Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: iloverats от October 20, 2013, 15,18:13

Название: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от October 20, 2013, 15,18:13
У меня в клубе девушка, 9-классница. Несмотря на возраст, проявила себя как хорошая хозяйка, прислушивается к советам, выполняет рекомендации. У нее 1 молодая спасенка (от змеевода, кормовая) и отказницы. Про одну из них, Пшёнку, речь.
Сейчас Пшёнке 1 год и 1 месяц. В начале июня я возила Катю с крысой к знакомому хирургу, удалили ОМЖ (повторную, до этого у прежней хозяйки была операция на этом же месте, на одном из верхних сосков).  В июне это было образование чуть более фундука и рядом 2-3 горошины все убрали. Увы, к середине октября на этом же месте вырастили повторную опухоль: одна с грецкий орех и не менее 8 мелких рядом, в паховой области тоже мелкая гроздь. Катя сегодня приехала к тому же врачу, та мне позвонила и заявила о нецелесообразности (на ее взгляд), резать крысу. Аргументы: третий наркоз (инъекционный, золетил в/м), обширная операционная область, возраст больше года, школьнице (даже старательной) тяжело будет выхаживать такую крысу, ну и очень высока вероятность рецидивов вскоре. Врач сказала: не надо мучить крысу, пусть живет сколько поживется.
Альтернативных вариантов (найти другого хирурга) не вижу в Тюмени. Нужны советы: на чем из таблетированных препаратов можно потянуть крысь, попытаться притормозить рост опухоли? (Нужны названия, дозировки, курс. Есть бромокриптин, цитостат и метастоп, очистительный чай (в таблетках, кошачьи), чага в доступной форме (без спирта). Буду очень благодарна. Девочка плачет, я пообещала ей посоветоваться на форуме и разработать схему поддерживающей терапии.
фото неважнецкие, видна локализация и размер самой большой опухоли

(http://i018.radikal.ru/1310/20/c9f875d21b99.jpg) (http://radikal.ru/fp/af6264100a3049108fee5de747a6aaf2)

(http://s020.radikal.ru/i711/1310/6e/713d8a30827c.jpg) (http://radikal.ru/fp/1cc63b64fc994be8adb6df17934e549b)

по словам хозяйки, крыса вялая, не общается с подругами, легла и лежит .. просто лежит, с открытыми глазами...
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 20, 2013, 15,40:15
Лактостоп по 0,2 2рд
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Roux от October 20, 2013, 15,42:16
Вариант есть - это Бакиров.
У него, как вы знаете, пропофол. Моя Нюшка выдержала его после 1) золетила с ксилой, 2) золетила в чистом виде и при условии, что она по словам всех врачей, у которых оперировались, плохо переносит наркоз. Долго засыпает и доооолго просыпается. Тем не менее, последняя операция прошла успешно. Крысе было 2 года с хвостиком.
Единственный минус - это стоимость. Я заплатила 1800, там тоже была не одна опухолью Штуки 3 рядом.
Единственное, если она решит к нему идти, пусть НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОГЛАШАЕТСЯ на эту идиотскую затею - вводить в область опухоли какой-то коктейль, с расчетом на то, что само рассосется.

