Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Nayanowa от April 21, 2013, 23,45:16
-
Добрый день!
Требуется консультация по лечению.
2 мальчика. возраст 1 год. Начался насморк. У первого (Крыс) заложен нос, иногда похрюкивает.
У второго (Силя) - все хуже - нос сильно заложен, хрюкает, дышит тяжеловато. Порфирина нет. Аппетит в целом нормальный (дропсы и витаминки за милую душу жуют). Вчера у Сили обнаружили небольшую (примерно 1 см в диаметре) шишку на правом боку (на ощупь плотная, сама шишка в мелких ранках, при ощупываю видно,что ему это не нравится - даже попискивает). Сегодня были у ветеринара. Сразу хочу сказать,что ратологов в ростове-на-дону нет, поэтому были в клинике, где до этого подрезали зубки и где пока было самое адекватное отношение к нам.
При осмотре врач сказал,что шишка - скорее всего опухоль и необходимо будет делать операцию, но пока крыса больна - оперировать нельзя. Операция будет проходить под общим наркозом.
Прослушали легкие - все чисто, хрипов нет.
Нам назначили уколы подкожно для Сильки на вес в 300 гр.
1. Максидин 0.3 мл + Гамавит 0.3 мл (одним шприцем) 1 раз в день
2. Фармазин 0.03 мл. 1 раз в день
Для Крыса вес 600 гр.
1. Максидин 0.5 мл + Гамавит 0.5 мл (одним шприцем) 1 раз в день
2. Фармазин 0.05 мл. 1 раз в день
+ Капаю в нос детским Аквамарисом (после этого хрюкать перестают)
Также сказали обработать стронгхолдом для котят от паразитов - ребята чешутся и на теле есть ранки. Раньше уже обрабатывала их стронгхолдом, но сейчас не рискнула пока они болеют, но врач сказала, что обработать можно спокойно.
Подскажите пожалуйста:
1. Достаточно ли этих назначений для лечения крыс? (Силька у нас мучается с периодическим насморком с самого детства - до этого месяц назад пили 14 дней энроксил по 1/8 таблетки, в прошлом году выпаивали байтрилом 7 дней)
2. Можно ли их обработать стронгхолдом сейчас?
3. Как быть с операцией - вопрос в том опухоль ли это или все-таки может быть абсцесс) и как быть с наркозом - как его правильно рассчитать?
P.S фото шишки:
(http://s40.radikal.ru/i087/1304/55/43e8dc468057.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i636/1304/c8/f550b1f9b46c.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
назначения вполне адекватные,только максидин и гамавит я бы выпаивала, че зверей колоть.
Крысу - увеличьте дозу фармазина до 0,06
добавьте тому, кто тяжело дышит фуросемид(лазикс) в иньекциях по 0,1 2рд 3 дня и преднизолон по 0,05 1р\д УТРОМ 3 раза.
как вы определили, что заложен нос?
сделайте обоим рентген в 2 проекциях.
Обработайте от паразитов.
-
Спасибо за ответ!
Вчера обработались стронгхолдом, у Сили сначала появился сильный порфирин из носа, но уже через 40 минут оба начали носиться по клетке, нос стал чистым)) После обработки им стало значительно лучше. Сегодня вечером уколола Фармазин, максидин и гамавит споила. Где-то минут через 30-40 на носу у одного появился порфирин - скажите это может быть реакция на лекарство или это реакция на саму болезнь?
Фуросемид и преднизолон начнем завтра, рентген тоже планируем сделать завтра - сегодня не было возможности. Что касается насморка - то определила по тому, что часто чихал, на носу скапливалась жидкость (на вид как обычные прозрачные сопли), было видно и слышно,что носом ему тяжело дышать - воздух с каким-то то-ли хлюпом, то ли хрюком проходил через нос (когда к уху подносила, слышно было,что клокочет именно в носу), в такие моменты сопли на носы начинали пузыриться.
Скажите ,как быть с порфирином - нужно ли менять лекарство?
-
Они у вас порфиринят от того, что болеют, а не от лекарств.
Продолжайте лечение. Курс антибиотика не менее 14 дней.
