Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Eywa от March 12, 2013, 17,02:05

Название: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 12, 2013, 17,02:05
Плюша. Возраст 1.9 был 7 марта. Возраст назначенный, т.к. она отказница. Недавно за короткий промежуток времени вылезли опухоли. Под передними лапками. Под задней лапкой в животике. Потекло из петли. После осмотра врачем было принято решение стерелизовать ее.
10 марта была проведена операция. Удалена матка, удалены опухоли молочки рядом с задней ножкой. После операции из обезболивающего ставлю лаксикам и но-шпу. Их а/б поставили пролонгированного действия. Подкалываю Рингер.  КУшает относительно хорошо, но жидкую пищу. Твердое не может. Лапки передние не держат. При ходьбе наблюдается раскоординированность.
Что нужно добавить из лечения?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: ve4noe_leto от March 12, 2013, 17,09:51
блин. у нас так полезла АГ после операции у крысы.. есть шанс, что это она..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 12, 2013, 17,13:38
Сколько вы прожили после операции? Какие еще симптомы были? В какое время после операции начало проявляться?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: ve4noe_leto от March 12, 2013, 17,21:40
оперировались 24 декабря, ушла она сама в ночь с 17 на 18 января. раскоординированность, не держала в лапах еду, слегка перекосило ее плюс ко всему, язык был немного набок так что она странно ела. как скоро появились признаки не помню, если честно. еще она прищуривала глаза, не любила на ярком свету бывать. заваливалась при попытках помыться
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 12, 2013, 17,38:59
Понятно...Из всего у нас пока слабость в лапках и заваливание при умывании. В принципе слабость в лапках у нас была и до операции....Что ж...будем надеяться.....
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 12, 2013, 17,49:04
попробуй лактостопом попоить. Вдруг пролактинома.. тогда замедлишь
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 12, 2013, 18,02:12
Спасибо, попробуем.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: l-e-n-k-a от March 12, 2013, 19,01:55
классическая картина ОГМ  :-\ предпосылки уже были, а операция подстегнула эту хрень. преднизолон надо начать колоть срочно. вес какой?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 12, 2013, 19,14:31
вес 410. Я понимаю это. Но без операции нам тоже было нельзя. Там уже зелень побежала. Врач сказала что если ставить преднизалон то с лаксикамом нельзя?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: l-e-n-k-a от March 12, 2013, 19,27:15
при огм у всех моих выделения из влагалища были - антибом они убираются. да, ластикам надо отменить - риск кровотечений жкт. мы тоже 10 марта кастрировались -  сегодня обезболивалку не колола, т.к. болезненности уже нет никакой- по потолку скачет. преднизолон по 0,05 2 раза в день бы дня 3 поколола и посмотрела динамику.
зы: нас похожая ситуация была - омж вырезали старой крыске. до операции была здорова, как бык. через 2 суток после операции плохо - пошел гной из влагалища, лапы еду не держат, вялая, но аппетит сохранен. сразу преднизолон и антиб начала колоть. гной прошел, крыса полностью восстановилась, подобрали минимальную дозу преднизолона и прожили полноценно еще почти 3 месяца. проблемы с головой были у половины помета, но остальные были предупреждены и не резали молочки, прожили дольше.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 12, 2013, 19,36:33
Понятно. Лаксикам я сегодня тоже не ставила. Болезненности нет. Тогда подбираем преднизалон.

