствие хвоста,вызывают и другие менее приятные вещи: Вялый характер у Дамбиков, искривление позвоночника и дисплазия тазобедреных суставов у Манксов и часто "Лысики" не могут выкармливать потомство из-за изменений молочных желез :(Ну как не страшно? но там ведется селекционная работа и заводчики общаются друг с другом и могут найти себе нужных производителей.А то что половины окрасов у нас не существует это не совем так просто у нас нет "чистых
линий" с такими окрасами,А загляните в виварий где разводятся цветные крысы и вы увидите почти все,за исключением может быть СИамцев и Гималайцев.На птичке есть много чего интересного, но большинство звериков просто не доезжают до туда,а скармливаются еще в младенческом возрасте :'(
-
До пятого колена мы пока не добрались, однако у отдельных крыс бабушек и даже, возможно, прабабушек кто-то назвать может. Ведь многие берут крысят у посетителей этого форума или у своих знакомых, так что многие здесь уже стали "родственниками".
А раз так, то можно было бы и самим некоторые чистые линии постепенно получить - черные крысы, голубые и шампани у нас встречаются достаточно часто. Только селекционной работой у нас напрямую мало кто занимается, обычно что родилось, то родилось. Да и сложно это - для выведения линии 3 поколений мало, а держать по стае крыс мало кто может, приходится крысят раздавать. Хотя кое-какие результаты все-таки есть - те же голубые крысы еще пару лет назад были в стране редкостью, а теперь ими никого не удивишь.
И если кто-то хочет дамбика или рекса, его право. Возможно, еще через пару лет будут у нас и дамбики с рексами. Хотя мне лично наши крыски больше нравятся...
-
Кнопа и Ася: "Мало того, что в окрасах с их ньюансами сами знаете кто ногу сломит, так еще и о породистости говорить... Мы и так красивіе и любим хозяйку. Взяті у одного разводчика, здоровые , нежные, красивые. И хозяйка у нас самая лучшая. И руки у нее самые вкусные. И ни мы на ее породу ;D , ни она на нашу не обращает внимания. Хотя было бы приятно побеждать на разных конкурсах красоты, но мы и так знаем, что мы друг для друга самы красивые. Вот так."
-
Это самое главное,что для хозяина самые любимые,но счастье заводчика в другом 8) Для меня все крысы хороши :)
-
"Lana: Посмею чуть поправить Ксению в отношении "неоставления в живых всех деток". Как раз этого иностранцы тоже не делают. Они оставляют в живых всех жизнеспособных крысят"
Quote Xenia: "Zoe (Himalayan) is by Zak out of Socks. She has the same curly tail that Blondie had and was nearly 6 weeks old when Blondie died, hence me keeping her because of the similarity. She has had one litter by Nelson which was 13 kittens of which I kept none."
Не хочу быть голословной. Вот пример. У крыски было 13 детей, из которых заводчица не оставила ни одного.
Далее:Esme (Blue Agouti) is by Nelson out of Socks. She has had one litter of 10 with Otis of which I have kept 4
Было 10, оставили 4...
Ну и т.д.
По идее, для чистоты породы настоящие селекционеры и наименее удачных щенков уничтожают."
Quote Lana: "Да что же вы за ужасы рассказываете?! Я же уже написала выше, что малышей никто не уничтожает физически, если только для этого нет показаний, к примеру физические уродства при которых жизнь животного была бы мукой (но такое, слава Богу, у крыс почти не встречается)."
Полностью согласна с Ланой - просто хотелось уточнить про оставление/неоставление. В верхнем примере с 13 крысятами - заводчица просто раздала всех крысят, когда они достигли соответствующего возраста. Очевидно, этот помет появился на свет исключительно как Pet - поэтому его всего и раздали.
