Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Leming от February 03, 2013, 16,24:27

Название: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Leming от February 03, 2013, 16,24:27
Крысику 1,8 г.
Вес 512 г.
Живет в компании с еще тремя товарищами. Все остальные на здоровье не жалуются.
Несколько месяцев назад заметила у него затрудненное дыхание, хлюпы в носу.
Кололи байтрил 21 день, промывали нос фурацилином.
Симптомы прошли.
Некоторое время спустя (около месяца назад) он снова начал хуже дышать, временами возникали звуки при дыхании.
Кушали доксициклин 14 дней. Закапывали в нос протаргол.

На данный момент имеем тяжелое дыхание, без звуков. Только иногда бывают звуки при дыхании.
Крысик явно слабее своих товарищей. При испуге очень тяжело дышал (не догадалась тогда посмотреть, не побледнели ли лапки и ушки).

Недели полторы даю ему эналаприл.
Нужно еще мочегонное?

К доктору собираемся попасть на неделе, пока были сильные морозы не могла его везти.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем
Отправлено: Vorona от February 03, 2013, 16,31:20
на эналаприле какая динамика? Доза?  Можно добавить верошпирон.
Настя, нужен рентген. Если есть - мексидол или эмицидин(вет)
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем
Отправлено: Leming от February 03, 2013, 16,41:38
даю по 1\10 таблетки эналаприла по утрам с едой.
Вот еще забыла: у него на фоне антибиотика стул жидким становился, поэтому последний курс антибиотика был 14 дней.
И аппетит плохой. Но он всегда был не фанат покушать и весил не многим больше, чем сейчас. Но сейчас отчетливо видно, что у него позвоночник выпирает.
Про рентген поняла, буду договариваться
Динамика на эналаприле: хуже не стало, улучшений я не замечаю.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем
Отправлено: Vorona от February 03, 2013, 17,06:22
на каком аб стул жидкий?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем
Отправлено: Leming от February 03, 2013, 17,56:22
первый раз байтрил был, но уже к концу курса.
Второй раз доксициклин - практически на третий день приема стал жидким и после отмены тоже некоторое время был. Все крысы на диете сидели.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем
Отправлено: Ulitka от February 03, 2013, 22,54:26
Сердце, думаю, можно подозревать в последнюю очередь. От Эналаприла хуже врядли будет, но нужно помнить, что резко отменять его не рекомендуется. Снимок в двух прекциях бы прояснил ситуацию.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем
Отправлено: Leming от February 07, 2013, 00,12:34
Выкладываю рентгеновские снимки.
Рентгенолог поставил диагноз - опухоль левого легкого больших размеров.
(http://f13.ifotki.info/thumb/3627f1f7aa86ae135741cb24394ba74cb2789e142838193.jpg) (http://ifotki.info/13/3627f1f7aa86ae135741cb24394ba74cb2789e142838193.jpg.html) (http://f13.ifotki.info/thumb/fd6dd6f76a5d110b9d4fda8ef64a0268b2789e142838289.jpg) (http://ifotki.info/13/fd6dd6f76a5d110b9d4fda8ef64a0268b2789e142838289.jpg.html)
Жду консультации по лечению.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Hummer81 от February 07, 2013, 00,21:21
Согласна(((
По терапии- сердечко ритмично?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 07, 2013, 00,40:06
я пробовала его прослушивать -слышны свисты, а сердце я не могу разобрать.
Подскажите еще, насколько целесообразно везти его к врачу? - он тяжело перенес поездку, в метро бился головой в крышку переноски, пытался вылезти, когда я ее приоткрыла, чтобы его успокоить. И на обратном пути также.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 07, 2013, 00,56:05
согласна с рентгенологом. Везти - нецелесообразно.
в его терапию добавь эспумизан - он,видимо,наглотался воздуха, желудок раздут
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 07, 2013, 01,38:53
спасибо!
дала эспумизан.
На данный момент он получает по утрам:
1\10 таблетки эналаприла - отменять или оставить?
0,01 преднизалона (иньекции) - третий день сегодня.
эмицидина, верошпирона, мексидола у меня нет. Покупать что-то из этого?
Из подходящих препаратов у меня есть эуфиллин 2,4%, фуросемид. Эуфиллин, как я понимаю, колоть в крайнем случае.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 07, 2013, 02,11:17
с таким рентгеном лечение симптоматическое только.
Эналаприл отменяй постепенно.
преднизолон 0,01 - дохлому припарки, нужно было начинать с большей дозы на несколько дней,потом снизить постепенно. мы так  сидели очень долго на преднизолоне. Эуфиллин, фуросемид - симптоматически при приступах - если задыхаться начнет. Мексидол или эмицидин - каждый день по 1\8 2 рд. Можно с едой.
но это мое имхо,может кто-то предложит лучший вариант.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 07, 2013, 12,51:04