Т.е. получается зря резали? :-[
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: l-e-n-k-a от March 12, 2013, 19,44:21
никогда не знаешь, где соломки постелить  :-[ в моем случае это было зря.. но кто ж знал.. с другой стороны, у вас после кастрации сейчас гормональный фон поменяется.. может и приостановится рост опухоли.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 13, 2013, 10,27:42
Может зря паникую, но мне кажется у Мышки раздут животик. Может ли быть такое? Может один шовчик распустить?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 14, 2013, 10,49:41
Весь день вчера боролись. Ставили все. Даже перешли на прозерин. Ночью было улучшение, животик спал и стал мягенький. Утром опять все по новой.
У меня появилась мысль....может абсурдная....может нас перенаркозили? Ведь ее даже не взвесили перед операцией. Врач написала вес приблизительно. Почему я так думаю....странная она теперь. Мышка постоянно вытирает мордочку о пол. При еде бегут слюнки. Такое ощущение что мозг выключил функцию переваривания. Возможно ли такое?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 14, 2013, 13,02:12
А она вообще глотать может?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 14, 2013, 13,03:44
Она глотает, но такое ощущение что иногда ей мешает что то. Как бы сглатывает при глотании. Воду пьет хорошо. Кашку немножко полизала, но потом вся мося как бы испачкана была..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 14, 2013, 13,09:21
не, от перенаркоза она бы такой не была.
У нее сейчас желудок надулся или кишечник? Так же  как вчера или по-другому?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 14, 2013, 13,12:09
Все тоже самое. как шарик и все кишочки прощупываются.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: iloverats от March 14, 2013, 14,01:49
Eywa срочно выезжает к оперировавшему врачу в Екатеринбург (130 км, три часа ехать), но денег нет совсем - нет даже на обратный рейс домой. Долг врачу за сделанные операции около 2 тыс. Кто готов помочь хоть по сто рублей - сообщу номер карты Сбербанка в ЛС.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 14, 2013, 14,14:34
с доктора наоборот денег потребовать надо..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 14, 2013, 14,18:13
Девочки всем спасибо. Мы поехали. Если есть Крысиные Боги. Помогите нам. Пожалуйста. Не мне. Мышке . Девочки держите за нас лапки.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 14, 2013, 14,20:38
постарайся дозвониться до ЮЕ
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: ve4noe_leto от March 14, 2013, 14,36:49
удачи! скрестили все конечности за вас!
iloverats, скиньте пожалуйста номер карты. правда смогу перевести ближе к вечеру( сейчас сама улетаю к вету
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Nessy от March 14, 2013, 14,42:23
ФОнд уже кинул деньги. Сейчас для поездки есть. Держим кулачки и лапки!
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 01,34:12
Мы приехали обратно. Сделали снимок и узи. Желудок заполнен едой, которая непроходит в кишечник. Кишечник заполнен воздухом и жидкостью. Есть небольшой выпат жидкости.  Объяснить происходящее врач не может. Предложили оперировать, но посоветовавшись с Малышевой я решила неоперировать т.к. по ее словам Мышка не выйдет из наркоза и кишочки, которые сейчас находятся под давлением , если открыть животик обратно не вложить. Есть две версии: по какой то причине встал кишечник или  где-то перекрут.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: ve4noe_leto от March 15, 2013, 01,35:20
и что же делать?..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: NaTaLi3RAT от March 15, 2013, 01,36:19
  Мыха, бедняжка... И что делать теперь, какой прогноз? Что назначили?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 01,37:36
Прогноз....прогноза нет...мы надеемся на чудо и что выкарабкаемся
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 04,01:26
пока Лариса занимается крыской, выложу сегодняшний рентген
общий
(http://s60.radikal.ru/i170/1303/c7/00a49dd44516.jpg)

покрупнее
(http://s09.radikal.ru/i182/1303/01/4011dde3118e.jpg)
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 11,16:49
Жаль, что снимки без бария. А можно ли купить в Ваших краях тимпанол? Это пеногаситель для с/х животных. Если есть, то выпоите 1.5 - 2 мл прям неразведенного.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 11,24:50
Тимпанол.....не знаю. Сейчас буду узнавать.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 11,29:35
А что это за дугообразное затемнение в области мочевого пузыря? Артефакт?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 11,33:19
это шовчик с нитками
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 11,43:24
Это доктор сказал? Обычно шовный материал НЕ рентгенконтрастен. А на чем эти швы? Это не похоже на швы. Вот и спрашиваю, не артефакт ли это? Просто картинка не четкая.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 12,07:16
Доктор ничего про это не сказал. Здесь копия получилась не очень четкая.  Но на снимке эта полоска очень резкая и четкая.  Это не шов? Не нитки? ???

Добавлено March 15, 2013, 12,15:54
Может мне кажется уже...начала ее еще раз щупать.....мне кажется там действительно что то есть :-[

Поехали мы...не знаю куда...может к человеческому хирургу? К ветдоктору нашему?  Девочки что это? Как узнать? Узи?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 15, 2013, 12,32:41
А что это за дугообразное затемнение в области мочевого пузыря? Артефакт?
А можете показать, какое именно затемнение вызвало у Вас подозрение?

У меня, глядя на этот рентген, всплыл в памяти рассказ нашего физиолога в меде, он рассказывал, что иглы, ваты и бинты забывают в пациентах чаще, чем мы думаем.

Возможно, это дефект или что-то нормальное, но не может быть там иглы. Внизу справа? Больно уж похоже по форме на то, что нам тогда показывали.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 12,38:11
Да именно это затемнение, по форме напоминающее хирургическую иглу.
Если есть возможность показать снимки другому доктору, можно человеческому, покажите.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 12,38:53
Да, шовники на рентгене не видно.
похоже на иглу на самом деле
А узи поблизости сможете сделать?
И Тимпанол, да.
Как она сейчас, что делали сегодня?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 12,40:54
Эспумизан, уголь, масло, прозерин. Живот круглый.
Сейчас поеду в клинику. Узи там есть но не знаю есть ли специалист.Если нет узи сделать еще один снимок?
Тимпанола нет(

Добавлено March 15, 2013, 12,41:58
Кто еще может определить? ЧЕловеческий хирург там или кто еще могут?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 12,47:52
Мед- или ветврач может определить.
Она мочится?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 13,00:01
люди, но КАК врач мог забыть иглу?? И это, если это так - вчера в клинике- они не могли в этом признаться? Сцыкотно и - авось крыса умрет и никто ничего не узнает? Или оперировать они хотели именно поэтому? Чтобы убрать"артефакт"?