Добавлено October 20, 2013, 15,44:17
А еще никто пока что так и не оперировался у Мукомел...
Но что у нее за наркоз - не знаю.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Mishenya от October 20, 2013, 23,32:54
надо удалять не только опухоль, а иссекать всю железу, тогда рецидива на одном и том же месте не будет, если это не онко, конечно.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: ve4noe_leto от October 20, 2013, 23,39:34
надо удалять не только опухоль, а иссекать всю железу, тогда рецидива на одном и том же месте не будет, если это не онко, конечно.
эээ. вообще-то при ОМЖ железа и удаляется, если вы не в курсе
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Mishenya от October 20, 2013, 23,55:55
я в курсе. Но нам первый раз   врач удалил только опухоль и осталась часть железы, т к вету тяжело было вырезать остатки железы , рядом были крупные сосуды ( верхнюю молочку резали)  , а крыса на местном наркозе и трепыхалась,ну и побоялась отрезать , чтоб не повредить крупный сосуд.  На этой железе через 2 месяца  опять образовалась опухоль.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 21, 2013, 00,06:27
Крысу оперировать, кроме омж еще и стерилизовать. Тогда есть шанс что новые не будут наростать или будут медленнее.
Очистительный чай и чагу пей сама. Крысе начать вульгарный антибиотик и лактостоп/галастоп.
Вообще в 1 и1 оставить крысу-пусть доживает в опухолях-верх цинизма..
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: vombaty от October 21, 2013, 00,17:47
Моя Фрося принимает мастодинон.
6 капель на 1/2 чайн.ложки  кипяч.воды +1/2 чайн.ложки кефира (1-2%). Пьём два месяца. Опухолюшки замерли. ттт

Добавлено October 21, 2013, 00,18:52
Вес - 370 грамм, возраст - 2 года 1 мес.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: ve4noe_leto от October 21, 2013, 00,44:48
Моя Фрося принимает мастодинон.
6 капель на 1/2 чайн.ложки  кипяч.воды +1/2 чайн.ложки кефира (1-2%). Пьём два месяца. Опухолюшки замерли. ттт

Добавлено October 21, 2013, 00,18:52
Вес - 370 грамм, возраст - 2 года 1 мес.
фигня все это бессмысленная. оперировать надо если состояние позволяет. возраст абсолютно нормальный для операции
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: vombaty от October 21, 2013, 01,37:48
фигня все это бессмысленная. оперировать надо если состояние позволяет. возраст абсолютно нормальный для операции
Спасибо, добавьте что-нибудь и для ТС.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: ve4noe_leto от October 21, 2013, 02,27:55
Спасибо, добавьте что-нибудь и для ТС.
для ТС я и так уже все написала, но на другом форуме
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: iloverats от October 21, 2013, 05,20:33
хоть сама режь  :-X
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Marfusha от October 21, 2013, 10,48:41
У моей девчонки тоже такая же проблема. Мы их заметили в июне, на тот момент ей было 1,4 годика.
Она у нас пушистая, поэтому не сразу.
Сейчас этих опухолей около 10. На всех сосках. Диаметр их примерно от 0,5 до 1,5 см.
Самые большие между передними лапками.
Они не злокачественные, сказали что там скапливается молоко.
Наблюдаемся у одного из лучших ветеринаров (в Айболите).
Там даже двое врачей сказали что это бесполезно резать,
во первых никто не сможет на 100% гарантировать что они не появятся снова, а
во вторых не резать же всю крысуню, представляете каково ей, тем более если они опять вырастут.
Хотя она и не такая старенькая.
Нам наказали Галостоп - 0,04 мл. пьем 2 раза в день, каждый день пожизненно (дозу рассчитали в зависимости от веса) и
примерно один раз в месяц колем под кожицу на спинке Ковинан (сказали что он должен вроде придерживать их рост).

Мне кажется что пусть доживает, просто следите за их увеличением.
Мы же не боги чтоб все предвидеть и все вылечить. А жаль....  :(
Где на пузеньки покраснения - это они.... Выделила самые большие
Мы ее еле поставили, Фото получилось не очень.