За шишкой следите, если это абсцесс, то может прорваться.
-
вот лучше бы преднизолон с фуросемидом начали вчера..
-
Сегодня вечером укололи лазикс, реакция на укол вроде нормальная - порфирина не было , а вот после укола фармазина Силе минут на 20 стало явно хуже - появился жуткий порфирин (при этом в течении дня нос у него чистый), стал тяжело дышать, чихать, несколько раз описался, начал сильно стучать зубами,но сам процесс укола выдержал стойко (то есть вроде как испуга у него не было). Я знаю,что спрашивала вчера про порфирин после укола, но сегодня ситуация была хуже, чем вчера. В итоге через полчаса Силя в принципе ожил, начал клянчить витаминки, но вот только нос у него хрюкать стал сильнее. Скажите пожалуйста, это для крысы адекватная реакция после укола антибиотика или ему не подходит лекарство и нужно менять на что-то другое?
-
вероятно - индивидуальная реакция на лекарство. Пользуйте другой аб.
вам лазикс и преднизолон нужно колоть КУРСОМ! он же задыхается, если я правильно поняла, чего тянете?
-
Ну вот как раз начали колоть.. если правильно поняла вас, то преднизолон нужно колоть именно утром - поэтому сейчас только лазикс уколола.
Добавлено April 24, 2013, 01,12:53
по поводу дыхания - ну тут ситуация в основном обстояла так - он что-нибудь из еды схватит, забежит на третью полку в клетке и сидит полминуты без движений,только дышит глубоко. Или начнет что-нибудь грызть, остановится вдруг и опять же глубоко дышит, потом вроде снова нормально. раньше просто такого за ним не наблюдала
-
если так, то И преднизолон, И лазикс нужно поколоть 3 дня 2 раза в день.
Антибиотик ищите,какой у вас есть.
-
Лен, а не могут ли это быть сердечные проблемы?
-
Поняла вас, будем колоть. по поводу других антибиотиков - постараюсь найти любой, который порекомендуете.
Из предыдущих опытов:
анандин - была похожая реакция - сильный порфирин через 3 дня использования,
энроксил (таблетки) - реакция нормальная, но насморк так и не долечили до конца (принимали меньше месяца назад на протяжении 14 дней, потом подмерзли дома...и вот результат),
в возрасте 3-х месяцев выпаивали байтрил 5 дней (тоже были проблемы с носом и дыханием)
-
Лен, а не могут ли это быть сердечные проблемы?
могут. 3 дня преднизолона и лазикса снимут отек, дышать будет легче. Антибиотик по-любому нужен.
сделают рентген - вот и посмотрим
-
Сегодня заходили к врачу, нам предложили колоть Сильке кобактан вместо фармазина, дозровка такая же 0.03 мл/1 раз в день. Вечером укололи его - вроде реакция оказалась нормальной - порфирина не было, дышал нормально, + сегодня укололи ему 2 раза лазикс и преднизолон.
НО сегодня после укола фармазина плохо стало уже Крысу - через несколько минут после укола он начал бешено чесаться, метаться по клетке, глаза огромные.. более менее успокоился только сейчас - спустя 40 минут., но теперь он очень вялый -лежит, из под одеяла не вылазит.
Скажите пожалуйста, ему я так понимаю тоже следует сменить лекарство, или я могла плохо уколоть??
Добавлено April 24, 2013, 22,14:55
да, еще он зубами сильно стучал
-
может у вас фармазин паленый? Смените от греха подальше на тот же кобактан.
-
Спасибо, сегодня сменили.
Уколола обоих ребят, сам процесс укола проходит нормально. Но вот есть вопрос - после всех моих уколов крысята очень вялые.
Вернее так - Крыс вообще гиперактивный, и даже до начала уколов со всеми его сопениями носом, всегда носился по клетке, гулял с удовольствием, но начиная со вчерашнего жуткого укола он сам не свой - большую часть времени лежит в домике, на диване - прячется под одеяло, сейчас вот делает короткие вылазки и назад. Вкусняшки конечно кушает, но тоже не с таким энтузиазмом как раньше, у Сили дела примерно такие же - когда пришли - он спал и довольно громко хрюкал, проснулся - хрюкать перестал, поел, опять спать, но уже без хрюков, абсолютно спокойно и тихо. сделала ему уколы -тоже залез под одеяло и носа почти не высовывает. Они сейчас вроде как и вошкаются понемногу, но поведение все-равно не такое, как обычно было.
