Крысиный Бум
Общение => на темы, связанные с содержанием наших хвостатых любимцев => Тема начата: Xvostuck от October 04, 2013, 15,10:04
-
Добрый вечер. Я купила крысу девочку 3-4 месяца для потомства. Вскоре она забеременела и сразу же стала вести себя очень странно. Я понимаю что раздражение и желание быть одной это нормально. Но мало того она стала еще очень слабой. Она постоянно дергается (может быть икает), расчесала себе глаз, постоянно роет, руки мне кусает, очень злая. Я не знаю бить тревогу или нет? Это нормально? Спасибо за помощь:)
-
готовьтесь. щас в вас такие тапки полетят... я лучше промолчу, а то у меня только маты просятся на ум...
-
Вам к врачу.
-
Что то не так? Я думала здесь помогают или только советуют обратиться к врачу? Аргументируйте свой ответ!
-
перед тем, как вязать, надо было много всего читать и учить генетику. и самку не вяжут в таком возрасте! вы бы заставили свою дочь родить лет этак в 13?
-
Вот именно я читала!!! Самое благоприятное время для беременности с 4 до 8 месяцев!! В этот период рождаются самые хорошенькие! И если самка не родит в этот период то ей в дальнейшем будет тяжело!
-
я хз где вы читали. вес крысы какой?
-
К сожалению весов у меня нет. Но грамм 200 точно есть..
-
жалко, тут нет смайлика "facepalm"....
-
http://zooclub.ru/mouse/mous/6.shtml
Вот где говорится еще говорится о возрасте. Девушка мне кажется вы много на себя берете. Научитесь разговаривать с людьми а не острить по переписке. Да весов нет. Я знаю что следует следить за весом крысы когда она беременна. Но я вижу что вес почти каждый день стремительно растет. Также крысе пытаюсь давать все необходимое свежие овощи и витамины. Не надо делать из меня ту которая при покупке крысы не знает что и как с ней делать. Я обратилась за помощью потому что при отдельном чистом доме и хорошей еде возникают такие проблемы как не уверенность, что питомцу не достаточно хорошо. И кстати не надо людей путать с животными. У людей желания, а у животных инстинкты. И если у нее идет течка и она далась самцу без боя значит она это хотела. Если это все чем вы можете мне помочь, то к сожалению вы не помогли..
-
потому что надо читать порталы и форумы, где люди всем этим занимаются всю жизнь. самок вяжут не раньше 5 и не позже 8 месяцев, вес должен быть ДО вязки не менее 300 грамм!
куда вы крысят потом девать будете? зоомаг?
у вас есть возможность при неудачных родах найти кормилицу в ближайший час-два? а отвезти к ХОРОШЕМУ врачу, который крысу прокесарит?
крыса, я надеюсь, не лысая?
-
Какой характер был у девочки ДО беременности? Была ли она ручной? Сколько времени она провела у вас до вязки и каков сейчас срок беременности? Были ли вы у ветеринара, перед тем, как вязать крыску? Проводили ли обработку от паразитов?
У вас есть фото, на котором виден расчёсаный глазик? Фото всей крыски тоже не помешает.
Слабость, постоянная икота, расчёсанный глазик - не норма.
-
Статья не без неточностей, но заниматься разведением на основании одной случайной статейки это немного самонадеянно.
Дело в том, что до 5 мес крысы растут. Если вы повязали зверю в 4 это нехорошо
Если в 3 мес - это оченьочень нехорошо, скорее совсем плохо.
Оно еще растет, а ему уже доп организмы выращивать надо.
---
Именно что инстинкты.и слово ХОТЕЛА тут нафик не сдалось. Она хотела ходить большим шариком, а потом на дрожащих лапках выкармливать толпу спиногрызов, ага... ПосмОтрите на ее измученное личико на третьей неделе и понаблюдаете, как она от детей спасается бегом, узнаете... Чего она хотела... Если все пройдет нормально и она сможет доносить и родить.
---
Вообще вялость и слабость не есть хорошо.это и падение гемоглобина и много чего может быть.
Рацион крысы озвучьте!! Белков( мясо яйца творог) должно быть чуть больше чем дофига.
200г крайне низкий вес. Нижняя граница для нормального (НОРМАЛЬНОГО !!) вынашивания беременности - 300 г.