(http://s020.radikal.ru/i706/1310/92/22280a63bf07.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i617/1310/6f/2aa5f7930adf.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i116/1310/fd/2eb4036eb868.jpg)
(http://i022.radikal.ru/1310/84/5ae94983bcdb.jpg)
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 21, 2013, 11,13:18
Вы совершенно не правы! Это издевательство над крысой- заставлять ее таскать груз, размером больше собственного веса. Уж вам-то грех так поступать-в Москве! Нужно убрать хотя бы пару самых больших и стерилизовать ее.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Marfusha от October 21, 2013, 11,31:40
Зачем вы утрируете! Я не издеваюсь. Ситуации у всех разные, организмы тем более.
Я с вами согласна если они действительно большие и ей мешают.
Я просто поделилась своей ситуацией. И высказала свое мнение. В любом случае решать хозяйке.
Моя пока нармально себя чувствует и я предпочитаю слушать врача с многолетним стажем по работе с крысками.
Не надо выставлять меня извергом!!!
И вряд ли они все вместе весят больше самой крыски!
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 21, 2013, 13,45:59
Они БУДУТ ей мешать!!! Это они сейчас весят немного. Я знаю кучу примеров, когда омж вырастают за неделю до размеров крысы, а крысе уже 2,5 года и оперировать действительно страшно. Вы на себя повесьте такие гири...
Врачи с многолетним стажем, я уверена, предложили вам несколько вариантов, а вы выбрали самый удобный для вас. Но не для крысы.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Marfusha от October 21, 2013, 15,52:47
А теперь не правы Вы. Как вы можете быть уверены в том чего даже не слышали!!!
Я некогда не утверждаю того чего не знаю.
Мы и так наблюдаемся у врача каждый месяц.
Она мне предложила понаблюдать за ними (это было единственное предложение)
И в крайнем случае сразу прийти к ней. Что б она решила дальше.
А спорить с Вами я не собираюсь, у меня нет медицинского образования.
И смотрю что Вы умнее всех, аж самих врачей.
Хотя наш врач видела крысок с различными болячками намноооооооого больше нежели вы с многолетним стажем крысовода (учитывая что у нее за сутки десятки больных привозят).
Не понимаю что Вы так накинулись. Я всеволишь поделилась своей историей. И никого ни к чему не принуждаю!
Повторюсь....
      Я с вами согласна если они действительно большие и ей мешают.
      В любом случае решать хозяйке, ей виднее какая ситуация и какое поведение у малышки.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: ve4noe_leto от October 21, 2013, 16,59:25
Какой именно врач?
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Marfusha от October 21, 2013, 17,44:40
ЮЕ
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 21, 2013, 18,18:53
вот вы знаете.. не поленюсь и уточню у ЮЕ
фотка не очень показательна, но тут опухоль вполовину крысы и росла она целый год. Я прокляла самою себя,что не прооперировала крысу. Она дожила до 3г и 3мес и с 2 лет таскала это на себе. А потом ползала,а опух ей мешала...
(http://f3.s.qip.ru/19gZJGMVz.jpg) (http://shot.qip.ru/00eB9n-319gZJGMVz/)
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Marfusha от October 21, 2013, 19,12:13
Ради бога, уточните.
Если внимательно почитать, то речь я вела про опухоль с горошину или чуть больше. Если они не растут.
И посоветовала следить за их ростом.

(так же бывают случаи что они не увеличиваются)
Если они будут увеличиваться то ЮЕ ее прооперирует
А эта - размером с половину малышки.
А вы "молодец" что допустили опухоль таких размеров!!!!!
И кто после этого издевается.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: AnkaEnotova от October 21, 2013, 19,48:57
Marfusha, опухоли могут не расти целый год. А потом они за неделю все резко вырастут с пол крысы. Но только вот возраст уже будет не 1,4 а 2,4 и оперировать будет ну очень рискованно. И поверхность разреза при удалении большой опухоли будет в разы больше, чем когда удаляют маленькую. Так стоит ли тянуть?
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Marfusha от October 21, 2013, 21,17:02
Я согласна с вами.
Я многово не знаю, так я и не спорю ни с кем.
Рассказала свою историю из добрых побуждений
и тут же получила обвинения от Vorona на ровном месте.
Я хотела рассказать про лекарства и на основании чего мы их принимаем.
Кажется вопрос был такой.....
Альтернативных вариантов (найти другого хирурга) не вижу в Тюмени. Нужны советы: на чем из таблетированных препаратов можно потянуть крысь, попытаться притормозить рост опухоли? (Нужны названия, дозировки, курс. Есть бромокриптин, цитостат и метастоп, очистительный чай (в таблетках, кошачьи), чага в доступной форме (без спирта). Буду очень благодарна.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 21, 2013, 22,22:09
А эта - размером с половину малышки.
А вы "молодец" что допустили опухоль таких размеров!!!!!
И кто после этого издевается.
я - молодец, да. Крыса была сердечница и ни Малышева, ни Волкова, ни Новикова не согласны были ее оперировать.

