Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Xupoy от May 22, 2013, 03,36:27
-
Крыса, девочка, возраст 2 года 1 месяц, вес 580 грамм.
4 мая обратила внимание на слабость в задних лапах и вялость: крыса перестала выходить на прогулку, при ходьбе начали подворачиваться задние лапы. Видео и историю болезни отправляли Озерковой из "Красного лиса", она сказала, что наиболее вероятно, что просто преждевременное старение, признаков ОГМ пока не видно, хотя они могут появиться.
Однако становится все хуже и хуже. Последние пять дней колола дексаметазон по 0,03 (была мысль, что это те самые ожидаемые симптомы ОГМ), результатов никаких. Сейчас крыса не двигается вообще. Ест, если положить морду в миску. И постоянно писается. Практически каждые полчаса и помногу, хотя не пьет вообще.
Из анализов есть мочи, примерно недельной давности.
цвет соломенно-желтый
прозрачность неполная
белок 0,3
рН 6.0
сахар 10,5
крови нет, ацетона нет, эритроциты 0-1, эпителий плоский на все поле зрения, лейкоциты 15-16, осадка нет, слизь на все поле зрения.
Вопросы:
1. Имеет ли смысл что-то сделать прямо сейчас? Если симптоматика и анализ очевидно свидетельствует о конкретном заболевании? Или просто наугад, крысе хуже и хуже, у меня впечатление, что она до результатов анализов без лечения может не дожить.
2. Какие еще анализы сделать? Рентген?
-
В моче сахар 10? И Озеркова сказала это нормально???? Да у крысы диабет уже!
Анализы- кровь на сахар глюкометром! Срочно!!! Свежую мочу с микроскопией! Плотность мочи?
Колоть рингера- по 2 мл каждые 2 часа- у нее скоро встанут почки. Сюда же добавить фоспренил- 0,5 мл 2 д.
Канефрон в таблетках - по 1/4 2 раза в день. Можно с едой, если не ест, разводить водой и выпаивать из шприца. Или поищите по форуму дозировку канефрона в каплях.
Антибиотик широкого спектра, желательно который работает с мочеполовой системой.
-
В моче сахар 10? И Озеркова сказала это нормально???? Да у крысы диабет уже!
Озеркова ставила диагноз до того, как пришли результаты анализов. Их ей не передавали.
Колоть рингера- по 2 мл каждые 2 часа- у нее скоро встанут почки. Сюда же добавить фоспренил- 0,5 мл 2 д.
По 0,5 мл 1 раз в день 2 дня, верно я поняла?
Антибиотик широкого спектра, желательно который работает с мочеполовой системой.
Дома есть байтрил, гентамицин и цефтриаксон. Что из этого лучше сейчас?
Добавлено May 22, 2013, 04,10:04
Анализы- кровь на сахар глюкометром!
Глюкометра нет. Если покупать, то есть ли какие-то рекомендации, какие брать, какие не брать? Работают ли человеческие колпачки для забора крови на крысах, или нет?
-
Беру свои слова обратно , раз ИП не знала про сахар..
По аб- народ советует цефтриаксон, но я с ним не сталкивалась. Гнтамицин нельзя.
Рингера набираете 2 мл, туда же 0,5 фоспренила и колете подкожно. Так 2 раза в день не меньше недели. В остальное время просто рингер по 2 мл. Рингер будет уменьшать концентрацию сахара в крови.
Глюкометр купите в аптеке- они стоят меньше тысячи. Берите такой, где нужна очень маленькая капелька крови-one toch, кажется ну и другие есть.. Срезается коготок до сосудика или иголочкой(я беру от инсулинки) можно уколоть пальчик.
Добавлено May 22, 2013, 04,23:51
Норма сахара для крыс как для человека 5,5-7,5. Будете покупать глюкометр, сразу задавайте вопрос-есть ли инсулин, если возможно, купите чтоб потом не бегать. Ну или чтобы знать куда бежать. Хотя не факт, может у нее сахар уже ушел.
-
По аб- народ советует цефтриаксон, но я с ним не сталкивалась. Гнтамицин нельзя.
Ок. Цеф уколю сейчас.
Рингера набираете 2 мл, туда же 0,5 фоспренила и колете подкожно. Так 2 раза в день не меньше недели. В остальное время просто рингер по 2 мл. Рингер будет уменьшать концентрацию сахара в крови.
То есть фоспренил 2 раза в день в течение одной недели. Фоспренил где хранят, в холодильнике или просто в темноте? Флакон проколотый сколько годен?
Глюкометр купите в аптеке- они стоят меньше тысячи. Берите такой, где нужна очень маленькая капелька крови-one toch, кажется ну и другие есть.. Срезается коготок до сосудика или иголочкой(я беру от инсулинки) можно уколоть пальчик.
В палец именно, не в подушечку, верно?
Норма сахара для крыс как для человека 5,5-7,5. Будете покупать глюкометр, сразу задавайте вопрос-есть ли инсулин, если возможно, купите чтоб потом не бегать. Ну или чтобы знать куда бежать. Хотя не факт, может у нее сахар уже ушел.
Ок, поняла.
-
А байтрил давно кололи? Я бы предпочла его. Он работает на мочеполовую. Во всяком случае в инструкции написано.
Колется подушечка пальчика-как у человека.
Фоспренил хранить в темном месте. Неделю точно можно.
-
А байтрил давно кололи? Я бы предпочла его. Он работает на мочеполовую. Во всяком случае в инструкции написано.
Колется подушечка пальчика-как у человека.
Фоспренил хранить в темном месте. Неделю точно можно.
Вообще не колола. Он мне всегда казался слабым антибиотиком на случай соплей. Даю его при соплях и в таблетках. Но для инъекций дома тоже есть.
Сегодня уже цеф уколола, завтра на байтрил могу перейти. Какая дозировка на 550 грамм крысы будет для 2,5% байтрила?
-
0,2-0,4мл на 1 кг крысы 2 раза в день
-
Сахар в моче не только при диабете бывает, но и при почечных проблемах тоже.
Полностью поддерживаю проверку уровня сахара по крови. Тем более, что ставился декс в течение пяти дней.
