Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Bonanza от Сентябрь 05, 2013, 20,28:53
-
Крысу 1 год 9 мес., болезнь началась резко и страшно: однажды вечером крыс нас встретил, буквально выползя на боку. Сразу укололи преднизолон, ночью я следила, так и ползал дёргано по клетке (отсадили в низкую "лазаретную") Ел с аппетитом кашку и йогурт - с моей помощью, через боковую часть рта высовывая язычок, по-другому не мог.
Назавтра были у врача. По симптомам врач предположил ОГМ. Уши отоскопом не смотрел. До начала болезни крыс не тряс головой, не лазил особо в ухо. При осмотре никакой болезненности при надавливании возле ушей не было.
Назначили преднизолон пять дней и байтрил три недели, дозировки стандартные.
Крысу тут же стало лучше, через сутки начал ходить (набекрень), а не ползать, через двое - грызть сухой корм, а потом и вовсе стал прежним: энергичный, общительный, носится галопом, везде активно лазит. Но по-прежнему голова на бок свернута.
После курса байтрила поехали снова на прием, тут нас уже посмотрели отоскопом: отит. И назначили теперь капли, отибиовит. В их составе антибиотик (гентамицина сульфат 0,2%), гормон и антисептик.
Врач сказал, что раз байтрил не помог, значит отит у нас неинфекционный. Возможно, в ухе какое-то образование, полип, например - оно и дает воспаление. Посмотрим, как оно будет после капель.
И вот сейчас я в сомнениях. Байтрил мы кололи без капель. Сейчас, наоборот, будем капать без аб. Хорошо ли это?
Может, правильнее будет параллельно с каплями подавать ему другой аб? сумамед, например? Избыточно пичкать крысу антибиотиками не хочется. Но и недолечить еще хуже.
Посоветуйте, как поступить?
-
Слушать доктора. :)
Если на самом деле отит, то капли местно эффективнее приема аб внутрь.
Голова "на место" может и не вернуться. Показатель эффективности лечения - сравнительная отоскопия (отмечают улучшение состояния слухового прохода, перепонки) и стабильное состояние без ухудшений внешне.
-
Ну, тогда будем капать. И надеяться, что новообразований в ухе нет.
-
Через ротовую полость не смотрели на предмет полипа?
-
Нет, не смотрели. Врач сказал, что образование в ухе можно только с помощью МРТ посмотреть. Да и то у более крупного животного. Можно, значит, через ротовую полость?
-
Крысу 1 год 9 мес., болезнь началась резко и страшно: однажды вечером крыс нас встретил, буквально выползя на боку.
ровно такая симптоматика была у Грейси. На дексе пошло моментальное улучшение. Тоже решили - огм, лечили как огм - каберголин, кавинан. Все было хорошо.... А потом надулось под ухом - абсцесс. Вскрыли, почистили ...
На вскрытии - множественные абсцесс именно с этой сторны морды, отсутствие барабанной перпонки (сгнила) и небольшая огм. Вывод - был абсцесс среднего уха, не видимый отоскопом. На декс отреагировал - воспаление убрали на какое-то время. А тк поставили ошибочный диагноз и антибиотиком не лечили - когда абсцесс вырос видимый -было поздно... 36 дней всего...
-
Но мы-то байтрил начали уже на следующий день, и три недели кололи...
Когда после этого смотрели отоскопом, врач и мне дал посмотреть - там покраснение и влажность.
Крыс переносит закапывания ужасно, уколы почти не замечал, а тут чуть ли не задыхаться начинает. Лекарство грею на себе до температуры тела, ухо не травмирую, почему так... Хотя потом успокаивается сразу, как-то странно мне это.
-
Такого быть не должно. Скажите об этом врачу.
-
Нет, ложная тревога. Это он от неожиданности, видимо, так психовал; к уколам привык, а тут новый вид издевательства :-/ Сейчас смирился. После процедуры не удирает сразу, а ждет вкусняшку )
-
Нам стало хуже!
Во-первых, крыс с началом капель похудел. (Сперва он похудел в начале болезни, от преднизолона, видимо; когда убрали преднизолон - за пару недель отъелся до прежних 700 г; и вот теперь снова очень сдулся прямо на глазах!) Может ли это быть от того, что в составе капель гормон, или причина серьёзнее?
Во-вторых и в-главных - стал издавать очень нехорошие звуки! Вчера вечером услышала, как сопит носом. Не влажное простудное сопение, а сухое, вроде как в гармошке дырочку в мехах прокололи (не знаю, как ещё описать). Сегодня к этому прибавилось периодическое посвистывание, хорошо слышно даже издалека (крыса к уху не надо прикладывать).
Аппетит и настроение при этом отличные.
Завтра утром едем к врачу - но может есть какие-то предварительные соображения?!?! Рабочие гипотезы!?!?