Копает - гнездо строить пытается. Выдайте ей туалетную бумагу или салфетки - пусть развлекается.
На руки кидается - защищает будущее гнездо. Нормально но хреново. Это говорит о том что вы ее толком не приручили, а размножили. Значит, приручать детей будет сложно и опасно( неручная мамашка может и убить деток если их потрогает кто то и запах останется, есть приемы, как этого избежать, учите матчать) А неприрученные с нуля крысодети это плохо, это проблема для их хоззяев и для них самих.
Читайте здесь темы по беременности и родам и судорожно ищите ветеринара для подстраховки. Если готовы ( в чем я лЛично сомневаюсь) отдать за ветуслги стоимость десятка- другого крыс.
-
Так начнем по-порядку. Если честно мне кажется ей уже месяцев пять точно есть. Вес 300? Очень сомневаюсь если она уже беременная то возможно. Им излишний вес не нужен при вязке они его приобретают во время беременности. Крыса порода хаски,уши от папы дамбо. До беременности очень была своенравная надевалась в руки, бывало кусалась. Я ее пару дней не беспокоила давала привыкнуть к обстановке, кормила с рук. Довольно быстро привыкла но характер как был так и остался не любит много рук. За интересовал ее мой мальчик (9 месяцев). Я беспокоилась что он уже взрослый, но добрые люди сообщили что в этом нет ничего постыдного. Срок беременности неделя. Фотографий к сожалению нет. Да совершенно здоровая крыска. С паразитами тут проблема. У моего мальчика были клещи, но он давно уже здоров. Я думала что может она чешет глаз из за них, но она чистая. больше ни где нет царапок. Также думала может аллергия. Про вес я точно не говорила что 200. Я точно не знаю. Я очень сильно сомневаюсь что крысы мыслят так же как люди. Скорее всего она думает о потомстве. Овощи сырые. Яйцо. Вареное мясо. Корм для крыс.
Добавлено October 04, 2013, 19,29:40
В моем городе нет ветеринарных клиник которые занимаются подобными вещами.
-
Им излишний вес не нужен при вязке они его приобретают во время беременности.
Девушка!!
300 это НИЖНЯЯ!! Граница!!
А излишний это 500-600-700
Хотя у меня была девица 700 грамм почти и ни капли ЛИШНЕГО . Просто большая крупная зверюга.
Постыдного то ничего нет.. Возраст парня норм при одном но- лоялен ли он к людям и крысам? Крысаков с неизвестным происхождением придерживают до почти года, у них в 6-8 бывает гормональный крышеснос, снесенных - агрессивных обычно не вяжут. Если это не вш случай, это повезло.
Далее, у мелкой девицы от крупного по сложению парня дети могут оказаться крупнее чем она может родить...почему и ждут до 5, пока окончательно сформируется, а потом подбирают парня по генетике, по размерам, по всему. Было дело от крупных деток погибали и вполне такие норм по весу и возрасту девочки. Застрял в родовых путях и привет... Потому про вета и спрашиваю, мало ли что...
Далее.
Вы готовы найти ручки на десяток полтора детей ? (не исключено что подвальной расцветки- природа - смешная фигня) ... "Сдам в зоомаг", имейте в виду, эквивалентно - выкину хз куда. Потому как купить на корм змее- черепахе - хорьку крысенка в зоомаге полно желающих. Судьба таких детей более чем ужасна.
Еще зоомаг может продать детям. Спасала таого замученного малыша, которого любящая бабушка вместе с купившей парня внучкой выставила с воплем - доой не приходи, пока куданть не денешь... Хорошо прислали добрые люди ко мне и дати пришли, а могли в поойку притроить... Самое оно в ноябре месяце-то...
-
Вот именно я читала!!! Самое благоприятное время для беременности с 4 до 8 месяцев!! В этот период рождаются самые хорошенькие! И если самка не родит в этот период то ей в дальнейшем будет тяжело!
ну вот и задавайте свои вопросы там, где вы "читали". А тут - форум профессиональный и пишут\читают по-другому.
Добавлено October 04, 2013, 21,15:34
Девушка мне кажется вы много на себя берете. Научитесь разговаривать с людьми а не острить по переписке.