Мы сейчас пользуем такой глюкометр https://www.accu-chek.ru/ru/products/meters/performanano.html (https://www.accu-chek.ru/ru/products/meters/performanano.html). Потом планируем приобрести такой (наш врач им пользуется) http://www.test-poloska.ru/review/contour/ (http://www.test-poloska.ru/review/contour/). Для обоих приборов для измерения достаточно 0,6 мкл крови, но у баеровского рабочий диапазон температур шире: от 5 до 45 по Цельсию против от 2 до 30 у аккучековского. А для лета актуальнее более высокие рабочие температуры, если не пользоваться кондеем.
Забор крови для анализа: срезанием коготка, через прокол пальчика, можно еще процарапывать(не протыкать) сосуды на ушке (мы так еще не делали, но если пальцев будет не хватать будем пробовать) или процарапывать вену на хвосте (но там вены крупные и мы такой вариант тоже на крайний случай держим). Читате инструкцию к глюкометру - там обычно подробно описан и проиллюстрирован порядок действий. Если показания будут предельно низкими или высокими, то сразу не паникуйте, а лучше измерьте повторно, т.к. довольно таки часто показания могут быть неверными из-за ошибки пользователя.
Честно говоря, не вижу какой-то заметной пользы от подключения фоспренила к терапии, но если лишних дырок из-за него не делать, то и ладно ::)
Xupoy, а в какой дозировке Вы цефтриаксон кололи? Я бы подождала на нем пару дней - если будет работать, то зачем менять. Может, потом еще какой-нибудь а/б в пару подключить, если будет необходимость.
Мы при обезвоживании колем физик или Рингера по 1-1,5 мл каждый час-полтора пока ситуация не изменяется в лучшую сторону.
p.s. посмотрела инструкцию: у фоспренила есть противопоказания к совместному использованию со стероидными противовоспалительными средствами, так что я бы повременила его подключение до выяснения уровня сахара, а то может вам в дальнейшей терапии гормоны еще пригодятся.
-
На ночь уколола Рингера. Через 4 часа проснулась, решила заглянуть в клетку.
Крыса задыхается. Втягивает воздух ртом, рывками. Уколола декс 0,05 (какое уж тут нельзя) и фуросемид.
Через три часа перестала дышать ртом, но все равно дышит с хрипом и боками.
Добавлено May 22, 2013, 13,31:27
Спустя какое время после применения гормона имеет смысл мерить сахар в крови?
-
Сколько укололи фуросемида? Сейчас сильно обезвожен?
Есть дома кислород в баллонах, чтобы камеру кислородную соорудить? Если пока нет, то подносите зверя к открытому окну, чтобы мог продышиваться. Если есть кислород, то в кислородную камеру помимо кислорода можно один-два раза вентолином пшикнуть и на 20-30 минут посадить зверя. Кислород нужно периодически "допшикивать". Достаточно часто звери этих пшикающих звуков пугаются. В таком случае можно попробовать удлинить трубку.
Постарайтесь поскорее измерить сахар в крови. У нашего зверя при низком сахаре были признаки дыхательной недостаточности и отека легких.
-
Сколько укололи фуросемида? Сейчас сильно обезвожен?
Есть дома кислород в баллонах, чтобы камеру кислородную соорудить? Если пока нет, то подносите зверя к открытому окну, чтобы мог продышиваться. Если есть кислород, то в кислородную камеру помимо кислорода можно один-два раза вентолином пшикнуть и на 20-30 минут посадить зверя. Кислород нужно периодически "допшикивать". Достаточно часто звери этих пшикающих звуков пугаются. В таком случае можно попробовать удлинить трубку.
Постарайтесь поскорее измерить сахар в крови. У нашего зверя при низком сахаре были признаки дыхательной недостаточности и отека легких.
Уже лучше. Не хрипит, не хватает ртом воздух. Но ребра при дыхании движутся, как при икоте.
Я так понимаю, что после гормона сахар в крови подскочит, и на эти показатели бессмысленно будет ориентироваться.
-
Как правило, после гормона сахар может подскочить как существенно, так и не сильно. А может и не измениться и быть низким, если имеет место быть, например, инсулинома. Все равно за один замер сложно сказать гипогликемия или гипергликемия у зверя в динамике. Т.к. нужно сделать несколько измерений с интервалом в часа три. Вы определяете уровень сахара в крови на конкретный момент. Если низкий сахар - меньше 2 - подкалываете глюкозу, если высокий выше 16 (с учетом того, что был декс) - физик. По результатам нескольких измерений можно делать предположение диабет у вашего зверя или нет. И тогда бежать за инсулином, например.
У нас сейчас пацан с медикаментозным диабетом после 6 уколов декса (без декса он не справился бы с другой проблемой, но это другая история). У вас декс тоже имел место быть в течении 5 дней, так что предполагать тенденцию высокого сахара вполне уместно. Также как и низкий уровень сахара. Но узнать наверняка можно только с помощью глюкометра.
Снятие симптоматики: обезвоживание, дыхательная недостаточность -это только снятие симптоматики, а не лечение.
Как у зверя шкурка расправляется? Обезвоживание - это тоже плохо. Не факт, что ночной приступ вызван Рингером. Даже при наличии жидкости в легких или вокруг сердца в условиях обезвоженности организма нужно подкалывать растворы дробно.
-
Со шкурой пока нормально. Расправляется, как обычно.
-
Ест, пьет, активничает сейчас? Если стабилизировался, то может вам с ним до ветклиники доехать? Чтобы врач посмотрел, пощупал. Возможно рентген сделать и кровь на сахар проверить (посмотрите как это делается на практике)
-
Ест, пьет, активничает сейчас? Если стабилизировался, то может вам с ним до ветклиники доехать? Чтобы врач посмотрел, пощупал. Возможно рентген сделать и кровь на сахар проверить (посмотрите как это делается на практике)
Не ест. Не пьет. Вообще никак не ест и не пьет, не глотает, даже если залить в рот. Не двигается. Не задыхается, но при дыхании ребра ходят очень резко. Впечатление, что сердце с трудом справляется. Кордиамин уколола, стало полегче, но не сильно.
В Ростове нет врачей, разбирающихся в крысах. Кровь предлагают взять, отрезав хвост. Не проще действительно купить глюкометр, он, конечно, покажет только сахар, но с учетом того, что достаточно проколоть палец, а сами измерения надо делать несколько раз, мне кажется, это на порядок больше подходит, чем лабораторные анализы.