Прошу прощения за офф у ТС, больше не будем.  shuffle
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Roux от October 24, 2013, 14,02:12
Ой-ой, какие тут бурные споры...
В общем, Ольга не может сейчас написать, так что попросила меня описать ситуацию, чтобы к вечеру уже были советы. Хотя,  судя по ответам и так понятно, что оперировать НАДО. Я тоже склоняюсь к этому варианту.

Мукомел согласилась прооперировать. Сказала, что оперирует на ксиле с золетилом, но может и на чистом золетиле. А может и на пропофоле. Я прям удивлена такому выбору. Думаю, пропофол лучший вариант?
Она готова и просто вырезать всю эту бяку и стерилизовать, если надо. Однако, говорит, что никаких гарантий дать не может по дальнейшему развитию событий. Предложила еще сделать гистологию.
Но как я понимаю, если опухоль злокачественная, стерилизация ничего не даст? Вообще, есть ли в ней хоть какой-то смысл, если крысу уже 2 раза оперировали? Я честно говоря, не стала бы в данном случае её делать, т.к. будет слишком много швов (три как минимум, а скорее всего больше), крысь шебутная, будет все это грызть, и хозяйка, боюсь, не справится - опыта у нее почти нет. Так что я бы посадила зверя на мастодинон, плюс еще может что-то подберем. Хотя, мастодинон ей давали (должны были). Таблеток там хватало на несколько месяцев, но не знаю, как долго крысу им кормили...
У кого какое мнение по поводу стерилизации?

И еще вопрос назрел... Если бы опухоли были злокачественными, наверное, это было бы понятно по состоянию зверя, раз все это началось уже давненько? Или нормальное состояние крысы всё это время не гарантирует доброкачественность?
Крысе, кстати, скорее всего не 1,1, а полтора года как минимум. Сейчас она, вроде как чувствует себя нормально.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: nemezida22 от October 24, 2013, 15,33:44
Новикова считает, что стирилизация у взрослой крысы не влияет на рост ОМЖ, а только увеличивает стоимость операции и нагрузку на крысиный организм.
Вот в Айболите (хотя  лично мне не говорили) считают по другому.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: nstep от October 24, 2013, 15,47:15
Нель, не надо принимать и озвучивать все сказанное кем-то за правду,  в Айболите так про возрастную крысу не считают!
Так и рождаются слухи!
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Silva от October 24, 2013, 15,48:11
Мне Новикова говорила что после 1,5 стерелизовать смысла нет, но я все равно стерилизовала, поскольку у меня пасючка дикая и мне еще с маткой проблем не хватало, ни колоть ни лечить без наркоза ее невозможно. И конечно она переживала, что это уже полостная операция и зверь проблемный, а так у нас ттт все отлично прошло, крысе на тот момент было 1,8.

Кстати, омж опять вылезла...
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 24, 2013, 15,56:17
Новикова считает, что стирилизация у взрослой крысы не влияет на рост ОМЖ, а только увеличивает стоимость операции и нагрузку на крысиный организм.
Вот в Айболите (хотя  лично мне не говорили) считают по другому.
Нелли, давайте будем аккуратнее в передачи информации.