Скажите пожалуйста, может я что-то неправильно делаю? Сколько не искала информации по тому,как ведут себя крысы после уколов - почти везде пишут, что им лучше становится, а у меня такое ощущение, что наоборот, только хуже(((
-
им не нравяться уколы
-
Спасибо за ответ, вы меня успокоили :) Крыс пришел в себя, пошел уплетать корм за обе щеки, Силя правда лежит в домике, но выглядит тоже получше вроде. завтра мы наконец-то должны будем сделать рентген,надеюсь, врач будет на месте, вечером выложу снимки. Еще раз огромное спасибо за помощь!
-
В пятницу вечером сделали рентген. со слов Врача- рентгенолога: на первом снимке (Крыс) все в норме. На втором (Силя) подозрения на пневмоторекс.
С этими снимка и предположениями по диагнозу поехали в клинику, где были на приеме в прошлое воскресенье. По снимкам наш врач сказала, что у Крыса все и правда очень хорошо, есть небольшое воспаление, поэтому продолжаем пока колоть кобактан, + максидин + гамавит. на этом все.
По снимкам Сильки - сильное воспаление, если правильно поняла врача, то на снимках видны омертвевшие ткани легких по краям, как причина всего этого - застаревший не вылеченный микоплазмоз. По-поводу пневматорекса - пока сказала, что под вопросом (вроде как мало вероятно). Еще врача смутили светлые пятнышки на легких - сказала,что может быть и дефект снимка, а может быть и опухоли (у нас же еще какая-то шишка на боку, которая и не растет, но и как абсцесс не зреет и не прорывается)
Вообщем с учетом всего, и с учетом общего состояния зверька, а именно сильной одышки даже на фоне 3-х дневного курса лазикса и преднизолона, нам вкололи глюкортин (как позже прочитала основное вещество дексаметазон) объемом 0.2 мл и назначали еще курс на 5 дней по 0.02 мл/1 раз в день, кабактан также продолжать + максидин + гамавит. После этого снова на рентген и на прием.
Сегодня сходили сделали первый укол из назначенных 5. Состояние крысеныша - гораздо лучше, начиная со вчерашнего дня начал бегать, аппетит стал лучше, дышать стал спокойнее, одышка стала меньше, чихает вот только периодически, иногда с каким-то свистом что-ли..
Скажите пожалуйста, как оцениваете назначения, что можно сказать по рентгену (у нас в клинике целый консилиум был по этому поводу, но очень важно ваше мнение)?
Первый снимок - Крыс
(http://s60.radikal.ru/i169/1304/4e/16896d96c8d2.jpg) (http://www.radikal.ru)
Все остальные снимки - Силька
(http://s018.radikal.ru/i511/1304/8f/341549484df2.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s020.radikal.ru/i706/1304/ac/5250adf5182b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s017.radikal.ru/i435/1304/0c/df433dfb22c9.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://i021.radikal.ru/1304/ba/abf0a60db5ab.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
они его убить что ли хотят?
нам вкололи глюкортин (как позже прочитала основное вещество дексаметазон) объемом 0.2 мл
переснимите рентген на белом экране монитора,без вспышки.
имхо у Сили или НО или сильное воспаление. Гамавит я бы убрала.
-
В боковых проекциях видны очаги воспаления. В нижних долях точно. Могут быть объемными - отсюда и тяжелое дыхание. Не увлекайтесь дексаметазоном. Сейчас будет хорошо, а завтра может стать резко хуже. Лучше колоть Преднизолон
-
Доброй ночи. Повторные снимки рентгена - без вспышки, снято на телефон. В понедельник мы идем к нашему лечащему врачу на очередной укол - тогда уже можно о чем-то разговаривать с ней...(в плане перевода на другое лекарство, но преднизалон не давал такого эффекта, как глюкортин) В целом состояние зверька лучше, но бывает,что Силя начинает чихать со свистом (не знаю,как точно описать этот звук). Аппетит норм, бегает по клетке, но дышит по-прежнему боками.. Скажите пожалуйста, по-поводу гамавита, почему его лучше отменить? Чем лучше продолжать лечить Силю (по идее через 3 укола нам нужно делать рентген, и врач надеется, что все станет лучше)?