Во втором примере из 10 заводчица оставила себе 4 крысят для дальнейшего разведения, а остальных 6-х пристроила. :)
Если заводчик и использует умерщвление крысят, то обычно это производится сразу же после рождения крысят - т.е. когда помет очень большой родился - и делается это для того, чтобы мамаше было легче вскармливать оставшихся малышей.
У них тоже по этому вопросу бывают дебаты, но все наиболее продвинутые заводчики НИКОГДА не избавлялись/ются от новорожденных крысят. Только оставив всех крысят можно проследить здоровье/темперамент и тд.
ПС кстати, пример похоже приведен на заводчице дамбиков и рексиков Эстель Сандфорд, а выше упомянутые Esme and Otis являются три-пра дедко-бабками Снитча, Эми и Пегги. :)
-
Основная проблема - с пристройством крысят, конечно же. Один человек держать 50 крыс для разведения не в состоянии, надо 10 человек(у каждого по 5 зверей). Это будет одна линия... и куда девать всех крысят, не участвующих в разведении? Любителей не так уж и много, на самом деле, и все довольно разрознены. Если с Питером ещё состыковаться можно, то с Екатеринбургом или Киевом намного сложнее. Крысят с руками не отрывают, к сожалению, а взрослеют они быстро, след-но приручить сложнее, люди разочаровываются и вторую крысу уже не возьмут... Короче, тут такой клубок проблем, что вся затея с чистотой породы кажется очень малоосуществимой. Извините за пессимизм.
-
Анастасия, пасюк - это "крыса серая". У вас же "крыса декоративная", имеющая схожесть по окрасу с дикими предками. Тольки и всего! Агути - это доминантный окрас у крысок, который всегда норовит вылезти, даже если его не ждешь.
Это очень интересная, кстати, тема - насчет различий "крысы серой" и "крысы декоративной". Пожалуй, биологически это один и тот же вид, раз при скрещивании они дают вполне фертильное потомство. Так в чем же разница, кроме среды обитания?
-
Это очень интересная, кстати, тема - насчет различий "крысы серой" и "крысы декоративной". Пожалуй, биологически это один и тот же вид, раз при скрещивании они дают вполне фертильное потомство. Так в чем же разница, кроме среды обитания?
Ой зря я тему воскресила ;D ::)
Вы бы там еще на 1-й страничке почитали размышления о сущности породистой крысы ;), это просто шедевр!
А вообще, какая разница? Ну пасюк, ну декоративка. И не все равно ли к какому виду они принадлежат? :)
-
(http://www.alphacentauri-rats.co.uk/images/photogall/Es_kits.jpg)
вот какие очаровашки родились у Esme and Otis
-
Надоже! Какие они все одинаковые!!!
-
Кстати, все говорят "селекцией заниматься очень трудно!, но кто-то её, родимой, наверняка занимается? Поделитесь опытом как и что. Я, например, готова к труду и обороне, но чтобы с умом к делу подступиться надо какую бы нить информацию раздобыть...
-
Ну конечно, Лана абсолютно права, выставки нужны и необходиму для селекционной работы, если у кого из нас есть к этомы терпение и желание.
Но борьба за "чистоту линии" совсем не означает, что другие крысявки никому не нужны!! Сама сущность возникшего здесь спора об "истинных арийцах", мне кажется, надуманна. Мы любим наших собственных зверей вне зависиомсти от того, перецветет эта крыска к полугоду или нет.
Вот я в зоомагазине Хаську Агутьку купила - а она мне от неизвестно кого десять "пасючат"- хасек народила. Крыську Хаську я приносила на майскую встречу.
Сама-то она палевая, а дети вышли по типу окраса - Хаси, пятеро абсолютно симметричные, другие пятеро несимметричная Хась, а спины у восьмерых коричневые с рыжим отливом, и только у трех светло=серо-палевые спинки. Конечно, они все беспородные, но если взять этих пятерых одинаковых и сделать "имбридинг", то может на восьмом колене новая порода выйдет ;) ;)