-
Во всех ветеринарках предлагают хвост отрезать для анализа сахара в крови? Глюкометр покупайте и мерьте сами - чем быстрее, тем лучше. Он, глюкометр, может еще не раз вас выручить с крысиными болячками.
Пробуйте кормить насильно разведенными пюрешками, кашками - хоть водой, хоть физиком разводите. Если во время насильной кормешки будет задыхаться - прерывайтесь. Покупайте кислород для кислородной камеры и вентолин. Кислороду я взяла бы пару баллонов по 16 литров. Один с маской, один без. Или оба с маской - для наращивания трубки для подачи в камеру (чтобы звуки пшиканья не пугали). Сердце может "барахлить" и из-за гипоксии и из-за возможной интоксикации и мало ли еще из-за чего. Мы все равно пока ничего не исключили и не подтвердили, так что предполагать можно что угодно :-\
-
Не во всех. В некоторых говорят, что у крыс не берут кровь на анализ. Наша врач, которая может взять из вены на хвосте кровь, в отъезде до 24.
Не ест - это не ест. Ни добровольно, ни насильно. Нет глотательного рефлекса вообще.
-
Повторюсь- кровь на сахар и анализ мочи. Без этого- пальцем в небо
-
Xupoy, как дела у девочки?
-
Не отрезать, а надрезать хвостовую вену им предложите.главное, чтоб собрали в пробирку.
-
Купила глюкометр, буду разбираться, завтра напишу результаты.
И полоски для мочи купила, тоже завтра сделаю, пока буду ждать лабораторные анализы.
Девочке получше. Дышит нормально. Ползает по клетке. Глотает, если заливать из шприца в рот еду. Но сама почему-то жидкую пищу не ест. Пытается то край миски прикусить, то руки. На руках тоже хватает за пальцы, жует их.
-
постарайтесь сделать сегодня анализы.. завтра когда еще..
-
А вот скажите мне. Я подозреваю, что утренний приступ был спровоцирован Рингером на ночь (по 2,5 кубика с перерывом в 2 часа). Сегодня кололи по 1 мл каждые два часа, вроде нормально. И все-таки вчера еще кололся цефтриаксон. Мог быть вызван приступ антибиотиком? Мне вот его сейчас опять колоть, и веко дергается.
-
теоретически, в аннотации в побочках написано, что менее, чем в 0,1% случаев может произойти бронхоспазм.. но сильно сомневаюсь.
-
А вот скажите мне. Я подозреваю, что утренний приступ был спровоцирован Рингером на ночь (по 2,5 кубика с перерывом в 2 часа). Сегодня кололи по 1 мл каждые два часа, вроде нормально. И все-таки вчера еще кололся цефтриаксон. Мог быть вызван приступ антибиотиком? Мне вот его сейчас опять колоть, и веко дергается.
Я писала, что мы стараемся не колоть больше 1,5 кубиков растворов за один раз - лучше меньше и чаще. Но и не буду утверждать, что Рингер спровоцировал приступ.
Еще раз спрошу в какой дозировке Вы колете цефтриаксон? Чем и в каком объеме его разводите? На всякий случай напишу, что в разведенном виде он хранится сутки в темном прохладном месте (мы на дверке холодильника храним). Т.е., одного разведения хватает на 3 укола.
Померяли сахар? а мочу тест-полоской?
Как себя девочка чувствует? Сама начала есть и пить?
-
Я писала, что мы стараемся не колоть больше 1,5 кубиков растворов за один раз - лучше меньше и чаще. Но и не буду утверждать, что Рингер спровоцировал приступ.
Еще раз спрошу в какой дозировке Вы колете цефтриаксон? Чем и в каком объеме его разводите? На всякий случай напишу, что в разведенном виде он хранится сутки в темном прохладном месте (мы на дверке холодильника храним). Т.е., одного разведения хватает на 3 укола.
Померяли сахар? а мочу тест-полоской?
Как себя девочка чувствует? Сама начала есть и пить?
Цеф - 1 флакон на 5 мл физраствора. Только почему сутки? 48 часов, поэтому и хватает на три укола.
Добавлено May 23, 2013, 12,56:22
23 мая, 11:30
Кровь брали до еды, до укола физраствора, до укола гормона.
Цефтриаксон был уколот вчера примерно в полночь.
Показатель: 4,7 ммоль / литр.
У меня было 5,7 (пробовали, когда разбирались с глюкометром).
-
этот показатель крови нормальный б\м (до еды ведь), но нужно в течении дня еще пару раз проверить. я бы померила через полчаса после еды. и вечером так же - до и после.
Цефтриаксон - в готовом растворе хранится СУТКИ. на 3 укола - утром,вечером,утром. Колоть 2 раза в день.
-
этот показатель крови нормальный б\м (до еды ведь), но нужно в течении дня еще пару раз проверить. я бы померила через полчаса после еды. и вечером так же - до и после.
Цефтриаксон - в готовом растворе хранится СУТКИ. на 3 укола - утром,вечером,утром. Колоть 2 раза в день.
После еды - через сколько времени после еды? Сразу? В общем, через сколько минимально и через сколько максимально?
Добавлено May 23, 2013, 13,15:45
И почему более-менее? Я вот смотрю показатели человеческие - это абсолютная норма для крови натощак. А с учетом того, что крыса постоянно на гормон... Озеркова говорила, что максимальный показатель у крыс должен быть не больше 13.
-
я бы померила через полчаса после еды. и вечером так же - до и после.
в том-то и дело, что б\м нормальный - крыса на гормоне была, он хоть чуть да повышает.. Озеркова права, но есть еще более страшная штука чем высокий сахар - это НИЗКИЙ сахар.. Если высокий можно сбить, с высоким крыса какое-то время живет, то низкий - почти приговор, имхо.... Но, у вас об этом речи нет.
-
15:00
Через час после еды (детское тыквенное пюре, 5 мл) и 1 мл физраствора.
3,9 ммоль / литр.
-
а до еды сколько было?
имхо, мало.
-
а до еды сколько было?
имхо, мало.