преднизолон 0,01 - дохлому припарки, нужно было начинать с большей дозы на несколько дней,потом снизить постепенно. мы так  сидели очень долго на преднизолоне. Эуфиллин, фуросемид - симптоматически при приступах - если задыхаться начнет.
и что теперь делать? Вводить большую дозу или отменить на несколько дней или оставить как есть или увеличивать постепенно?

Про остальное поняла
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 07, 2013, 13,02:19
не знаю. ждем более грамотных людей.

Преднизолон работает как противоотечное, противовоспалительно, тормозящее развитие опухолей. Но его должно быть достаточно (адекватная дозировка - 10мг на1 кг) те.  нужно "запустить" процесс и потом его поддерживать.. Это мое "разумение", придет-кто-то умный, поправит, более правильно.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 07, 2013, 21,50:18
Повторюсь еще раз. Опухоли и абсцедирущая очаговая пневмония у крысок часто выглядят на снимках одинаково. Хотя я на этом снимке вижу именно очаг(ги) воспаления. Поэтому антибиотики обязательно. Цефтриаксон и байтрил длительным курсом.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 08, 2013, 00,44:44
Согласна с Улиткой- антибиотик хуже точно не сделает.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 08, 2013, 02,24:27
у нас уже был курс байтрила.
В какой дозировке цефтриаксон? его совместно с байтрилом? Байтрил в стандартной дозировке?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 08, 2013, 02,27:08
байтрил давно был? Слушай, а если его одновременно с аб подкармливать линексом или еще чем-то подобным?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 08, 2013, 02,48:33
байтрил давно был? Слушай, а если его одновременно с аб подкармливать линексом или еще чем-то подобным?
байтрил несколько месяцев назад был.
я думаю, что можно попробовать какой-то препарат с бифидобактериями давать параллельно. Но ему вообще довольно сложно лекарства скармливать - чем дальше, тем сложнее. Он всегда был не фанат покушать, а сейчас особенно.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: ladushka от February 08, 2013, 14,45:29
Соглашусь с Улиткой. У крысы пневмония. Оставьте из аб либо Байтрил либо Цефтриаксон. Байтрил как обычно по весу, а вот цефтриаксон пузырек разделить на 10 частей (можно прямо в шприцы рассыпать, и развести кубиком физраствора) колоть подкожно. Дополнительно можно с водой давать Колипротейный бактериофаг (1мл на поилку, если другие крысы вместе с ним сидят -ничего страшного вреда не будет. Колипротейный б.фаг это препарат для имунки и при колитах) .
Остальные препараты- по симптоматике.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 08, 2013, 19,52:59
купила цефтриаксон - 1 г во флаконе. По сколько колоть? - по 1\10 грамма получается?

Мексидол тоже купила - по сколько давать?

колипротейный бактериофаг пока не спрашивала - до 11-го финансы закончились. Есть бифидобактерин, буду давать параллельно с антибиотиком.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Iris-Ka от February 08, 2013, 20,13:46
Дозировка цефтриаксона 50 мг/кг в сутки, делим на два раза.
Важно!!! Разводится только новокаином или лидокаином, иначе укол жутко болезненный.