Девушка, вы пришли на форум, на котором люди обладают знаниями и навыками напрямую относящимися к крысам. Любой из нас всегда берет на себя ОЧЕНЬ много того, что поможет крысе. Вы же, пока, со своим апломбом, способны только угробить крысу. Поэтому мой вам совет - пока крыса не родила и жива - ищите врача, способного прокесарить крысу, ищите место,где вы найдете кормилицу для малышей, если мать погибнет.
И учтите - самка может забеременеть уже через 2 часа после родов. Поэтому с мальчиком ее больше не пересекать ни под каким видом.
-
Я еще раз повторяю в моем городе нет таких услуг.
-
ну, значит, если роды пойдут неправильно, крыса умрет в муках. И в этом будете виноваты вы - вам захотелось ее повязать, "поняньчить" детишек.. Она вас об этом не просила.
-
Мне вот интересно а в Москве все такие дружелюбные? Или это родство с крысами так влияет? Дорогие супер-пользователи умейте строить диалог:)спасибо за помощь и полезные советы. Скоро выложу фотки маленьких крысят:)
-
выкладывайте эти фото там, где начитались о необходимости вязать худую 4 месячную крысу.
-
Девушка из Кемерово!
Если не сочтете за труд ткнуть три раза мышкой, то выясните,
1) по крайней мере три крысовода из Кемерово тут на форуме мелькали...
2) они у кого- то лечили своих крыс
3) этот форум по крысам крупный, но не единственный
И еще
Диалог возможен, когда обе стороны к нему готовы.
ВЫ пришли с вопросом. ВАМ гоорят, что и как, а в ответ доносится Я ЛУЧШЕ ЗНАЮ.
Когда вы практику со стажем в хз сколько удачных и не очень крысиных вязок ( это не я) начинаете тут с умным видом рассказывать о хотениях крысы и излишнем весе и правильном возрасте, это , во-перых выглядит весьма комично, а во-вторых, хочется просто закрыть страницу и пойти поискать людей, более готовых к ДИАЛОГУ и оценивающих СВОИ знания адекватно.
Крысу вот только жалко, оказалась заложником чужих хотелок и незнания...
-
Я рада что вы так думаете, ведь вам будет стыдно за то что говорили не с точки профессионализма, а лишь на одних эмоциях.
-
оооо... если говорить с тз профессионализма - вас вообще тут забанить надо.
-
Добрый вечер. Я купила крысу девочку 3-4 месяца для потомства.
Вы не злитесь, просто вы попали в общество людей, где крысам относятся как к людям... Соответственно и эмоций много, когда человек ради своего собственного интереса решил поиграть десятками жизней маленьких зверей. Ответьте для начала на вопрос.
А зачем вам крысиное потомство?
А потом можно будет разговаривать...
-
1)"нет услуг" , а вы искали??что-то я сомневаюсь! Стоит попробовать ради здоровья девочки!
-
А мне то крысяшку как жалко! У меня то нет опыта по ведению беременности и разведению. Помогите малышке, люди, а заодно и ее хозяйке. Может Xvostuck и не так что-то сказала в ответ, крысяшечке то не легче от наших споров. Дайте совет, знающие люди, а Вы, дорогая (ой) Xvostuck выслушайте внимательно и вежливо! Вам здесь хотят помочь, а не ткнуть в ...... Желаю Вашей девчушечке удачных родов и здоровья!
-
ТС, поищите врача, вам наверняка будет жалко животное, если случится форс-мажор. Да, сделали ошибку, но все поправимо пока что! Может, и обойдется, и не нужен будет доктор. А если буду проблемы при родах и крыса погибнет? Вы же сами себе не простите, потому что будете знать, что не сделали того, что было нужно. А будет поздно.
Еще может так быть: крыса откажется кормить. Тогда нужно будет искать кормилицу с десятком ее собственных крысят, причем оперативно. Либо кормить самой с пипетки каждые 3 часа, и не факт, что выживут.
Не обижайтесь, пожалуйста, на форумчан. Они не хотят вас обидеть, а только хотят помочь. Просто порой невежество новичков из себя выводит, вот и получается склока вместо диалога.
Желаю вам с крыской удачи!