Добавлено Сегодня в 11:56:22
23 мая, 11:30
Кровь брали до еды, до укола физраствора, до укола гормона.
Цефтриаксон был уколот вчера примерно в полночь.
Показатель: 4,7 ммоль / литр.
У меня было 5,7 (пробовали, когда разбирались с глюкометром).
-
я это читала. ИМХО, нужно померить за полчаса до еды и через полчаса после.
-
я это читала. ИМХО, нужно померить за полчаса до еды и через полчаса после.
Сразу несколько вопросов.
Первое: логично, что любое измерение до еды можно назвать измерением за полчаса до еды. Потому что ее перед этим не было полчаса. Разные промежутки времени могут быть только после еды. То есть через полчаса после еды, через час после еды, через три часа после еды, через сутки после еды. Еда может быть точкой отсчета. Отсутствие еды - не может.
Второе: почему через полчаса? Диабетики измеряют через полтора-два часа после еды.
-
ок, перед едой.
"диабетики меряют" - люди, у крыс метаболизм быстрее. Я вообще меряла через 15 минут - чтобы увидеть - есть динамика или нет..
Я не знаю как правильно сделать. С какими промежутками и тд. Когда у крысы высокий сахар, для установления точных значений и построения кривой его меряют тупо каждые 2 часа. Когда низкий - тоже меряют часто достаточно, чтобы не упустить низкие значения. В вашем случае сахар не очень низкий (после еды 3,9- мало,имхо) Да и вообще 3,9 - мало. Так что выбирайте варианты вам более подходящие.
Мочу удалось сделать?
-
По поводу цефтриаксона Елена вам все написала. Процитирую еще выдержку из инструкции
"Приготовленный раствор хранить при комнатной температуре не более 6 ч или в холодильнике при температуре 2-8° С не более 24 ч."
Xupoy, вы так и не ответили сколько же разведенного раствора вы ставите. Если надо передвинуть время уколов цефтриаксона с 12 часов и с полуночи - можете с каждым последующим уколом подвигать время не более чем на 1 час за один сдвиг. Т.е. вечером уколете в 23:00. Завтра утром в 10:00 и т.д. до нужного времени.
Я правильно понимаю, что с замера утром в 11:30 до второго замера в 15:00 крыса съела только 5 мл тыквенного пюре? если так, то 3,9 еще не низко. Тыквенное пюре - это диабетическое питание по сути. У нашего диабетика 3,2 после декса показал в стационаре\, но ему было плохо и он на тот момент практически не ел.
Вы сейчас все еще колете физик - обезвоживание все еще есть или потому что крыса сама не пьет? Вам бы ее сейчас всячески кормить, насильно - каждый час хоть по 1-2 мл и продолжать периодически мерить. Я бы пока не прояснилась картина с сахаром продолжала бы измерять каждые 3 часа. Новикова нам говорила не привязываться с замерами сахара к приемам пищи как у людей, но следить чтобы пища поступала.
Добавлено May 23, 2013, 18,12:35
Давайте еще раз.
На настоящий момент в течение последних суток крыса получает:
а) цефтриаксон - дозировка, кратность - ?
б) декс - дозировка, кратность - ?
в) физик - по необходимости -сколько в среднем получается за 12 часов?
г) что еще из лекарств?
д) сколько еды и какой за сутки удалось скормить - в мл примерно
-
Цефтриаксон 0,3 мл 1 раз сутки, последний раз 22 мая 2013 в 23:00.
Дексаметазон: 0,03-0,05 мл 1 раз в сутки, последний раз 22 мая 2013 в 9:30.
Канефрон: 2 капли 2 раза в сутки, последний раз утро 23 мая 2013.
23 мая 2013
11:30 кровь 4,7 ммоль / литр.
12:00 раствор Рингера 1 мл.
14:00 пюре тыквенное 5 мл.
14:00 раствор Рингера 1 мл.
15:00 кровь 3,9 ммоль / литр.
18:10 пюре яблочно-тыквенное 5 мл.
18:20 кровь 4,9 ммоль / литр.
18:30 раствор Рингера 1 мл.
Еда: у крысы в клетке стоит миска с гречневой кашей (детской) и тыквенным пюре. Ночью ела, днем – нет. Заборы крови очень тяжело проходят, проколы не дают крови, приходится расковыривать капилляры, крысу это очень сильно пугает, от одного забора даже пришлось отказаться: боялись, что сердце может сдать, если продолжим. Не пьет. Анализ мочи сегодня не успели сдать, сейчас буду стерилизовать поддон и пробовать тест-полоски.
-
Спасибо, очень наглядно!
Так, декс был почти 1,5 суток назад. Так что это не низкий сахар сразу после декса. Уже лучше. Плюс "разбадяживаем" организм растворами.
У вас декс был в течение шести дней, включая 22 мая в дозировке 0,03-0,05 1 раз в день, так? Сегодня вы не делали декс, но его нельзя резко отменять. На мой взгляд надо пару инъекций по 0,03 на завершение, но через день. Если будет резко хуже, то, видимо придется колоть раньше, а так завтра бы утром и еще раз через день поставить. Еще один момент мы пока так и не знаем в чем причина, может в лечении гормон и нужен будет, но тогда преднизолон лучше или метипред. В нашем случае мы плавно перешли с декса на метипред.
Цефтриаксон у нас на вес 467 гр 2 раза в день по 0,12 мл. Диагноз - пневмония, при которой 90% тканей легких были в измененном состоянии (т.н. опеченение) плюс на узи отчетливо был виден абсцесс. Т.е., суточная дозировка на инфекционную тяжело протекающую респираторку 0,22 мл. Может, вам разбить 0,3 мл на 2 приема по 0.15 мл?
Хорошо бы, чтобы основной акцент в питании был на кашки (не кукурузные, не рисовые), а не на фрукты-овощи. Это более питательно. Плюс белковая пища - детское мясное питание, творожки. Хорошо, что пока ограничиваете т.н. сладкую пищу( не кормите бананами, кукурузой и откровенно сладкими продуктами). Попробуйте поить физиком или водой - все таки поступление жидкости в достаточном количестве естественным путем более физиологично. Не будет получаться - подкалывайте растворы по мере обезвоживания.