Добавлено October 24, 2013, 16,07:18
мое ИМХО - крысу оперировать, заодно и стерилизовать. Использовать или чистый золетил или пропофол. Чтобы она не с"ела швы - одеть на нее попонку. Или подрезать зубки.
Поясню, почему я ЗА стерилизацию.
Элементарная выгода - и финансовая, и физическая. пишу примерн на московских ценах. Удаление ОМЖ - 3-4 тыс. Стерилизация 5-6. - Итого по минимуму 8. Одновременное оперативное вмешательство - 5-6. Угу?
Физическая - удаление омж - наркоз. Удаление матки - наркоз. У меня такое было - я не стала стерилизовать крысу - думаю, да ладно, авось пронесет. Не пронесло, через месяц у крысы маточное кровотечение и операция "по-срочному". Второй наркоз подряд возрастной крысе оказался не лучшим вариантом - сразу ослабли лапы.. Конечно, может проблем с маткой и не будет... а если появятся, да еще где-нить года в 2,5??
ПОэтому теперь ВСЕГДА - если крыса идет в наркоз - то делается по максимуму.

Если бы это были злокачественные опухоли, крыса бы давно погибла. Зло так долго не дает жить.
Перед операцией начните антибиотик и  мексидол/эмицидин. за день - 2р\д дицинон.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: nemezida22 от October 24, 2013, 16,21:45
ПОэтому теперь ВСЕГДА - если крыса идет в наркоз - то делается по максимуму.
И что если абсцесс какой сложный резать придется под наркозом тоже стерилизуете?
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 24, 2013, 16,41:08
если абсцесс на челюсти - нет.
Да, некорректно выразилась. Если убирают ОМЖ, то сразу стерилизуют. (т,е если операции идут на пузике)
Правда до сих пор абсцессы на челюстях появлялись у крыс уже стерилизованных  ;D
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Roux от October 24, 2013, 17,31:10
Спасибо всем за мнение.
Да, Vorona, Вы правы, скорее всего. Я уже тоже склоняюсь к тому, что опухоли не злокачественные (хотя у нас многие врачи, увидев опухоль, сразу говорят, что "ууу... да это плоскоклеточный рак, через месяц помрет, метастазы везде-везде").
На гистологию тогда нет смысла тратиться? Или, все-таки, сделать? Я не очень понимаю что это такое, так что не знаю будет ли от неё какой-то толк.
По поводу стерилизации - расскажем всё хозяйке, пусть решает. Но отсутствие в будущем проблем с маткой - это вполне себе аргумент,  я считаю.

По попоне я, кстати, в прошлый раз целый мастер-класс давала и выкройку делала и вырезала несколько штук про запас. Но что-то не получилось у хозяйки зверя, так что швы были слопаны.
Про зубы - сколько не просила подрезать, все отмахивались и говорили, что это ерунда. Скажу, чтоб настояли в этот раз.

Перед операцией начните антибиотик и  мексидол/эмицидин. за день - 2р\д дицинон.

Операция будет, скорее всего, на выходных. Достаточный срок, чтобы антибиотик и мексидол/эмицидин подавать? Или перенести операцию?

А по поводу наркоза какие еще мнения есть?
Я читала много хвалебных отзывов о пропофоле. Плюс в том, что крысу отдают в сознании, так сказать, то есть выводить из наркоза её не надо будет.
Но вот мой опыт был не такой радужный. Зверя мне действительно отдали в сознании, но пока я ехала домой, крыса уснула и дальше все было так, как будто оперировали на золетиле, т.е. спала она долго.. Но как я уже писала, эта конкретная крыса по словам всех врачей, которые её оперировали, плохо переносила наркоз.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: iloverats от October 24, 2013, 20,41:05
Хотелось бы прооперировать в субботу. Уколоть дицинон в принципе реально завтра и в субботу утром.
Насчет стерилизации. Никто из клуба ни одного раза не оперировался у врача Анастасии Мукомел. Сегодня в телефонном разговоре она мне сказала что поскольку резать нужно очень много (и это без стерилизации) и она не может дать никаких гарантий что крыса выживет. Теперь еще нюанс. Решать всё будет не Катя, а мы, и нести ответственность за решение тоже. Правда отхаживать после наркоза она готова - говорит, "это будет ценный опыт". Гистологию... мне кажется ее надо сделать уже потому чтобы назначить адекватную дальнейшую терапию если крыска перенесет операцию.