-
Может, немного подбодрю автора темы и скажу, что лично я купила в зоомаге УЖЕ беременную крысу. О том, что она может быть в положении, мне, естессно, не сообщили. А беременна она оказалась наверняка от своего либо папы, либо брата, ибо в клетке, из которой я её забрала, сидел добрый десяток одинаковых крыс - мальчиков и девочек, видимо, все родственники, и без инцеста дело не обошлось. >:(
Ну так вот. Вскоре стало понятно, что мы ждём прибавления. А чуть позже родила наша крысуня 10 малышей. Родила сама и без проблем. Единственное, чем я ей тогда помогла, накидала рваных бумажек в клетку. Она в них с удовольствием рылась и строила гнездо.
Нашей "маме" на момент родов было где-то 6 месяцев ( такой возраст мне назвал продавец ). Ну, а сколько она весила до того, как в ней зародилась жизнь, то мне неведомо. :P
Это я всё к чему. Может, и у вас роды пройдут более, чем удачно. leb
-
Зачем "подбадривать" человека, который не подумав о результатах решил развлечься за счет живого существа?
-
У крыски самочувствие наладилось. Толстенная и бегает только так. Скоро рожать у нее 22 день. Ест и пьет за четверых. Глазик прошел как только сменила зерно, странно может аллергическая реакция была, так я и не поняла. Хорошо что все наладилось надеюсь детитки будут отличными. Вес у нее триста с копьем. Она сама по себе мелкая, но очень толстая. К врачу водила причин для беспокойства нет. Спасибо всем:))
-
Сегодня крыса родила. Штук двадцать, осталось пятнадцать. Я переживаю что крыса ходит по ним и они пищят? Стоит ли убрать ее? Она не может накормить их? Сама крыса в порядке правда очень переживает по ней видно. Помогите советом. За ранее спасибо.
-
Если крысята накормленные у них в животиках должно молоко просвечивать. Есть такое?
-
Оставьте крысу в покое. У нее должна быт еда и вода в свободном доступе.
Если вы планомерно вязали крысу- неужели трудно было за 3 недели прочитать темки о родах и выкармливании? Трудно? Читайте сейчас!
-
Да у всех молоко есть. Да я прочитала. Гнездо есть, вода и еда есть. Вроде сейчас все нормально, но она по ним ходит и они пищят я боюсь что она им навредит..
-
оставьте крысу в покое. чем меньше вы к ней лазите, тем меньше она будет беспокоиться и ходить по детям.
-
Сегодня крыса родила. Штук двадцать, осталось пятнадцать.
А остальные 5 не выжили? :-[
-
Нет, я ошиблась. Их всего пятнадцать и было. Все живы и здоровы скоро откроют глазки:)Спасибо всем baby baby baby
-
Xvostuck не Вам Надежда белых мышек из вивария отправляла летом?
-
Нет
-
Мдя... Почитала тему и другие посты автора.
Худая, слишком юная мама... папа, который весил 400 (!) грамм. Отсутствие грамотных ветеринаров (или отсутствие у ТС желания их искать).
Бедная крыса и крысятки... Буду кулачки держать, чтобы все выжили, включая маму после такого.
И надеюсь, что автору больше не взбредет в голову так издеваться над животными...
-
Блин, на это бы даже у меня ума не хватило, так крыс разводить.
Вернее, хватило бы ума их так НЕ РАЗВОДИТЬ.
Читайте, читайте, читайте... Спрашивайте, спрашивайте, спрашивайте. И самое главное - ДУМАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, ДУМАЙТЕ, над прочитанным и ответами.
-
Я еще раз повторяю в моем городе нет таких услуг.
Xvostuck, у нас их тоже не было. Раньше. Когда мне надо было лечить крысу - во всех близлежащих ветеринарках отвечали "крыс не лечим". Потому что в большинстве случаев хозяин $1000-ой собаки пойдет тратить немалые деньги на лечение, а хозяин почти бесплатной крысы - нет. Нет спроса - нет предложения.
Но все всегда с чего-то начинается. Я тогда пошла на местный собачий форум, там выяснила, какие ветеринары и хирурги считаются среди местных породников лучшими, а потом вцепилась в них, как клещ. Мне тоже сначала сказали, что грызунов у них не оперируют, но мы побеседовали, я сказала, что не могу смотреть, как будет мучится и умирать на глазах любимое животное, которое, хоть ростом не вышло и мало живет, но ничуть не менее умное и преданное, чем собака. Сказала, что я все равно, если надо будет приду к ним, пусть готовятся, если что - российских ратологов попросим о помощи в консультации.