Добавлено May 23, 2013, 20,25:30
Поддон для сбора мочи достаточно хорошо помыть горячей водой. Можно кипятком ополоснуть и насухо вытереть. Мы для этого дела приспособили кошачий лоток с поддоном - выбирали чтобы частая решетка была, сверху ставим верх от маленькой клети и кладем что-нибудь тяжелое. Какашки задерживаются поддоном(лучше их убрать в процесс если заметите), а мочу удобно в шприц потом собрать.
При заборе крови нам лично удобнее срезать коготок до сосуда специальной гильотиной и нагнетать массирующими движениями кровь к срезу. Поначалу тоже с психами и нашими и зверя, сейчас все происходит легче и быстрее. Потом можно сковыривать старые болячки, смыв предварительно старую кровь - если крыс сам не умылся. Смываем хлоргексидином, потом насухо вытираем и срезаем.
-
Спасибо, очень наглядно!
Так, декс был почти 1,5 суток назад. Так что это не низкий сахар сразу после декса. Уже лучше. Плюс "разбадяживаем" организм растворами.
У вас декс был в течение шести дней, включая 22 мая в дозировке 0,03-0,05 1 раз в день, так? Сегодня вы не делали декс, но его нельзя резко отменять. На мой взгляд надо пару инъекций по 0,03 на завершение, но через день. Если будет резко хуже, то, видимо придется колоть раньше, а так завтра бы утром и еще раз через день поставить. Еще один момент мы пока так и не знаем в чем причина, может в лечении гормон и нужен будет, но тогда преднизолон лучше или метипред. В нашем случае мы плавно перешли с декса на метипред.
Я не уверена, что его надо снимать. Сегодня не уколола, чтобы хоть как-то снизить влияние на сахар, и у меня впечатление, что крысе хуже.
Цефтриаксон у нас на вес 467 гр 2 раза в день по 0,12 мл. Диагноз - пневмония, при которой 90% тканей легких были в измененном состоянии (т.н. опеченение) плюс на узи отчетливо был виден абсцесс. Т.е., суточная дозировка на инфекционную тяжело протекающую респираторку 0,22 мл. Может, вам разбить 0,3 мл на 2 приема по 0.15 мл?
Можно разбить, все равно Рингера колоть, лишних дырок не будет. Мы обычно дистанционно лечимся у Озерковой, для ринита у нас было как раз 0,3 и раз в день, дважды в день она говорит колоть, когда доза уже 0,4 (то есть 2 раза по 0,2) для первых нескольких дней для действительно плохого состояния.
Хорошо бы, чтобы основной акцент в питании был на кашки (не кукурузные, не рисовые), а не на фрукты-овощи. Это более питательно. Плюс белковая пища - детское мясное питание, творожки. Хорошо, что пока ограничиваете т.н. сладкую пищу( не кормите бананами, кукурузой и откровенно сладкими продуктами). Попробуйте поить физиком или водой - все таки поступление жидкости в достаточном количестве естественным путем более физиологично. Не будет получаться - подкалывайте растворы по мере обезвоживания.
Пюре очень хорошо в том плане, что у него как раз та консистенция, которую можно залить в рот (подходят как раз тыквенное и яблочно-тыквенное, там только вода и овощи-фрукты в составе). Когда я развожу до такого состояния кашу, то у меня складывается ощущение, что это уже больше вода, чем еда. Ночью она ела преимущественно (или только) кашу, очень надеюсь, что и сегодня добредет до миски. Мясное питание может есть, у меня все крысы его обожают. Но мне как раз казалось, что диабетикам нельзя мясо. Можно?
Ряженку и кефир отказалась есть, выплевывает. Творог не пробовала предлагать.
Добавлено May 23, 2013, 20,34:02
При заборе крови нам лично удобнее срезать коготок до сосуда специальной гильотиной и нагнетать массирующими движениями кровь к срезу. Поначалу тоже с психами и нашими и зверя, сейчас все происходит легче и быстрее. Потом можно сковыривать старые болячки, смыв предварительно старую кровь - если крыс сам не умылся. Смываем хлоргексидином, потом насухо вытираем и срезаем.
А вы один и тот же коготь резали? А то я прикинула, что если брать кровь каждые 3-4 часа, очень скоро все когти отчекрыжу. Болячка одна есть, маленькая совсем, можно будет попробовать.
-
кровь плохо идет, тк жидкости получает мало. Либо увеличьте растворы до 1,5 мл (а лучше до 2) каждые 2 часа - попробуйте, может в этот раз не будет задыхатся - кто знает на что такая реакция в прошлый раз была, либо - попробуйте выпаивать из шприца Рингера - крысы обычно пьют с удовольствием. Короче, нужно пить.
и все-таки цеф я бы колола 2 раза в сутки.
декс замените на преднизолон - он мягче и чуть слабее - у вас как раз на снижение пойдет. Пюре - бывает ведь и мясное дет питание, которое можно чуть водичкой развести.
Диабетикам мясо можно. Но ведь у вас и не диабет, вроде.
-
кровь плохо идет, тк жидкости получает мало. Либо увеличьте растворы до 1,5 мл (а лучше до 2) каждые 2 часа - попробуйте, может в этот раз не будет задыхатся - кто знает на что такая реакция в прошлый раз была, либо - попробуйте выпаивать из шприца Рингера - крысы обычно пьют с удовольствием. Короче, нужно пить.
и все-таки цеф я бы колола 2 раза в сутки.
декс замените на преднизолон - он мягче и чуть слабее - у вас как раз на снижение пойдет. Пюре - бывает ведь и мясное дет питание, которое можно чуть водичкой развести.
Диабетикам мясо можно. Но ведь у вас и не диабет, вроде.
Она не пьет из шприца. С одной стороны вливается, с другой выливается.
По поводу диабета я не очень хорошо понимаю, что теперь думать. Гипогликемия, насколько я понимаю, может быть как раз симптомом диабета? По крайней мере, в ее описании как раз говорят, что она часто бывает у диабетиков.
-
А вы куда цефтриаксон ставите - внутримышечно? Просто интересно откуда зависимость разбивки на 2 приема в зависимости от объема. Мы подкожно, разбавляя 5 мл новокаина и набирая нужное количество - парень редко когда пискнет.