Мексидол - 10-15 мг/кг 2-3 раза в день
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: ve4noe_leto от February 08, 2013, 20,30:58
новокаином лучше. на лидокаин часто встречается аллергия
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 08, 2013, 21,52:47
Цефтриаксон 1г разводим в 4 мл 0,5% новокаина и полученный р-р колим из расчета 0,2 мл/кг в/м. Можно 1 раз в сутки. Готовый р-р хранится в холодильнике сутки. И 1 раз в сутки байтрил 2,5% - 0,4мл/кг в разведении с физраствором п/к. Я не наблюдала у крысок поноса даже когда колола эти аб 2 раза в сутки.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 09, 2013, 00,45:16
Цитирую Леди-Бёд из соседней темы:

Цитировать
если крыса принимает вынужденную позу при передвижении, для того, чтобы сесть или лечь для сна (точнее, полностью не ложится, а абы как корячится). если иногда берешь крысу в руки и перегибаешь ее так неудачно, что она начинает дышать ртом, то это - оно.

Так вот, именно это я и наблюдаю у Дуся последнее время. Он не ложится, когда спит, а как бы сидит-стоит на лапках, на бочок никогда не ложится последнее время. Когда сидит, то выдвигает задние лапки вперед, сидит на попе сгорбившись.

Начали цефтриаксон. Уколы переносит плохо.
Байтрил обещала Наташа (Бефана) завтра нам дать.
Начали мексидол и бифидобактерин.
Энап уменьшили до 1\12.
преднизалон два дня не делала.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 09, 2013, 01,05:32
Животное не может полноценно дышать. Естественно он будет искать позу поудобнее, чтобы та часть легких, что еще способна к газообмену, могла выполнять свою функцию.

Цефтриаксон на Новокаине?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 09, 2013, 01,08:00
Цитировать
Цефтриаксон на Новокаине?
да
я еще ничего не уколола, только зафиксировать его попыталась, он уже начал со всех сил выдираться.
Может быть, помнит, как ему рентген делали и боится фиксации
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 10, 2013, 18,00:50
крыс совершает спазмические движения, похожие на рвотные, потом сглатывает, облизывается, умывается. Что-то нужно предпринимать?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 11, 2013, 01,25:59
Может подавился?
Что сейчас с ним?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 11, 2013, 12,41:25
нет, не мог подавиться - он до этого спал. Он несколько раз в день так садится и начинает вот так делать. Потом проходит.
Колю антибиотики и один раз в сутки преднизалон. Даю мексидол - но он не хочет его есть, отпихивает и переворачивает мисочку.....
Состояние не изменилось.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 11, 2013, 13,18:39
может добавить фуросемид или хотя бы верошпирон?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 12, 2013, 00,59:23
фуросемид в инъекциях есть. Верошпирона нет.

Вообще, он довольно бодренький: на кровати ходит, все исследует, в клетке лазит по всем полкам и гамакам, укладывается к кому-нить под бочок. Кушает обычную еду. Худенький только и дышит тяжело с хлюпанием.
Подкожные уколы еже нормально переносит - я его перед тем как уколоть глажу и чешу. Когда ножку начинаю фиксировать для в\м укола, сразу начинает нервничать и не давать ножки. Но ничего, пока что справляюсь.
Мексидол сегодня удалось скормить с размеченной в молоке печенькой.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 12, 2013, 01,02:42
На снимке в желудке достаточно газов, м.б. с этим связаны рвотные позывы. Не совпало ли это с началом приема аб? Есть у Цефтриксона такой побочный эффект. Если будут учащаться можно попробовать добавить но-шпу по 0,05-0,1мл 2 раза в сутки.

Мексидолом можно не мучать животное.