И- от иглы- могло ли развиться такое состояние?
Лариса, как она?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 15, 2013, 13,20:06
Да как, как.. Да вот так... У нас почти при каждой больнице (человеческой) есть негласный мини музей "забытых вещей", как по чёрному юморят хирурги..

____
Если это игла, то дальше может довольно много вариантов. Могла проколоться полость и жидкость пошла не туда. Могло отторжение постороннего предмета...
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 13,22:25
Снимок только боковой делали? Если нет узи, сделайте прямой снимок.
люди, но КАК врач мог забыть иглу?? И это, если это так - вчера в клинике- они не могли в этом признаться? Сцыкотно и - авось крыса умрет и никто ничего не узнает? Или оперировать они хотели именно поэтому? Чтобы убрать"артефакт"?

И- от иглы- могло ли развиться такое состояние?
Лариса, как она?
Запросто мог уронить и не заметить. Запросто мог не признаться-это от врача как от человека зависит.
Я не утверждаю, что это игла. Похоже на иглу.
А состояние может и не из-за иглы такое быть. А может из-за нее.
Не мните пока животик ей лишний раз.
Свозите на узи или снимок. В 2х проекциях лучше видно будет предмет, и , возможно, кишечник тоже.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 13,32:09
Снимок только боковой делали? Если нет узи, сделайте прямой снимок.
ребята, вы забываете, ГДЕ они живут.. Они вчера выехали в клинику ( в ту,где оперировали и есть "ратолог") в 13 часов, а дома были в 0-30.. 12 часов! Большая из них - в дороге.

Цитировать
не мните животик лишний раз

двое суток идет почти постоянный массаж живота, чтобы кишечник "стронулся"

Могла проколоться полость и жидкость пошла не туда.
пока свободной жидкости на снимке нет, вроде
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 13,38:28
Она мочится?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 13,43:14
я не помню, но вчера в ночи Лариса писала, что она прям накинулась на шприц с рингера(когда уколы собралась делать) - так хотела пить. И в переноске во время поездки были капельки - непонятно - то ли вазелиновое масло, то ли моча.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 13,46:05
Мед- или ветврач может определить.
Она мочится?
Да. Писает. Но по чуть чуть. Сейчас съездили к нашим врачам. Они говорят - на иглу не похоже. Не может быть. При пальпации действительно что то плотное есть. Или спайки или кишка в кишку зашла .Это их мнение. И сказали что только открывать и смотреть.
Записались еще на узи на 18 вечера. Живот   опять надутый..

Добавлено March 15, 2013, 13,47:12
я не помню, но вчера в ночи Лариса писала, что она прям накинулась на шприц с рингера(когда уколы собралась делать) - так хотела пить. И в переноске во время поездки были капельки - непонятно - то ли вазелиновое масло, то ли моча.
После массажа писает сразу. Видимо кишочки пережимают мочевой.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 13,49:15
после  прозерина -так и не покакала? нисколечко? Желудок сильно полный?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 13,53:00
Нисколько. Так. Я это что то нащупываю. Есть начало и есть конец. Ощущается под швом. Еще какие то шарики маленькие..это наверно узелки. Что то есть однозначно. Я это чувствую. Но вот что это? Сппайки? Игла? Какая должна быть игла? Металлическая? Какой длины?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 13,54:39
Кишка в кишку-это инвагинация.
Я не заставляю ехать опять в Екатеринбург,это явно лишнее.
Нащупываете Вы скорее всего шов на брюшине.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 13,59:32
Я не разбираюсь в швах. Есть шов на коже сверху. Это что то под кожей. Если поставить пальцы на край этого и сдвигать к друг другу то вроде стабильности нет. Это не стержен. Шов с узелками? Спайки?   А шов помимо сверху еще должен быть где то кроме матки?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 15, 2013, 13,59:43
Нащупываете Вы скорее всего шов на брюшине.
+1
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 14,07:19
А от него могут быть спайки? Под этими узелками проходит кишочка. Я ее чувствую.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 15, 2013, 14,09:59
Могу ошибаться, но в в моём понимании спайки - это рубцы после воспаления. То есть они за столь короткое время после опеарции появиться вряд ли могут.. Уж тогд аскорее предположу, что отёк шов и перекрыл кишочку.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 14,10:29
Зашивается культя матки( это в брюшной полости, вы не нашупаете) , затем зашивается брюшина кисетным непрерывным швом туда-обратно. Затем зашивается кожа -это наружный шов. Шов на брюшине хорошо прощупывается до 40 дней после операции.
Давайте подождем результатов узи. Специалисту задайте вопрос о наличии/ отсутствии обратной перистальтики, наличии свободной жидкости в брюшной полости.
Для спаек еще слишком рано.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: iloverats от March 15, 2013, 14,15:40
Вопрос с надрывом: крысе очень больно???
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 14,16:37
Спайки образуются быстро, уж за неделю точно могут, но на снимке Вы их не увидите. Что врачи сказали? Инородка? Артефакт?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 14,21:24
Цитировать
Сейчас съездили к нашим врачам. Они говорят - на иглу не похоже. Не может быть. При пальпации действительно что то плотное есть. Или спайки или кишка в кишку зашла .Это их мнение. И сказали что только открывать и смотреть.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 15, 2013, 14,21:54
Вот врачи что сказали:
Сейчас съездили к нашим врачам. Они говорят - на иглу не похоже. Не может быть. При пальпации действительно что то плотное есть. Или спайки или кишка в кишку зашла .Это их мнение. И сказали что только открывать и смотреть.