Каша в разведенном состоянии и вода и еда ;) Смешивайте кашку с пюре овощным или мясным и воды сколько надо и попробуйте так кормить. Нашему диабетику мясное питание разрешили. Но мы стараемся не переусердствовать с белком.
Да, мы периодически один и тот же коготь режем - так сказать сковыриваем болячку. Тоже долго бились - когда кололи подушечки - кровь не набиралась в нужном количестве и пальцы в итоге в гематомках. Мы когда С Новиковой созванивались -тоже предположили, что наверное из-за остаточного обезвоживания(хотя шкурка нормально расправлялась)
- она объяснила это сужением сосудов от страха. Вполне подходящее обяснение, т.к. для него это была самая тяжелая процедура, его буквально трясло от ужаса (как и нас, впрочем). Сейчас, видать, мы руку набили и его и нас так не трясет :)
-
она бывает, да,когдасильно сахар падает.. Но вы же сами говорите - крыса ничего почти не ест. У диабетиков очень важно -кушать часто, понемногу.
-
А вы куда цефтриаксон ставите - внутримышечно? Просто интересно откуда зависимость разбивки на 2 приема в зависимости от объема. Мы подкожно, разбавляя 5 мл новокаина и набирая нужное количество - парень редко когда пискнет.
Подкожно.
Не знаю. Могу предположить, что при больших дозах дробные порции снижают нагрузку для организма. 0,3 уже не разбивают на два укола. Новокаином никогда не разбавляла, необходимости нет.
Да, мы периодически один и тот же коготь режем - так сказать сковыриваем болячку. Тоже долго бились - когда кололи подушечки - кровь не набиралась в нужном количестве и пальцы в итоге в гематомках. Мы когда С Новиковой созванивались -тоже предположили, что наверное из-за остаточного обезвоживания(хотя шкурка нормально расправлялась)
- она объяснила это сужением сосудов от страха. Вполне подходящее обяснение, т.к. для него это была самая тяжелая процедура, его буквально трясло от ужаса (как и нас, впрочем). Сейчас, видать, мы руку набили и его и нас так не трясет :)
Утром мы с подругой расковыривали палец, но стало понятно, что сама я так не смогу взять кровь. Крыса дергается и пинается, пугается, очень сложно и попасть, и выдавить, и потом не смазать. Последний раз просто ширнула иголкой в холку, как раз вытекла капля крови. Вечером надеюсь, что этот трюк удастся повторить.
-
попробуйте "ширнуть" в хвост. Там вены видно.
-
По вашим анализам нельзя пока сказать, что у крыса гипогликемия. И гипогликемия это еще не диабет.
Самому кровь взять сложно, да. У нас не получается в две руки(( Читала, что у народа получается. Подозреваю, что как раз проколами подушечек. У нас друзья хвост крысу своему рассекали, но тоже вдвоем.
Ширнуть иголкой в холку - вполне себе вариант мне кажется, если будет получаться ;)
-
попробуйте "ширнуть" в хвост. Там вены видно.
Это даже вдвоем не вышло. Лапы, хвост и уши плохи тем, что крыса легко их выдергивает из рук. То ли дело холка, тут надо полностью удирать, а на это она сейчас не способна.
-
А ваш врач, которая вроде завтра должна приехать насколько в крысах разбирается? Девочку бы вашу послушать, пощупать и рентген бы сделать. Плюс будет анализ мочи как минумум по полоскам. Совсем хорошо - сдать в лабораторию на общеклинический плюс микроскопия осадка. Возможно потребуется УЗИ разных органов. Новикова с полтора месяца практикует УЗИ грудной клетки и области сердца - если есть патология (жидкость вокруг сердца, изменение тканей легких, абсцесс в легких - в нашем случае) - ее УЗИ очень хорошо визуализирует (в нашем случае даже лучше рентгена). Если нет патологии, то ничего не видно. Но у Новиковой еще датчик очень хороший. По УЗИ и рентгену мы отслеживаем динамику хода лечения в настоящий момент.
-
А ваш врач, которая вроде завтра должна приехать насколько в крысах разбирается? Девочку бы вашу послушать, пощупать и рентген бы сделать. Плюс будет анализ мочи как минумум по полоскам. Совсем хорошо - сдать в лабораторию на общеклинический плюс микроскопия осадка. Возможно потребуется УЗИ разных органов. Новикова с полтора месяца практикует УЗИ грудной клетки и области сердца - если есть патология (жидкость вокруг сердца, изменение тканей легких, абсцесс в легких - в нашем случае) - ее УЗИ очень хорошо визуализирует (в нашем случае даже лучше рентгена). Если нет патологии, то ничего не видно. Но у Новиковой еще датчик очень хороший. По УЗИ и рентгену мы отслеживаем динамику хода лечения в настоящий момент.
Плохо разбирается. На ощупь она не определит, нет ли смещения каких-то органов, и не увеличено ли что-то из них. Про УЗИ она мне говорила, что у нас нет установок, где чувствительность была бы достаточна для крыс. Подозреваю, что нет и тех, кто способен УЗИ прочитать правильно.
Рентген делают крысам в двух клиниках, у меня как раз вопрос по этому поводу. Дело в том, что я хочу сразу повести четверых. А держать всех мне. Это вообще опасно - 8 облучений для рук?
-
ох, не знаю насчет 8 облучений в один день. Знаю, что, например, облучение крупных сегментов тела человека разрешают через три дня(нога и флюорография). Но рентген крысы вроде с настройками на кисть человека, это ниже по мощности, чем нога. Попробуйте в человеческой больнице у рентгенологов узнать, предварительно уточнив параметры съемок для крысы в ветеринарке.
-
И, собственно, основной вопрос. Итак, сегодняшние замеры показывают, что в течение дня сахара выше 5,4 не поднимаются. То есть диабет у нас очень вряд ли. Остается вызывающий кучу сомнений сахар в моче. Новый анализ мочи будет в субботу, но, предположим, он совпадет с предыдущим. Какие еще могут причины сахара в моче? Что-нибудь еще в прошлом анализе выходит за пределы нормы?
-
сахар в моче может быть из-за проблем с почками.
Оооочень условно. лейкоциты из-за сахара могут быть (у нашего диабетика тоже были) - в сладкой среде могут размножаться бактерии более интенсивно, но у вас сейчас ставится антибиотик. Белок не критичный. Ph кисловатый. Подождите более опытных товарищей для расшифровки.