Добавлено October 24, 2013, 20,41:46
За эту неделю "главная" опухольеще выросла, заметно. тянуть дальше не стоит.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: panilekarz от October 24, 2013, 21,45:08
 shuffle Прошу прощения. Можно в обсуждение влезу?    Если анестезия будет проводиться при помощи пропофола, то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно дополнительное обезболивание. Хорошо бы буторфанол, но он запрещен, остаются НПВС, если есть акупан, можно использовать его. Как вариант для обезболивания при операциях на брюшной полости эпидуральная анестезия, но здесь надо знать куда тыкать.
По поводу злокачественности. Опухоли молочных желез у крыс носят практически всегда доброкачественный характер и не склонны к метастазированию, чего нельзя сказать о мышах. За все время своей практики мне ни разу не встречались настолько агрессивные ОМЖ у крыс. Основная их опасность заключается в привычке быстро отращиваться до огромных размеров и если она располагается близко к анальному и уретральному отверстиям или магистральным сосудам на шее.
Насчет гистологии. Можно сделать, интереса ради. А какую терапию Вы имели в виду по результатам гистологии? Вы рассматриваете возможность химиотерапии?
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Roux от October 24, 2013, 22,46:15
Volkova_E_M, спасибо за комментарий.
Про обезболивающее уточним. Когда я оперировала зверя у другого врача на пропофоле, он что-то колол предварительно, но названия я уже не помню.
А что по Вашему мнению, все-таки, предпочтительней - золетил или пропофол?
И надо ли что-то колоть после пропофола, чтобы быстрее вывести наркоз (физрасвор, фурасемид), как после золетила, например?

А по поводу химиотерапии - даже не представляю кто у нас взялся бы за это. Уверена на 100% что такого опыта (именно на крысах) ни у кого из наших врачей еще не было.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 25, 2013, 00,07:10
операцию переносить не надо. Просто начинайте все уже с утра.

  Если анестезия будет проводиться при помощи пропофола, то ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно дополнительное обезболивание. Хорошо бы буторфанол, но он запрещен, остаются НПВС, если есть акупан, можно использовать его.
значит, золетил лучше?
гисту имхо,смысла нет делать.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: panilekarz от October 25, 2013, 00,35:55
Золетил дает необходимую анальгезию, но выход из наркоза более длительный. Пофол дает очень быструю индукцию и быстрый выход, но требует дополнительного обезболивания.
С вероятностью 95%, по гистологии будет поставлен диагноз аденома или аденокарцинома молочной железы. Необходимости в химиотерапии в данном случае не вижу совершенно никакой, несмотря на аденокарциному. Я считаю, что вреда от нее будет много, а пользы совершенно никакой. Как я уже говорила, ни разу в своей практике я не встречалась с метастазирующими опухолями молочных желез у крыс. Имею в виду, конечно, самок. У самцов ОМЖ бывают редко, статистикой не располагаю. Ну и химиотерапия у мелких экзотов - непаханое поле. Нет ни схем, ни дозировок, во всяком случае у нас. Хотя, конечно хочется развивать и это направление применительно к другим опухолям. 