(http://s57.radikal.ru/i157/1304/37/31b896f97a92.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i635/1304/90/a857d169bcd5.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Сегодня были на приеме. Нас послушали, сказали, что хрипов по-прежнему не слышно.. Но у Сили чаще стали слышны звуки какого-то хлюпанья/клокотания при дыхании - эти звуки не постоянны, а приходят временами, когда он начинает интенсивно дышать. в клинике нам укололи 0.05 лазикса + фурасемид - 0.05 мл. Все это будем колоть еще 3 дня, потом смотря по состоянию. Дома так же колем обоим кабактан.
имхо у Сили или НО или сильное воспаление. Гамавит я бы убрала.
Скажите пожалуйста, что такое НО?
Гамавит сегодня ему давать не буду, скажите, а максидин оставлять?
-
Снимки получше не сможете переснять?
-
с телефона переснять особо лучше не получается(( завтра попытаюсь отсканировать снимки. Пока - это лучшее,что получилось:
(http://s019.radikal.ru/i618/1304/bb/3d64210ce4c8.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s019.radikal.ru/i625/1304/f5/53a36b80ea0a.jpg) (http://www.radikal.ru)
-
Вы смеетесь? Лазикс РАВНО фуросемид! Или вам что то другое кололи-назначили.
Сегодня были на приеме. Нас послушали, сказали, что хрипов по-прежнему не слышно.. Но у Сили чаще стали слышны звуки какого-то хлюпанья/клокотания при дыхании - эти звуки не постоянны, а приходят временами, когда он начинает интенсивно дышать. в клинике нам укололи 0.05 лазикса + фурасемид - 0.05 мл. Все это будем колоть еще 3 дня, потом смотря по состоянию. Дома так же колем обоим кабактан.
НО -новообразование, опухоль например. Гамавит вызовет более интенсивный рост. Силе к кобактану нужно добавить еще один антибиотик, у него процесс ухудшается.
Про максидин не знаю.
-
Простите, перепутала, глюкортин, а не лазикс.
Сегодня снова были на уколах (делали только глюкортин), говорили с врачом по-поводу глюкортина, она сказала, что менять его на что-то другое нет смысла, т.к. если у него опухоли, то глюкортин может помочь их убрать, а если жидкость в легких, то с учетом общего состояния, это лекарство - единственный выход - либо лекарство поможет и тогда шансы на выздоровление возрастут, либо не поможет ничего.. завтра делаем повторный рентген.
Еще вопрос возник, Силя почти не пьет, начинается обезвоживание, вопрос, можно ли ему колоть физраствор/раствор рингера по схемам, указанным на форуме (в теме" Если крыска обезвожена и/или истощена"), если у нас все-таки предполагают жидкость в легких или пока лучше пытаться выпаивать со шприца?
Что можно попробовать в качестве второго антибиотика?
На нандин, фармазин у нас аллергия, байтрил когда-то давно выпаивали (ему тогда 3 месяца было), энороксил в таблетках давали месяца полтора назад, реакция вроде нормальная была..
-
говорили с врачом по-поводу глюкортина, она сказала, что менять его на что-то другое нет смысла, т.к. если у него опухоли, то глюкортин может помочь их убрать,
мы вам называли глюкокортикостероид чаще применяемый у крыс - преднизолон.. Доктор, что не в курсе,что есть такое лекарство? Ни в коем случае не колите больше чем 0,05.
Вам нужно померить сахар крови у него - обязательно завтра.
ЛАЗИКС колоть нужно 2 раза в день или хотя бы каждый день - как раз он-то и убирает жидкость из легких.
Если крыс не пьет, физраствор или раствор Рингера ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно подкалывать - по 2мл 3 рд.
Если у него будет мало жидкости в организме - вы на глюкортине получите сахарный диабет.