-
Зверь стал больше пить и больше мочится? Сколько дней капаете отибиовин?
Добавлено Сентябрь 10, 2013, 00,34:45
и когда был последний укол преднизолона?
-
Да не сказала бы, вроде как обычно и пьет и писает. Преднизолон мы кололи пять дней (по 0,05 2р/д) в начале болези, то есть закончили 15-го августа (пару раз еще укололи через день по 0,02), и крыс с того времени быстро вернул прежний вес.
Отибиовет прокапали неделю (назначили 2 недели).
-
ага, значит действие гормонов в Вашем случае не складывалось. В общем в соседней теме у зверя применение отибиовина (версия препарата для человеков с той же дозировкой гормона)вызвалоповышение сахара, пока не диабет ттт. Так что завтра исключаете побочку капель измерением уровня глюкозы в крови. Тема вот http://rat.ru/forum/index.php?topic=55209.100msg1670187#msg1670187 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=55209.100msg1670187#msg1670187) И что-то 2 недели долго. По инструкции не дольше 12 дней, включая идеальные 3 дня после исчезновения симптомов.
По поводу Ваших "во-вторых" - пусть доктор послушает зверя и сделайте рентген. Исключите или подтвердите респираторку или проблемы с сердцем
-
Ну надо же, никогда б не подумала, что капли для ушей тоже могут быть опасны...
На сахар я мочу его проверяла, простите, органолептически - нормальная. Завтра проверим кровь. И все остальное посмотрим. Спасибо, как-то спокойней стало.
-
Сахар у нас 6,1 – и это единственная хорошая новость.
Ухо после недели закапывания отибиоветом – такое же плохое, без изменений. Гноя нет. Отибиовет отменили.
В лёгких врач ничего подозрительного не услышал. Сказал, что звуки, которые издаёт крыс, идут из верхних дыхательных путей, точнее из носоглотки. Предполагает, что в ухе всё-таки новообразование, это и влияет таким образом на нос и всё остальное.
В ухо назначил капать ципрофлоксацин глазные капли 3 мг/мл, но довольно скептически сам к этому отнесся…
Больше никаких антибиотиков не назначал. У нас было три недели инъекций байтрила, потом неделя гентамицина в уши (не помогло), теперь вот ципрофлоксацин в уши.
Может, всё-таки нужен антибиотик? Понимаю, что если это новообразование, то аб тут не помогут, но может?... хуже-то не будет. Как думаете? У меня вот сумамед есть…
С рентгеном проблемы. В ветклиниках наших, по общему признанию, рентген крысам делают плохо, некачественно. Есть подпольный рентгенолог, который делает прекрасные четкие снимки – но с прошлого места работы он переехал, а дозвониться не могу – выключен или вне зоны… Есть ли нам смысл делать хоть какой-нибудь, пусть плохой, снимок?
И ещё – если это новообразование, в среднем или внутреннем ухе, возможно ли сделать операцию? Врач наш – отличный крысиный хирург, но сказал уклончиво, что вряд ли тут что-то получится; кошке или собаке – может быть, а крысе вряд ли, «нет у нас условий для таких операций». Я, к сожалению, не переспросила настойчивее, и вот не поняла: он сам не решается, или это практически невозможно в принципе?
-
Убрать НО у крысы в ухе- это значит располосовать полморды. И не факт, что все уберется до конца. Я такое прошла с Грейси, никому не посоветую.
Пробуйте другой антибиотик, ронколейкин. Вдруг да притормозит...
-
В Минске вроде не один рекомендованный врач -может сходить услышать еще одно мнение?
-
Vorona, с операцией - понятно... Будем пробовать ещё антибиотик, ронколейкин - поищу.
AmbraLeone, да, не один, а два рекомендованных... И есть у меня причины ко второму не обращаться - и объективные, и субъективные.
Скажите, чего нам бояться в худшем случае? Крыс будет задыхаться, да?
-
ой, чего-то я запуталась в рекомендованных врачах Минска. на трех форумах: Бум, Ратмания и Рэтфорум - три разные списка. Местами фамилии пересекаются, местами нет. Но в списках от 3 до 5 фамилий. Информация в списках -не актуальная, получается?
-
Если очень кратко, то рекомендованные врачи - Болматова и Ломоносов (у которого мы лечимся), остальные как бы условно рекомендованные (тут долго можно в подробности вдаваться, сейчас не до того). Если бы можно было еще к кому-то обратиться - я бы обратилась. Хотя - ну увидели бы другие то же самое отоскопом; вот если б были еще какие-то методы диагностики...
Я, как профан, понимаю, что НО в ухе дает воспаление и отёк, это дело распространяется на носоглотку, отсюда посторонние звуки при дыхании (и я сама слышу, что эти звуки "из головы" идут, а не из туловища). И нам остается пробовать разные антибиотики.