Теперь у нас крыс лечат, недавно удачно прооперировали опухоль у крыски.
Ну не верю я, что в большом городе нет ни одного квалифицированного ветврача, которому не наплевать на страдания животного и его хозяина.
-
Крысятки отлично себя чувствуют, а мама вообще себя прекрасно ведет. Люблю их всех очень сильно и рада что все замечания вышеперечисленные были лишними. Спасибо всем!
-
все замечания вышеперечисленные были лишними
Я не делала вам никаких замечаний. Я пыталась поделиться опытом, потому что знаю, как трудно бывает спасти животное в экстремальной ситуации в городе, где нет ратолога. Я на собственном опыте убедилась, что надо заранее знать, куда бежать за ветпомощью в случае чего. И проблемы у нас были как раз после ранних родов (маточное кровотечение и спазмы) у не подходящего для разведения животного, ваша крыса такая же.
Люблю их всех очень сильно
Да, я знаю много таких "любящих" хозяев, они сюсюкаются со здоровым животным, пока оно приносит им радость, при возникновении проблем, созданных их же глупостью, дают "любимцу" умереть без помощи либо относят в вет-ку для усыпления и начинают радостно "любить" следующего питомца.
Больше метать бисер перед .... не буду. Извините что пыталась помочь.
-
Какая мерзость. :-X Такая же маленькая *вырезано цензурой* точно так же в моей деревне завела себе крысу "для размножения". Наверно тоже "любила всех очень сильно", пока не наигралась. ТС, ты тоже потом сольёшь весь помёт в ближайший зоомаг когда налюбишься?
Банить таких надо, они всё-равно ничерта не понимают. В одном месте свербит, да мама не позволяет. Вот и сношают всех, кто под руку подвернётся. Инстинкт ёпт.
-
Какая мерзость. :-X Такая же маленькая *вырезано цензурой* ........ты тоже потом сольёшь весь помёт в ближайший зоомаг когда налюбишься? Банить таких надо, они всё-равно ничерта не понимают. В одном месте свербит, да мама не позволяет. Вот и сношают всех, кто под руку подвернётся. Инстинкт ёпт.
Ребята, давайте жить дружно shuffle Давайте все же призывать людей к цивилизованному отношению к крысам более позитивными речами. Очень горько видеть, как добро бывает однобоким, как человек, который делает добрые дела по отношению к крысам, срывает злость просто на неопытном человеке.... НЕЛЬЗЯ ЛЮБИТЬ КРЫС, НО ПРИ ЭТОМ НЕ ЛЮБИТЬ ЛЮДЕЙ.... даже если и они не вписываются в рамки твоего мировосприятия... Автор темы еще в магазин никого не отдала , и насколько я понимаю не собиралась :-\
Крысятки отлично себя чувствуют, а мама вообще себя прекрасно ведет. Люблю их всех очень сильно и рада что все замечания вышеперечисленные были лишними. Спасибо всем!
Я очень надеюсь, что Вы извлечете из всего этого полезные для себя уроки, и возможно город Кемерово в Вашем лице получит еще одного цивилизованного заводчика. :)
-
ingenio, её призывали многие, но что-то все "призывы" цели не достигли. Будущий "цивилизованный заводчик" осознал бы что натворил ещё в начале темы, а не пытался доказать опытным людям, что 4 месяца самый подходящий возраст, а 200 грамм более чем нормальный вес. И получив полтора десятка крысят уже в панике бы делал тему, а не рассказывал тут сказки о том, как их всех любит.
Судя по их авито, дефицита в крысятах от зоомаговских крыс данный город не испытывает. Так что очередей на результаты "хачу масиков понянчить" можно не ждать.
-
ИМХО, было бы неплохо внести в правила этого форума пункт, по которуму плодильщиков можно было бы банить >:(
И чего тут радоваться, что крысята появились. От больной мелкой неручной матери :-X Такой крысенок это априори гемор для будущего владельца, так что умиляться тут абсолютно нечему. И ведь наверняка найдет кому всучить этих крысят и наверняка ещё и не бесплатно.
Давайте все же призывать людей к цивилизованному отношению к крысам более позитивными речами.
Вы тему сначала почитайте. Она даже 200 рублей на весы не потратила и не единой фотки крысы за всю тему не выложила. Призывать к цивилизованнуму крысоводству тут некого >:( Тут или троль или ...