Операция вроде была меньше недели назад?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 14,23:09
10 марта
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 14,25:27
Если будете делать рентген делайте в двух проекциях, а потом еще с барием. Снимочки выложите, пожалуйста.

Добавлено March 15, 2013, 14,45:30
Даже если 4 дня назад. Чел хирурги заставляют на следующий день вставать и ходить, чтобы не было спаек, даже, вернее особенно после тяжелых абдоминальных операций, например перитонитных. Прошу прощения за оффтоп.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 14,59:34
Про боль
Зашивается культя матки( это в брюшной полости, вы не нашупаете) , затем зашивается брюшина кисетным непрерывным швом туда-обратно. Затем зашивается кожа -это наружный шов. Шов на брюшине хорошо прощупывается до 40 дней после операции.
Давайте подождем результатов узи. Специалисту задайте вопрос о наличии/ отсутствии обратной перистальтики, наличии свободной жидкости в брюшной полости.
Для спаек еще слишком рано.
То что я прощупываю состоит из узелков. Это не единое цельное что то. Это линия но не цельная. Хорошо. Это брюшина. Почему тогда она под кишочками? Т.е. между кожей и этим "швом? " находятся кишочки. Этот шов между ними.кишочки сверху нее и снизу нее.
На узи я сильно не надеюсь. Специалист в крысах не разбирается.

Добавлено March 15, 2013, 15,05:36
Если будете делать рентген делайте в двух проекциях, а потом еще с барием. Снимочки выложите, пожалуйста.

Добавлено March 15, 2013, 14,45:30
Даже если 4 дня назад. Чел хирурги заставляют на следующий день вставать и ходить, чтобы не было спаек, даже, вернее особенно после тяжелых абдоминальных операций, например перитонитных. Прошу прощения за оффтоп.
Рентгена сегодня нет. Я уже спрашивала. Это только если ехать опять. Может еще раз отвезти в другую клинику? Сделать рентген с барием. И уже по ходу решать. Может действительно открыть?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 15,21:50
Вы все перепутали.Брюшина - мышечная стенка, ограничивающая пространство брюшной полости, она не может находиться между кишками. Она находится под кожей. Кишечник и остальные органы брюшной полости  распологаются ВНУТРИ нее. Узелки - узловатый шов на брюшине.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 15,30:33
Я поэтому и спрашиваю что это. Так как это находится промеж кишков. Вот этого я и не могу понять. Кишки сверху, снизу. Нить эта из узелков или что это прощупывается внутри. Сейчас можно прожупать каждую кишочку пока они не сильно напряжены. Палец входит свободно промеж кишочков.
В моем понятии тоже : брюшина - стенка отделяющая внутренности от кожи
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 15, 2013, 15,35:43
Ларис, если всё так как ты пишешь, то получается, не сшита брюшина или на ней разошлись швы
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 15,41:22
В одном месте что то похожее на кишочку проходит поверх этого шва. Может это отек. Я не знаю. А еще через кожу просвечивают черные нитки в двух местах. В начале "шва" и в конце.
А воздух можно выпустить из попы как у детей градусником?
А вообще кишочки где должны находиться? Они у нее до самой попы. Все в петлях.

Добавлено March 15, 2013, 15,42:52
Может снять видео? Может на нем будет видно?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 15, 2013, 16,01:22
На вчерашних снимках нет признаков грыжи.
Грыжа выглядит как некая выпуклость под кожным швом.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 16,02:34
может правда газоотводную трубочку попробовать?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 16,06:45
Я не знаю строения кишечника. Возможно туда осторожно ввести трубочку? Или там клапаны есть какие то?
Попробовала градусник как детям. Входит легко, безболезненно до расширения градусника. На градуснике вязкая белая слизь.