-
И еще. У крысы большой живот. С учетом того, как она ест, у меня подозрение, что могут быть какие-то отеки. Или что-то увеличено в размерах. Но живот не болезненный вроде.
-
Давно живот большой? Пощупайте аккуратно- он равномерно большой или где-то есть уплотнение?
-
Давно живот большой? Пощупайте аккуратно- он равномерно большой или где-то есть уплотнение?
Равномерно. Мягкий. Он не стал больше, чем был. Но крыса мало ест, но не похудела особо (завтра взвешу). А она тощей не выглядит, хотя подкожный жир ушел явно очень хорошо, раньше шкуру было не проткнуть.
-
в самом начале вы говорили, что крыса много писает. А сейчас?
-
в самом начале вы говорили, что крыса много писает. А сейчас?
Сейчас обычно. Не отличается от того, что я наблюдала у других крыс, живущих на салфетках. Или не сильно отличается.
-
Анализ мочи полосками удалось проверить? Что вы решили с дексом- ставили еще укол и сколько если ставили? Как дела с питанием? Растворы колете? Как дышит? Стул нормальный? Что еще нового?
-
Анализ мочи полосками удалось проверить? Что вы решили с дексом- ставили еще укол и сколько если ставили? Как дела с питанием? Растворы колете? Как дышит? Стул нормальный? Что еще нового?
Анализ не сделала. Декс уколола вчера, по-моему, с ним лучше. Раствор докалываю постоянно. Поставила сладкую детскую кашу - ее, в отличие от гречки, ест с удовольствием и гораздо больше. Дышит нормально. Какает и писает нормально. Не двигается почти, но страдающей не выглядит, зевает, потягивается, чухается. Сейчас будем мерить сахар в крови, опять колоть Рингера и антибиотик.
23 мая 2013
11:30 кровь 4,7 ммоль / литр.
12:00 раствор Рингера 1 мл.
14:00 пюре тыквенное 5 мл.
14:00 раствор Рингера 1 мл.
15:00 кровь 3,9 ммоль / литр.
18:10 пюре яблочно-тыквенное 5 мл.
18:20 кровь 4,9 ммоль / литр.
18:30 раствор Рингера 1 мл.
19:40 пюре яблочно-тыквенное 3 мл.
20:00 цефтриаксон 1,15 мл.
20:00 раствор Рингера 1 мл.
22:15 раствор Рингера 1 мл.
22:20 кровь 5,4 ммоль / литр.
22:25 пюре яблочно-тыквенное 1,5 мл.
22:30 дексаметазон 0,03.
00:30 каша овсяная детская из миски.
00:45 цефтриаксон 1,5 мл.
00:50 кровь 6,5 ммоль / литр.
-
ттт сахар мне ваш нравится) цефтриаксона 0,15 мл же(похоже на описку)? Елена-Ворона вам очень хороий вариант перехода на преднизолон вместо декса предложила, не хотите попробовать?
Добавлено May 24, 2013, 12,55:53
Нам изначально прописывали декс на 2 недели с оговоркой, что сажаем на диету диабетиков (у нас тогда диабета еще не было) и мониторим сахар в крови, и если все 2 недели сахар - ок, то переводим на метипред. Частой побочкой декса при длительном применении является медикаментозный диабет. Особенно у пацанов 2-х лет такая побочка часто вылезает, что собственно говоря у нас и произошло. А декс нам выписали, т.к. действия преднизолона не хватало на тот момент. У вас вроде стабилизировалась девочка - можно и полегче артиллерию использовать.
-
ттт сахар мне ваш нравится) цефтриаксона 0,15 мл же(похоже на описку)? Елена-Ворона вам очень хороий вариант перехода на преднизолон вместо декса предложила, не хотите попробовать?
Добавлено May 24, 2013, 12,55:53
Нам изначально прописывали декс на 2 недели с оговоркой, что сажаем на диету диабетиков (у нас тогда диабета еще не было) и мониторим сахар в крови, и если все 2 недели сахар - ок, то переводим на метипред. Частой побочкой декса при длительном применении является медикаментозный диабет. Особенно у пацанов 2-х лет такая побочка часто вылезает, что собственно говоря у нас и произошло. А декс нам выписали, т.к. действия преднизолона не хватало на тот момент. У вас вроде стабилизировалась девочка - можно и полегче артиллерию использовать.
Да, описка, конечно. 0,15 мл, само собой.
Только что сахар померили - 4,7. С кровью все хуже в плане забора, стало чуть получше, и крыса лягается на порядок активнее. На преднизалон перейду, конечно.
-
в яблочно-тыквенное пюре добавляйте хотя бы полложки мясного пюре. Или жидкого творога. белок нужен, на яблоках энергии особо не прибавится
-
в яблочно-тыквенное пюре добавляйте хотя бы полложки мясного пюре. Или жидкого творога. белок нужен, на яблоках энергии особо не прибавится
Поставила на ночь миску с овсяной детской кашей с яблоком и бананом. Она сладкая, крыса ее ест в каких-то вполне адекватных количествах в отличие от пюре и гречки, где долго рассматриваешь и пытаешься понять, слизано что-то за ночь или нет. И сегодня будет гречневая каша с мясным пюре, думаю, хорошо пойдет.
-
Только что сахар померили - 4,7. С кровью все хуже в плане забора, стало чуть получше, и крыса лягается на порядок активнее.
Это да, сопротивляются сильнее, когда лучше становится. Но и у вас опыт забора крови будет расти ;)
Я разноображиваю(сорри за словечкой) рацион диабетика чечевицей, машем(маленькие зеленые бобы) - это питательный растительный белок с низким гликемическим индексом. Можно перловку с овощами отварить. Да вообще все вышеперечисленное можно сварить в виде супа с овощами на бульоне с куриными грудками(картошку не класть). Для крысы не солить и не заправлять специями. И выдавать хоть с бульоном, хоть без. В вашем случае можно пюрировать, если кусочками есть не будет. У нас трескают только в путь ;)
-
Xupoy, все проверяю тему... Как ваша девочка?
-
То лучше, то хуже. Дней пять ела сама и почти ходила. Сейчас опять кормлю, и крыса лежит.