-
Вы тему сначала почитайте. ( Тут или троль или ...
Я читала тему :-\ Я не выступаю в защиту безконтрольного разведения, я просто против категоричности. Закон конфликтологии - это обмениваться информацией, не опускаясь до оценок личности оппонента, они все равно очень субъективны. Во-первых крысам от таких речей лучше не будет, человек быстрее услышит уважительное отношение и шансов на то , что он изменит ситуацию несомненно больше. А во-вторых - это нужно НАМ, тк низкая ТОЛЕРАНТНОСТЬ, является признаком личностной незрелости, со всеми вытекающими последствиями.
Добавлено November 07, 2013, 12,52:19
Притча – анекдот из жизни: русский Вовочка и еврейский Мойша получили 2 в школе.
Еврейский папа: «Мойша, ты у меня самый лучший самый талантливый, ты обязательно будешь отличником.» Русский папа: «Идиот, дурак скотина, еще раз получишь - убью».
Мысль материальна и жизнь всегда выполняет наши пожелания.
-
ingenio, я совершенно согласна с вами в том, что не следует ругать и обвинять во всех смертных грехах новичков, которые, напортачив, пришли на форум. Все были когда-то неопытными, и многие делают ошибки не со зла, а потому что просто не знали, поверили случайно попавшейся статье в и-нете или кто-то из знакомых дурь насоветовал. И из глупого новичка вполне может получиться опытный крысовод.
Но - меня не воодушевляет позиция тс "Пока гром не грянет..." и нежелание воспринимать информацию. Она не ответила на большинство задаваемых ей профессионалами вопросов, которые могли бы помочь оценить состояние крысы и степень опасности для жизни, упорно с ними спорила, а позже вообще на все стала отвечать "все хорошо".
А нежелание искать хороших врачей "про запас" говорит о том, что она не собирается в случае чего спасать и лечить животных, то ли денег жалко, то ли просто лень. А может думает - когда что-то случится, тогда и будем думать о врачах... Что тут скажешь - умные учатся на чужих ошибках, дураки на своих...
Я же прекрасно понимаю, что такое жить в городе, где "крыс не лечат", сама хлебнула этого досыта, хотя и не по своей вине: купила "матрешку", а потом принимала роды, хоронила крысят и до сих пор периодически бегаю с этой крысей по врачам, последствия этих родов "аукаются".
-
ingenio, Но - меня не воодушевляет позиция тс "Пока гром не грянет..." и нежелание воспринимать информацию.
Я и не защищаю ее. Но пока она эту информацию воспринимать сама не захочет, ничего не изменится. А в оценках личности - личность теряет способность объективно воспринимать информацию, тк ей эти оценки кажутся несправедливыми. Меня в данной ситуации волнует больше наша сторона и крысы. Так как ни крысы ни наше сообщество от этих нападок не выигрывают. :-\
Надеюсь, что ей и нам этот оффтоп будет полезным ;)
-
Я и не защищаю ее. Но пока она эту информацию воспринимать сама не захочет, ничего не изменится. А в оценках личности - личность теряет способность объективно воспринимать информацию, тк ей эти оценки кажутся несправедливыми. Меня в данной ситуации волнует больше наша сторона и крысы. Так как ни крысы ни наше сообщество от этих нападок не выигрывает. :-\
Вот как раз крысам может стать и хуже. Напишешь такой мадам что она может стать цивилизованным заводчиком и пойдет неумная плодить налево и направо, ведь один раз же получилось по её мнению, и значит она умнее всех, а так авось обидится, крыс раздаст и займется каким-нибудь вышиванием. Сфотографировать и взвесить крысу может каждый, а тут даже на такой мелочи не заморочились, не говоря уже о мед помощи бедной маленькой животинке.
Добавлено November 07, 2013, 14,52:56
и ИМХО тему закрывать надо. Проблема решилась как-то сама собой, а ТС специалист высшей категории и в помощи не нуждается, нам всем надо у неё учиться.
-
а мне кажется, всё уже сказано и сделано (нами). Если ТС понял, то он понял. Если не понял, то и не поймёт. Тут уже не поможешь словами, а вот навредить можно.
Согласна с ingenio, форум не красит, когда юзеры начинают переходить на личности. давайте жить дружно, или хотя бы не драться))