Добавлено October 25, 2013, 01,17:54
Ну и я конечно не анестезиолог и в их дела во время операции не лезу, своей работы хватает. Но в курсе все равно, хочешь не хочешь, быть приходится. Короче, если бы мне пришлось вести зверя в наркозе, то мой выбор - пофол + дополнительное обезболивание. Это в том случае, если нет газа. Если есть газ, то газ + дополнительное обезболивание. Для дополнительного обезболивания выбрала бы НПВС в самую последнюю очередь. Если была бы возможность использовала бы буторфанол или его ветеринарный аналог бутомидор, но в России для ветеринарного применения они запрещены. Есть еще медицинский неопиоидный анальгетик акупан. Если бы операция ограничивалась только удалением ОМЖ, то мой выбор пал бы на акупан. Но, насколько я понимаю, планируется еще гистеровариоэктомия. Тогда, возможно,  имело бы смысл заморочиться (хотя, там не сложно) с эпидуральной анестезией, но если нет навыка, то... все он же - акупан.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Melancolie от October 25, 2013, 08,07:37
Оля просит дозировки по дицинону и ципринолу для премедикации перед операцией, крысе 1,5, 250-300гр
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: iloverats от October 25, 2013, 11,18:44
и по акупану тоже! его без рецепта продают в аптеках?
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 25, 2013, 11,32:17
По дицинону - 0,05 2рд внутримышечно.
Ципронол- не знаю, акупан- мне продали в вет. Клинике, не знаю чел или вет это препарат. Кажется вет. Дозировку - на 400гр крысы колю 0.02  2-3-4 рд, но это прри постоянных болях. Наверное есть смысл позвонить в Ай Волковой или Малышевой и спросить точнее, чем ждать ответ на форуме.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: panilekarz от October 25, 2013, 11,53:11
Дицинон (действ. в-во этамзилат) 0,1 мл подкожно 2 раза в день.
Акупан (действ. в-во нефопам) 0,03 мл/кг (мы уже пересчитали дозу на животных) внутримышечно 2-4 раз в сутки, в зависимости от степени болевого синдрома. Да он отпускается по рецепту, как и многие другие препараты, но попытаться найти можно.
Ципринол (действ. в-во ципрофлоксацин) 5 мг/кг 2 раза в день.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 25, 2013, 12,13:02
ЕМ, а нужно учитывать, то что дицинон колется профилактически?  Или это без разницы? Я исходила из этих соображений в дозировке  shuffle
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: panilekarz от October 25, 2013, 12,26:54
Вы же не будете его колоть неделю. Это нужно всего на 1 день, если не случится кровотечения. А если случится, то самое то.
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: iloverats от October 25, 2013, 14,22:13
ой спасибо вам!!!
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от October 26, 2013, 08,41:02
Операция в 11,30 Москвы.
Перед операцией что уколоть? атропин (сколько)? декс?
Для выхода из наркоза - что? кофеин? кордиамин? сульфик? дозировочки?
Первые сутки: на что обратить внимание, что ставить, что выпаивать?
Выхаживать будет девочка, ей нужны максимально полные рекомендации.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: rodinad от October 26, 2013, 09,02:33
Химиотерапию делала Умка кому - то своим в Питере года два или три назад...
Хз ... Вроде пролдило жизнь ...
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от October 26, 2013, 09,35:15
химиотерапия не  рассматривается. мы в тюмени а не в питере. мой вопрос о премедикации и выводе из наркоза. хозяйке 14 лет! ей нужны наиподробные инструкции
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: Vorona от October 26, 2013, 10,16:07
Оля, акупан купили?
Дицинон (действ. в-во этамзилат) 0,1 мл подкожно 2 раза в день.
Акупан (действ. в-во нефопам) 0,03 мл/кг (мы уже пересчитали дозу на животных) внутримышечно 2-4 раз в сутки, в зависимости от степени болевого синдрома. Да он отпускается по рецепту, как и многие другие препараты, но попытаться найти можно.
Ципринол (действ. в-во ципрофлоксацин) 5 мг/кг 2 раза в день.
перед операцией колем декс 0,1 и фуросемид 0,1.
если очень долго не выходит из наркоза (больше 4 часов) начинаем подкалывать физраствор по 2мл и через 15 минут фуросемид 0,1. каждые 2часа