Добавлено March 15, 2013, 16,07:48
До узи не кормить? Я боюсь что сразу все опять разбухнет.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: feel79 от March 15, 2013, 16,48:51
Жаль, что снимки без бария. А можно ли купить в Ваших краях тимпанол? Это пеногаситель для с/х животных. Если есть, то выпоите 1.5 - 2 мл прям неразведенного.
тимпанол волшебное лекарство, моя крыса тряпочкой лежала, рентген показал газы в желудке, тимпанол нам Волкова назначила, и за первые приемы нам помогло, правда я разводила и по схеме поила. Вдруг найдете...
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 16,50:28
а моим ни одной не помогло...
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: feel79 от March 15, 2013, 16,51:34
а моим ни одной не помогло...
понятно(((
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 19,28:22
http://www.youtube.com/watch?v=ad44QABhNpo&feature=youtu.be

Наше узи. Врач в крысах не разбирается. Может посмотрит кто понимает? Или перепостит врачам. Единственное что сказали - в кишочках воздух и жидкость со взвесью.(возможно немного еды) 
Поехали просить человеческих врачей сделать еще рентген.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 20,01:05
Там видно только кишечник, жидкость в нем. Со слов врача-"туда- обратно..." я поняла, что есть обратная перистальтика, хотя сама ее не увидела.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 20,22:37
"туда - обратно" - двигается содержимое кишечника когда смотрели датчиком.

Девочки я в шоке. У плюши был надуто около шва где удаляли опухоль. Сейчас вылилось целое ведро гноя. Серома ведь прозрачная? А это желтая мутная жидкость. очень вонючая. Что это? Серома или гной? :-X
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 21,30:52
гной.промывайте, обрабатывайте.как Мышка?
содержимое кишечника не может двигаться обратно в норме. если имеет место обратная перистальтика, то из-за частичной или полной обструкции кишечника.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 21,37:17
Я решила завтра съездить еще раз в клинику. Другую. Сделать снимки простые и с барием. И принимать решение. Если возможно - открывать животик. Если это невозможно.....

Мышка сейчас хуже. Еще днем была активной. Буквально даже час назад. Сейчас лежит на ручках. Плохо ей. Сейчас очень плохо. Даже не пьет.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: COBA от March 15, 2013, 21,40:50
Как жалко Мышу.... :'( Держим за Вас всё, что можно! @@@@@@@@@@@@@ Держитесь!!!
П.С. Я правильно поняла, версия с иглой подтвердилась?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 21,44:17
нет пока не подтведилась. сегодня снимки в ветлечебнице не делают. даже если мы и сделаем в человеческой больнице - ничего сделать не сможем. я подменилась на работе и еду завтра в другую клинику. я не знаю что нас ждет.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: NaTaLi3RAT от March 15, 2013, 21,45:36
  Держитесь, как же плохо без нормальных врачей... Силенок Мышке. @@@@@@@@@@@@@@
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 22,26:11
.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: ve4noe_leto от March 15, 2013, 22,31:53
ох уж эти крысиные боги.....
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 22,48:10
очень жаль.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 22,53:13
слов нет......
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: COBA от March 15, 2013, 22,57:29
как же так...
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 22,59:19
девочки спасибо всем большое. пока не могу осознать все произошедшее. я своими руками отдала здоровую девочку. я не верю.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: NaTaLi3RAT от March 15, 2013, 23,09:06
  Лариса, держитесь, плачу вместе с вами. Почему так???
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: tanja671 от March 15, 2013, 23,13:15
кошмар...    мягких облачков девочке....
        может не вовремя, но...  вскрытие бы сделать...
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 15, 2013, 23,22:01
Вскрытие. В другой клинике. Хотя б для себя знать будете.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: ve4noe_leto от March 15, 2013, 23,24:39
то же самое хотела написать.. было бы весьма полезно это сделать имхо
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 15, 2013, 23,25:20
Да. мне нужно знать. мы завтра едем к записанному врачу. в последний раз.

(http://f1.s.qip.ru/q7I7mlzc.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0FH-1q7I7mlzc/)

(http://f3.s.qip.ru/q7I7mlzb.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0FH-3q7I7mlzb/)

(http://f1.s.qip.ru/q7I7mlzd.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0FH-1q7I7mlzd/)

(http://f3.s.qip.ru/q7I7mlz9.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0FH-3q7I7mlz9/)

                             (http://f3.s.qip.ru/q7I7mlza.jpg) (http://shot.qip.ru/00c0FH-3q7I7mlza/)