И особых улучшений можно не ждать. Пораженные участки легких заново не отрастут. Терапия направленна на недопущение образования новых. Если это бак. инфекция.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 12, 2013, 01,10:43
действительно, может быть из-за газов в желудке. Может, ему эспумизана дать?
до начала цефтриаксона я не замечала за ним такого. Заметила спустя два дня после начала цефтриаксона.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 12, 2013, 01,12:52
Можно. С но-шпой.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 12, 2013, 01,14:20
но-шпы нету. завтра пойду снова в аптеку
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 12, 2013, 02,29:55
папаверин аналог но-шпы и дешевле
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 12, 2013, 12,43:06
а как вообще должно измениться его состояние, если антибиотики подействуют?
как понять, работают антибиотики или нет?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 12, 2013, 22,44:02
купила дротаверин (аналог но-шпы).
по сколько его колоть?
написано: внутривенно-внутримышечно. Одна ампула 2 мл содержит дротаверина гидрохлорид 40 мг, натрия пиросульфит, натрий уксуснокислый 3-водный, кислота уксусная, спирт этиловый, вода для инъекций.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 12, 2013, 23,02:21
Дротаверин очень болезненный.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 12, 2013, 23,11:02
попробую завтра в другую аптеку сходить за но-шпой....
сегодня не колоть? или, может, его с новокаином можно развести?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 13, 2013, 00,43:58
Дротаверин очень болезненный.
а но-шпа не болезненная? имхо, одинаково.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 13, 2013, 00,50:37
мне только дротаверин кололи, с но-шпой не сравнивала. Цефтриаксон (имхо) хуже.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Hummer81 от February 13, 2013, 01,01:07
Дротаверин и но-шпа-одно и то же.
Колите по 0,1 2 рд строго вм.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Ulitka от February 13, 2013, 12,07:27
Дротаверин - это действующее в-во. В "нашем" белорусском дротаверине в качестве вспомогательных веществ используется уксусная кислота. При введении в/м живоные подпрыгивают до потолка. Поэтому и рекомендуем покупать аналог в видет "но-шпы". Менее болезненная. К-ты не содержит.

В РБ но-шпа не равно дротаверин. ))
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Hummer81 от February 13, 2013, 12,22:31
Дротаверин - это действующее в-во. В "нашем" белорусском дротаверине в качестве вспомогательных веществ используется уксусная кислота.

В РБ но-шпа не равно дротаверин. ))
Сурово.а папаверин?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Leming от February 17, 2013, 22,13:26
вчера вечером был вялый и холодный, грела теплой бутылкой.
Утром тяжело дышал, открывая ротик.
Сделала эуфиллин, фуросемид, преднизалон по 0,1.
Целый день был стабилен.
Почти не ест, пил водичку, грею теплой бутылкой.
А сейчас снова хватает ртом воздух.
Сделала эуфиллин, фуросемид, преднизалон по 0,1 снова.
Но у него очень сильно раздут животик! И когда дышит, то прямо напрягает животик и он становится, как барабан.
Что делать?
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Ulitka от February 17, 2013, 23,18:48
Эуфиллином не нужно увлекаться. Можно попробовать колоть но-шпу. Или сделать прокол желудка и спустить воздух ч/з иглу.
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Leming от February 17, 2013, 23,31:24
Я сама не смогу сделать прокол желудка.
Но из-за чего это происходит? ведь он почти не ест.
просто, если это какие-то необратимые внутренние изменения, то нет смысла его дальше мучить....
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: ve4noe_leto от February 18, 2013, 00,07:39
раздут живот из-за того, что нахватался воздуха
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Hummer81 от February 18, 2013, 00,29:27
Симетикон(эспумизан)
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Leming от February 18, 2013, 17,16:18
спасибо за советы. Мы не справились  :'(
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: ve4noe_leto от February 18, 2013, 17,23:00
мои соболезнования..((
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Hummer81 от February 18, 2013, 22,10:09
Очень жаль(
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Vorona от February 18, 2013, 23,55:28
Настя.... Вы старались выжить... Держись
Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ плохо
Отправлено: Ulitka от February 28, 2013, 00,24:34
Кому интересно. Гнойное воспаление легких. Помотрите на R-снимки и снимки пат вскрытия. Никогда не скажешь по снимкам, что в грудной полости такой ужас. "Живых" легких лишь маленький кусочек был.

http://s49.radikal.ru/i124/1302/df/af77ceebc437.jpg

http://s017.radikal.ru/i412/1302/bd/06d4357372a4.jpg

http://s017.radikal.ru/i410/1302/a1/64303a85d9bf.jpg

http://s60.radikal.ru/i168/1302/04/b871c1cdb15a.jpg

Название: Re: предположительно проблемы с сердцем \ рентген
Отправлено: Vorona от February 28, 2013, 03,07:56
Повторюсь еще раз. Опухоли и абсцедирущая очаговая пневмония у крысок часто выглядят на снимках одинаково. Хотя я на этом снимке вижу именно очаг(ги) воспаления.
да, Настя, ты была права.
Как же он, бедный, дышал  :'( :'( :'(