А дальше я не понимаю. Что нам грозит? НО может вырасти в носоглотку? Возможен отёк, задыхание? Ну просто теоретически, схематично! Лекарства какие держать наготове? Преднизолон+эуфиллин+фуросемид, как при отёке лёгких?
-
насчет врачей Вам, однозначно, виднее. Я просто думала, может не всех знаете, ну, мало ли shuffle
Я не уверена, но, может, при подозрениях на НО преднизолон нужен пожизненно, помимо аб.
И что значит предпологаемое НО в ухе? За барабанной перепонкой, если она не перфорированна, не видно отоскопом. МРТ не сделают. Рентген - не показательно. В наружнем НО бы увидели бы уже отоскопом(есть ли вероятность того, что, грубо говоря, пара десяток клеток зарождающего НО в видимой части прохода может дать такую симптоматику - не знаю). Если отоскопом не увидеть, то подозревать можно и инсульт, и отит внутреннего уха и собирательно ОГМ.
При ОГМ, инсульте и отите внутреннего уха в принципе возможны отек и дыхательная недостаточность (только сомневаюсь, что при таких обстоятельствах купируемые :-\)
Лекарства Для легких скоропомощное:
-стероиды дексаметазон в инъекциях и преднизолон 25 мг в инъекциях,
-диуретик фуросемид или лазикс в инъекциях,
-бронхолитик эуфиллин 2,4% или 24 мг в инъекциях (мы его за все время очень редко к его помощи прибегали, в основном действовали диуретиками и стероидами )
-инсулинки со съемными иглами и с несъемными иглами
-кислород в баллонах для организации кислородотерапии в кислородной камере если у зверя приступ острой дыхательной недостаточности
-вентолин или беротек в плюс к кислородотерапии при приступе(1-2 пшика в камеру, куда кислород подается)
Добавлено Сентябрь 11, 2013, 00,21:49
В Вашем случае эуфиллин не нужен, наверное.
-
МРТ-то можно сделать, но в Киеве и за бешеные деньги))
-
МРТ-то можно сделать, но в Киеве и за бешеные деньги))
кто-нибудь из крысоводов ее там делал? если да, к кому можно стукнуться в личку?
Добавлено Сентябрь 11, 2013, 00,39:32
И "бешенные деньги" это сколько?
-
я только слышала что можно, но дорого. у кого-то из клубных украинских, наверное, можно спросить. может Руна знает, я не в курсе
-
ОГМ и инсульт не подходят - ухо влажное и барабанная перепонка красно-коричневая. Ни байтрил, ни капли с гентамицином не помогли. Либо не подействовали эти аб, либо за перепонкой ведёт работу НО. Плюс эти звуки...
Будем пробовать другие аб и наблюдать. Через неделю покажемся врачу, посоветуюсь насчет преднизолона.
Спасибо большое за советы, очень помогает разбираться.
-
ve4noe_leto, спасибо попробую выяснить :)
Bonanza, не за что спасибо. Я не врач, а с точки зрения врача может это вообще мои сумбурные фантазии ::)
ну, а предполагаемое НО за барабанной перепонкой не исключает же в том числе ОГМ или постинсультное состояние... Воспаление в ушном проходе - да, надо убирать
-
Всё покатилось вниз, вчера ещё был нормальный крыс, активный и с аппетитом, сегодня с утра вялый, появился на носике порфирин (до этого не было). Поел еле-еле, кашка, йогурт, мясное пюре, виноград, огурчик - неохота ему ничего.
Уколола преднизолон (сумамед с бананом он до этого сьел, и ципрофлоксацин закапали).
Лучше не стало, стало ещё хуже сейчас. Совсем тряпочный. Глаза полузакрыты, шерсть напушена.
Что можно сделать?
-
Как он сейчас?
Сколько уже укололи преднизолона? Какой вес зверя?
-
Преднизолона 0,08, весит он сейчас 580. Очень слабенький. Лежит в гамаке, уже не напушен. Ел совсем мало, будем кормить из шприца и, видимо, физраствор уколем, завтра Рингера куплю. Рингер-Локка, думаю, не стоит на фоне преднизолона. На ручках носили, разговариваем с ним. Пытался сам гулять, но шатается.
Добавлено Сентябрь 12, 2013, 03,27:33
Физраствор укола, а сейчас думаю - можно ли его при опухоли (если это она), или надо при этом фуросемид в комплекте?!
Крыс беспрерывно хлюпает и скрипит носом, именно эти звуки, громко так.
И аппетит у него есть, но он начинает кушать и через пару лизков бросает, снова начинает и снова бросает. Как бы хочет, но не может.
Добавлено Сентябрь 12, 2013, 03,28:08
-
Преднизолона можно было и 0,1мл и 0,15 мл.