Прости меня моя девочка.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: ve4noe_leto от March 15, 2013, 23,30:14
не корите себя.. понимаю как больно и обидно.. теперь у нее ничего не болит и ей легко и спокойно.. сил вам! мы с вами морально!
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 15, 2013, 23,30:45
держись, пожалуйста..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: NaTaLi3RAT от March 15, 2013, 23,31:54
  Блестящая красавица, теперь у тебя снова ничего не болит... Лариса, сил.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: l-e-n-k-a от March 15, 2013, 23,52:23
 :'( очень соболезную  :'( :'( :'(
держитесь
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 16, 2013, 00,32:27
Ларис... нет слов... девочку очень жаль.... ты держись..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: iloverats от March 16, 2013, 07,54:39
Лариса, милая, ты так борешься за своих девочек, мы все восхищаемся твоим мужеством, тут куча мужиков (простите меня, правильные мужики) уже давно бы руки опустила... Но непроходимость кишечника - увы - только любовью и мужеством не вылечить, нужен ас-хирург и три ангела в ассистентах. Очень больно читать такие новости, но предсказуемо... Мышку-девочку невероятно жаль, обнимаю тебя, плачу вместе с тобой. Почему-то кажется что когда узнаешь причину то станет ясно что шансы были исчезающе малы... Вытаскивай Плюшку!!!
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 16, 2013, 15,17:41
Почему-то кажется что когда узнаешь причину то станет ясно что шансы были исчезающе малы... Вытаскивай Плюшку!!!
Говорить что - без комментариев смысла нет. Они все равно будут : здесь или мысленно....Шансы были. Я смалодушничала. Я приехала на операцию и испугалась. Не решилась.
На кишочке у основания была перетяжка. Нужно было всего лишь ее убрать. И все.

Все остальное потом. Когда смогу говорить.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 16, 2013, 18,08:05
Ларис, не поняла о чём ты. Чего ты испугалась?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 16, 2013, 18,33:56
Перетяжка? Что имеется ввиду?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: iloverats от March 16, 2013, 21,21:46
Лина, "испугалась" не столько Лариса а сколько сама врач-хирург. Процитирую с "ратмании": 15 Март 2013, 02:39:53

Сделали снимок и узи. Желудок заполнен едой, которая не проходит в кишечник. Кишечник заполнен воздухом и жидкостью. Есть небольшой выпот жидкости. 
Объяснить происходящее врач не может. Предложили оперировать, но посоветовавшись (по телефону) с Малышевой я решила не оперировать т.к. по ее словам Мышка не выйдет из наркоза и кишочки, которые сейчас находятся под давлением, если открыть животик обратно не вложить. Есть две версии: по какой то причине встал кишечник или где-то перекрут (пресловутая "перетяжка").

С учетом того что состояние второй оперированной крысы тоже очень не айс (Сегодня Лариса писала что "швы ползут, мокнут") возможно что ЭТА врач и повторной операцией бы крыску не спасла. Впрочем, что гадать теперь, поздно... Плюшку вытаскивать надо.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 17, 2013, 20,47:18
Точка в истории с Мышей еще не поставлена. Есть вопросы.

Создавать новую тему не буду, поэтому продолжаем про Плюшку здесь. Продолжаем преднизалон 0.05. раз в день. Остановились на этой дозировке т.к. есть положительный результат и наверно больше дозировку делать не следует?
А/б поставлен пролонгированного действия , поэтому здесь без изменений. Шов мокнет и ползет. Бежит желто белая, очень вонючая жидкость. Больше похоже на гной. Промываем хлоргекседином + левомиколь. Немного лучше.
Шов на пузике прирос к брюшной стенке.
Кушаем хорошо. На преднизолоне даже начала бегать потихоньку по клетке. Полупрыжками передвигаться когда есть настроение. Ну вот как то так. Завтра приду с работы сделаю фото шовчиков.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: l-e-n-k-a от March 18, 2013, 01,18:27
если шов ползет и мокнет - не стоит левомеколь - надо что-то подсушивающее. я стрептоцидом мокнущие раны всегда присыпаю (промываю хлоргексидином и присыпаю рану стрептоидом). преднизолон, если положит.динамика есть - да, увеличивать не надо, дня через 3-4 как стабилизируется, можно попробовать его уменьшать на 1 инс.ед в сутки раз в 2 дня. я бы колола сейчас антибиотик - раз шов открыт и гноеобразное что-то течет.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 18, 2013, 01,41:06
Можно самостоятельно сделать присыпку. Я беру цефазолин, снимаю пробку, сыплю туда стрептоцид, долблю еще амоксициллин или офлоксацин. Засыпать можно практически везде-уши, мокнущие раны, брюшная полость, мошонка( при кастрации)
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: iloverats от March 18, 2013, 06,31:03
а готовый вет. порошок Раносан можно? а секстафаг на швы и в гноящиеся участки (до обработки порошками а/б)?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 18, 2013, 11,14:11
Сегодня пришла домой. После чистки у нас вот такая дырка. Все ткани опухоли не убраны. Только наковыряли. Все расползлось.