-
анализ мочи сделали???
-
То лучше, то хуже. Дней пять ела сама и почти ходила. Сейчас опять кормлю, и крыса лежит.
Пожалуй, пока только к вопросу Елены присоединюсь. Поскольку информации о том, что еще пробовали\делали - нет ::)
-
анализ мочи сделали???
Его то ли потеряли в лаборатории, то ли не отправили из клиники. Будем делать второй. И сразу по этому поводу вопрос.
У меня нет поддона у клетки. То есть я сажала крысу на пластиковый пол, когда она описалась, собрала мочу. Понятно, что хвостом и задом она в этом всем посидела. Это критично для результатов анализов? Или купить кошачий туалет на вторую попытку сбора?
Добавлено May 30, 2013, 01,57:21
Крыса на цефтриаксоне и преднизалоне.
Кроме мочи сделать могу рентген. Правда, результаты, которые получаются в клиниках, где его делают крысам, сильно ругают.
Из того, что я видела у своих крыс, состояние ее сильно напоминает то, что у одной было после инсульта, но без самого приступа, а так очень похоже: первый раз резко стало плохо, потом на какое-то время пришла в себя, и повторный инсульт через месяц добил окончательно. И напоминает то, в каком состоянии у меня была крыса с раком легких и печени, но она буквально за три дня ушла.
-
рентген нужно было давно сделать,раз есть возможность.
Я мочу собираю - мою тщательно ванную, вытираю насухо, туда - крысу. И не свожу с нее глаз - как только пописала - сразу поднимаю - ни хвост,ни лапы не успевают никуда залезть. А так,да анализ будет не информативным.. Про анализ мочи мы с вами говорим с самого начала.. Неужели для вас это так не важно? Давно сделали бы и можно было бы понять, что происходит со зверем. А так - все наши разговоры - ни о чем, тк этим симптомам соответствует несколько заболеваний.
-
рентген нужно было давно сделать,раз есть возможность.
Я мочу собираю - мою тщательно ванную, вытираю насухо, туда - крысу. И не свожу с нее глаз - как только пописала - сразу поднимаю - ни хвост,ни лапы не успевают никуда залезть. А так,да анализ будет не информативным.. Про анализ мочи мы с вами говорим с самого начала.. Неужели для вас это так не важно? Давно сделали бы и можно было бы понять, что происходит со зверем. А так - все наши разговоры - ни о чем, тк этим симптомам соответствует несколько заболеваний.
Хочу обратить внимание, что результаты одного анализа уже есть. Я не очень хорошо понимаю, почему на основе одного анализа разговоры были "ни о чем", а после второго они вдруг станут "о чем", но все равно делала и второй, и буду делать третий. Если есть какие-то подозрения на заболевания - так скажите.
-
потому что в первом анализе у него сахар в моче,это очень плохо. Но в крови сахар в норме,значит ан. мочи был неверный изначально. даже у людей во время болезни ан мочи делают несколько раз, чтобы увидеть динамику, а вы все никак.. Нужно было давным-давно сделать ан. мочи..
Подозрения на почки, огм, диабет, инсульт.. нужны анализы, чтобы исключить лишнее.
-
потому что в первом анализе у него сахар в моче,это очень плохо. Но в крови сахар в норме,значит ан. мочи был неверный изначально. даже у людей во время болезни ан мочи делают несколько раз, чтобы увидеть динамику, а вы все никак.. Нужно было давным-давно сделать ан. мочи..
Подозрения на почки, огм, диабет, инсульт.. нужны анализы, чтобы исключить лишнее.
А расскажите, пожалуйста, какие именно показатели мочи (и их значения, конечно же) исключат инсульт и ОГМ из списка предполагаемых заболеваний. Первый раз с сталкиваюсь с тем, что эти заболевания таким образом диагностируется или отсекается, это очень важная информация.
-
никакие.
вы пришли сюда за помощью. Чтобы помочь вашему зверю нужно понимать ЧТО с ним происходит. Для крыс очень мало вариантов диагностики,тем более в вашем городе. Это анализ мочи, крови, рентген и, возможно, узи. Ну, еще возможно, доктор послушает..
первый анализ мочи с большим сахаром оказался неинформативен ,это мы выяснили ан. крови на сахар. Чтобы исключить проблемы с почками нужен еще анализ, а лучше - два.
Но вы их не делаете, информацию подаете дозированно, как будто мы заинтересованы в лечении зверя, а не вы. И очень большой минус во всем этом - вы, как хозяин, суб"ективны. Вы видите зверя каждый день, но, вполне возможно, какие-то мелочи, считаете незначительными, а более опытному человеку могут сказать гораздо больше. Не зря мы всегда просим - расскажите подробно о состоянии зверя...
вот это описание дает право предположить огм
То лучше, то хуже. Дней пять ела сама и почти ходила. Сейчас опять кормлю, и крыса лежит.
но и проблемы с почками могут давать такую симптоматику.
а еще - зверь на преднизолоне - что тоже может давать такую симптоматику, если сахар пошел в рост...
Так что вы примите решение - нужны ли вам наши советы или вы просто пришли пописАть.. Если нет необходимости в наших советах - скажите нам об этом, чтобы мы не тратили ваше и наше время. Может вам не заметно, но некоторые пользователи ходят в вашу темку - увидеть есть ли какие-то хорошие новости о звере..
-
поддержу Елену.
По сути политика рационального подхода и не совершения лишних движений оправдана только при условии, что объективно и точно знаешь, что делаешь...
Добавлю немного про сбор мочи: если зверь пользуется задними лапами - собирайте как Елена вам писала - в ванной. Если задние лапы не рабочие и зверь фактически лежит и передвигается на животе - собирайте в емкости с поддоном, чтобы не размазалось. Если вам уже раз удалось добыть мочу для лаборатории - можно было по остаткам пройтись тест-полосками, которые вы купили - заодно потом сравнили бы совпадение по лабораторным и полосковым показателям. Хотя, тот анализ может и врать за счет попадания хвоста и шерсти по материалу, но одну полоску можно уж и пожертвовать.
Xupoy, вы написали, что у ваших зверей был инсульт и онкология. Значит, каким-то образом это диагностировалось в свое время. ::)