Если нет отека легких, но есть признаки обезвоживания, то физраствор или раствор Рингера колется без фуросемида. Кормить можно из шприца принудительно. Но делайте это аккуратно, если будет задыхаться или ухудшатьсяво время кормления - надо делать паузы.
Я бы еще посоветовала с Вашим доктором связаться и спросила бы у него что делать при таких ухудшениях.
-
Доктор наш, к несчастью, как раз вчера уехал на семинар и вернётся 16-го.
Переднизолона я взяла 0,08 потому, что рассчитывала 2 раз в сутки колоть - чтоб в сутки и было 0,15 (ну, 0,16). Или сколько можно в сутки на его вес? напомните, пожалуйста!
Буду так колоть 5 дней, как нам обычно назначали, а потом - не знаю. Если колоть надо дольше, то по какой схеме???
Крысику лучше! с того света, считайте, вытащили. Гуляет и лазит везде, неуклюже от слабости, но с энтузиазмом.
Из шприца не кормим. Он охотно ест сам, с жадностью даже, но как я описывала - два лизка и отворачивается, потом снова так же... Обставили всё крышечками, так он и питается маленькими порциями и часто. Шприцом, мне кажется, хуже будет - ведь он плохо ест не от слабости.
Звуки носом издаёт ужасные. Вот что самое тяжелое. И увидела сегодня, что у него нос стал асимметричный. Если смотреть на мордочку сверху, то именно сама пипка носа справа как бы припухшая, и свернута слегка влево (фотку только завтра смогу сделать). Больное ухо у него правое.
-
Если произошло резкое ухудшение состояния, то гормон можно колоть в завышенной, по сравнению с долгоиграющей терапевтической дозой. Это скорая помощь.
Сейчас, если есть улучшения, можно попробовать подобрать минимальную дозу, на которой зверь не ухудшается. Как вариант продолжить на 0,05 мл 2 раза в день, потом уйти на 0,04-0,03, потом снизить кратность применения до одного раза в день. Это все мои соображения, которые лучше перепроверить со специалистом. Схему терапии я не возьмусь нарисовать :(
Насчет изменений на мордочке - не знаю. Только то, что пока толком не установленный процесс развивается. Но это Вы и без меня знаете :-\
А с доктором возможна связь посредством мобильного или электронной почты? Можно позвонить в клинику, где он работает и слезно просить установить контакт с ним.
-
Звонила я в клинику ещё вчера, бесполезно... Да и, если честно, что кроме гормона врач бы сказал...
Про дозу понятно. Сегодня уколола 0,06, буду смотреть. Понимаю, что улучшений вообще-то нет и зверь ожил просто от волшебного преднизолона. Но может аб подействуют всё-таки, принимаем-капаем аккуратно. Будем надеяться.
-
Мальчик наш Токио умер вчера. Если бы не умер, то усыпляли бы сегодня. Последние дни он жил на Рингере и преднизолоне, кормили из шприца. Писал-какал, ползал и даже с нашей помощью лазил, ручки лизал, с братцем общался (братец нам помогал – вылизывал Токио мордочку после кормлений, выкусывал его) – но становился всё слабее, не по дням даже, а по часам. Вчера уже совсем почти не двигался…
Сегодня вскрывали, брюшную полость не стали резать, смотрели только голову.
Всё-таки дело было не в ухе, не было там ни НО, ни абсцессов, ни гноя. В мозге была проблема. Внутри черепной коробки возле слухового отверстия обнаружилась тестообразная красновато-белая масса, то есть не локализованная опухоль, а вот нечто непонятное. Гистология дала бы больше информации, но у нас ее не делают, поэтому врач просто констатировал то, что увидел. Искривлённая мордочка и носик – это были неврологические изменения, ничего там не вырастало.
Такие дела. Спасибо за советы и поддержку.
-
??? Может все же гнойная масса была?
И как же у нас не делают гистологию, если вашему крысику диагноз аспергиллез был поставлен как раз по результатам гистологического исследования. Да и в ДВ есть такая услуга.
-
Не гнойная это была масса, я с дилетантского перепуга всё переспрашивала и уточняла неоднократно.
Когда умер крысик с аспергиллезом, гистология организовывалась по другим каналам. Про такую услугу в Докторе Вете даже не знала, сейчас посмотрю. Знаю, что в "Антистрессе" есть эта услуга - то есть именно опухоли они исследуют, и только их - но несколько месяцев назад это стоило каких-то невменяемых денег, а сколько сейчас - даже предположить боюсь. Мне не жалко ничего для лечения, абсолютно - но когда мальчик уже умер, результат и затраты несоизмеримы, по-моему.
-
Как раз вчера и сегодня о вас вспоминала, эх... :(
Bonanza, очень Вам сочувствую :'( держитесь!
Токио - Яркой Радуги и пушистых облаков...
Болезни за последние пару дней превратились в реквием :-\