(http://f1.s.qip.ru/1a7On0VSP.jpg) (http://shot.qip.ru/00c3Ln-11a7On0VSP/)

Что с этим делать? И вообще вопрос....если изначально было понятно что такая опухоль не удалится. Зачем было ковырять ее?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Nessy от March 18, 2013, 11,30:50
Только сейчас смогла выйти в сеть. Лариса,  :'(  :'(  :'( Мышке - лёгких облачков. Тебе - не сметь себя ни в чем винить, ты сделала больше чем вообще возможно в вашем случае.
Вытягивай Плюшу!
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 18, 2013, 11,49:08
что значит "все ткани опухоли не убраны"?
Промывать как следует хлоргексидином,  потом можно каким-нибудь фагом, потом закладывать - либо левомиколь, либо метилурацил, либо любое средство из ранее написаных. Порошки, я считаю, не получится - нужно насыпать в полость, чтобы он там распространился по всей полости, что вряд ли..
Ниточки убери, они не нужны..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 18, 2013, 12,03:55
что значит "все ткани опухоли не убраны"?
там все в узелках, как до операции. Под пальцами прощупывается. В этом месте опухоль была как гроздь винограда, вся узелковая. Может конечно я и не права. Я не знаю. Я не врач.

Фаг есть. Уже залила. Под эти отверстием карман намного глубже и шире. Под кожей дальше находится полость. В принципе засыпать туда порошок возможно. Кожица поднимется хорошо.

Ниточки убрать все не получилось, т.к. нет подхода. Сильно затянуты. Куплю ножницы с острыми кончиками.  Мои не поддевают ниточку.

 На пузе один шаг шва кажется еще не схватился прочно, поэтому пока там не трогаю. Хотя наверно можно убрать ниточки с краю? А середку оставить?  И еще из петли зелень. Начала промывать.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 18, 2013, 12,07:49
добавь антибиотит. Вульгарный байтрил 2рд. На пузе швы не трогай, только около дырки. После того как залила в полость что-то , промыла - нужно "вылить", промокнуть, подождать пока впитается\подсохнет и только тогда засыпать аб.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 18, 2013, 12,13:36
добавь антибиотит. Вульгарный байтрил 2рд. На пузе швы не трогай, только около дырки. После того как залила в полость что-то , промыла - нужно "вылить", промокнуть, подождать пока впитается\подсохнет и только тогда засыпать аб.
Да, все так и делаю.   Байтрил в какой дозировке?  И еще а/б в порошке какой брать? Я в аптеке спросила - сказали что нужно искать для кожи. Но какой линии брать? Из какой серии?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 18, 2013, 12,24:55
Та присыпка, про которую я говорила, получается достаточно широкого спектра.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 18, 2013, 12,34:39
А в каких пропорциях смешивать?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 18, 2013, 12,59:35
1цеф:1 стрептоцид:2 табл
А внутрь, чтоб жопку не колоть, можно ципролет давать 2 рд.
Офф- с чего это пакетик стрептоцида у нас стал стоить 62 рубля?я в шоке просто.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Ulitka от March 19, 2013, 13,41:15
Присыпки в полости - это еще со времен сельскохозяйственной хирургии, когда поросятам в мошонку закладывали. Сейчас так не делают. Есть же растворы...  И мази. Ируксоветин, например
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 19, 2013, 15,52:44
Да, хорошо иметь ируксоветин. А у нас мизофен, левомеколь  и ихтиолка. Потому и делаем присыпки до сих пор.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 19, 2013, 18,40:49
Ulitka, +1
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 19, 2013, 19,30:56
Присыпки в полости - это еще со времен сельскохозяйственной хирургии, когда поросятам в мошонку закладывали. Сейчас так не делают. Есть же растворы...  И мази. Ируксоветин, например
Хоть купила и порошки, но пользуе6мся пока левомеколем. Ушел запах, не бежит из ранки. Края потихоньку стягиваются. Еще пользуемся фагом.

Видео сделала, но там она прыгает. Надо попробовать в клетке сделать. Я снимала ее на прогулке, а там она бегает. А как в клетку - начинает и лапками скрести и заваливаться.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 19, 2013, 22,11:03
В левомеколь можно стрептоцид добавлять)
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 19, 2013, 22,19:09
В каком разделе можно создать тему по результатам вскрытия?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 20, 2013, 00,26:06
Лариса, здесь и пиши. Потом в тему, где рекомендуют этих врачей\клинику кинешь ссылку наэту тему.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 20, 2013, 00,56:10
Первый раз вскрывали в ветклинике у нас в городе. Так как рабочий день закончился, то после вскрытия, когда увидели перетянутый кишечник - то причина остановки кишечника была очевидна. Решили что это спайка. На этом все закончилось. Прокручивая все еще и еще , я решила сделать повторное вскрытие и увидеть все сама. Под руководством ветврача из Москвы я это сделала дома. Перетяжка кишечника подтвердилась. ТОлько это оказалась даже не спайка и не ткань органа, а нитка. ВСе перетянуто и завязано  ниткой. Нитку и кишечник я трогать не стала. Завтра пойду к нашему судмедэксперту и в клинику где не доделали вскрытие. Так как причина была "очевидна" то протокол я не брала. Но теперь открылись новые обстоятельства. Об этом я и буду говорить завтра. По результатам разговора буду принимать решение. Есть и видео и фото. Теперь нужно официальное заключение.

Добавлено March 20, 2013, 01,28:04
Мышке так же как и Плюше была сделана операция по удалению опухоли на лапке и стерелизация. После операции встал кишечник и у Мышки начало раздувать кишечник.  5  дней я пыталась вместе с врачами из Москвы запустить кишечник. Ни одно средство не помогло. При вскрытии стало понятно почему. Кишечник и не мог работать, т.к. он был ПЕРЕВЯЗАН НИТКОЙ. Кишечник, ткани...- все завязано на узел ниткой.

На фото ножницы держат кончик хирургической нитки. Рядом второй кончик. Все оказалось очень просто. :'(
http://shot.qip.ru/00c3Lo-2GjeaztqK/

Добавлено March 20, 2013, 01,32:45
Единственная просьба. Не ругайтесь здесь пожалуйста. Слишком больно.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: tanja671 от March 20, 2013, 01,42:50
кто оперировал? 
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 20, 2013, 01,45:20
Тань, рекомендованный врач.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 20, 2013, 01,48:39
кто оперировал?
Врач из рекомендованой клиники.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: tanja671 от March 20, 2013, 01,52:06
Тань, рекомендованный врач.
       там ситуация такая...   рекомендованный врач - терапевт (операции не делает) ,  раньше работала в другой клинике ("Ветдокторе"), недавно перешла в другую клинику - "Зоодоктор" ;
       как к терапевту у нас к ней претензий не было (мы с нашими пацанами у ней обслуживались несколько лет,  в т ч по операциям,  но опять же на прежнем месте её работы,  здесь пока (ТТТ) не оперировались ) ;
а теперь получается : рекомендованный врач и неизвестные хирурги  ::)

Добавлено March 20, 2013, 01,53:17
Врач из рекомендованой клиники.
           рекомендованный врач не оперирует;  поэтому и спрашиваю фамилию хирурга
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 20, 2013, 02,03:23
Танюш все известно. Я не хочу пока называть фамилии. Пока рано. ВСему свое время.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 20, 2013, 11,06:42
Господи... РУгаться не буду... но моему удивлению нет предела... Есть моменты, когда забывают что-то. Вату в крови, например, её не видно. Или, как Хаммер писала, иголку мог уронить и забыть.... Но ведь нитку нужно СПЕЦИАЛЬНО завязывать..... Господи, как же ей было плохо....
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 20, 2013, 11,28:34
Пожалуйста кто может чем помочь. ВСе остальное здесь.
 http://rat.ru/forum/index.php?topic=53708.msg1606381#msg1606381
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Nastja Shapokljak от March 20, 2013, 11,37:56
они кишечник что ли с маткой перепутали??? ??? ??? ??? ???
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 20, 2013, 11,53:22
Вот и мне так показалось.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Vorona от March 20, 2013, 12,01:33
они кишечник что ли с маткой перепутали??? ??? ??? ??? ???
тогда почему не отрезали? при стерлизации-завязал - отрезал.. Идиоты..
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Eywa от March 20, 2013, 12,18:34
Может он матку  упустил? Потому что как оказалось по прайсу газ форан Мышке дали в 2 раза больше чем Плюше....что то пошло не так? Зачем столько газа?
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 20, 2013, 12,44:00
тогда почему не отрезали? при стерлизации-завязал - отрезал.. Идиоты..
Не все так предельно просто, Лен.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: surgeon от March 22, 2013, 10,23:28
Нет. ::) Матку с кишечником никак невозможно перепутать! Это может случиться только в том случае, если человек вообще не знаком с анатомией. Мне так кажется. 
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 22, 2013, 14,04:46
Мне постоянно при стерилизации через подвздох на крючок попадается кишечник. Я его внимательно разглядываю, убеждаюсь, что это не матка, и засовываю обратно. Но разглядывать нужно действительно внимательно.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Liana от March 22, 2013, 17,09:57
Это всё равно не оправдывает невнимательность.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Hummer81 от March 22, 2013, 17,26:38
Я не даже не имею желания искать оправдания такому специалисту. Логика происшедшего мне совершенно непонятна.
Название: Re: Раскоординированность после стерелизации
Отправлено: Ishtary от March 22, 2013, 22,37:15
Да тут искать оправдания или говорить о чем то по моему бесполезно,Нужны оф заключения и действия,чего автор и делает!Победы Вам в вашей борьбе за правду!