кордиамин и сульф - если крысе сильно плохо, но заранее как это скажешь?
глазки можно смазать тетрациклинкой, чтоб не сохли или просто моргать веками почаще и увлажнять - хоть тем же физиком, чтоб не пересохла роговица.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от October 26, 2013, 17,18:48
Прооперировали на золетиле. Удалено 2 крупные опухоли - вверху справа, внизу слева. Швы обработаны спреем Фортиклин (?) синеньким таким, назначено прийти на осмотр в понедельник, попону надели сразу в клинике.  Сейчас швы кровят. Но вет сказала сегодня больше ничего не колоть.
Кеторол, дицинон - сегодня нужно ставить?
Или сейчас физраствор и глюкозу подкожно???
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от October 26, 2013, 18,02:49
Кеторол, дицинон ставить. Попонку не трогать, крысу в движении ограничить. Кормить мягкой пищей (заварные кашки, творожок) пить давать из низкой мисочки.
Физраствор и глюкоза -зачем? Ни к чему. Крыса в сознании, адекватна, ест ? Только если не ест..
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от October 26, 2013, 19,42:54
Подробнее об операции.
Оперировали Пшёнку больше часа, предварительно- впервые в нашей практике - крыску взвесили (414 г), и поставили обезболивающее. К сожалению, врач отказалась мне сказать - что именно из обезболивающего. Катетер в хвостовую вену у нее не получилось поставить, поэтому - постфактум - оказалось что мы оперировались на золетиле, хотя делали выбор в пользу этого врача и клиники в основном из-за возможности в/в наркоза. При диагностике первая врач нащупала несколько опухолей рядом с основной крупной, а по итогу операции врач (другая), сказала что убрала по одной опухоли - вверху и внизу. И я не знаю, означает ли это что они были там по одной или удалось убрать одну... В конце операции укололи кофеин. От гистологии я отказалась, хирург сказала что визуально она считает опухоли доброкачественными - перерожденная ткань молочной железы. Назначила потом поколоть курс гомеопатических хелветовских препаратов: овариовит и мастометрин 10-дневным курсом (позже).
Хозяйка Катя сегодня сама осталась с Пшёнкой. Надеюсь что будет отписываться о состоянии. Пока знаю что крысь: кровит, ползает, не моргает, кусается... И кажется она еще не в сознании и испытывает боли  :(
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Roux от October 26, 2013, 21,14:03
Фуросемид Катя не нашла в ближайшей аптеке, как я поняла, т.ч. поставила только физик 2 мл. ДО этого крыса пописала, кстати.
Звонила спрашивала про кеторол, сама я с ним не сталкивалась, а дозировки нашла от 0,02 до 0,2. Но т.к. там побочки всякие, посоветовала поставить 0,03.
Минут 40 назад, когда Катя мне звонила: крыса так же кусается, не моргает, но ползает. На боку уже лежать отказывается. Попробовала лизнуть йогурта, но не особо получилось.
В общем, по описанию все так же как было у меня с Нюшей в последний раз, так что думаю, все более-менее нормально идёт.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от October 26, 2013, 22,29:07
на глазки капать физраствор,иначе крысь ослепнет
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Roux от October 26, 2013, 22,39:19
Насчет физика не знаю - капают или нет, но моргают за нее.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от October 26, 2013, 22,41:08
глазные капли увлажняющие можно или тетрациклинку глазную..
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от October 28, 2013, 19,16:46
Пшёнка, третий день после операции. Съездили на прием, обработали швы спреем.

(http://i062.radikal.ru/1310/68/c9fb3f56d9d8.jpg) (http://radikal.ru/fp/62040400d5e5409a8ece74fdc0bd5b17)

(http://s002.radikal.ru/i199/1310/a4/38cbf75db722.jpg) (http://radikal.ru/fp/1fd447db201f4166a983a446c358290d)
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от October 28, 2013, 19,45:01
крысотка! Молодцы вы.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Kawainaya_koshka от November 01, 2013, 10,43:23
Крыс разгрыз нижний шов примерно на 1.5 см ,стоит ли зашивать? Да и вообще, что делать в таких случаях?
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от November 01, 2013, 10,51:31
не стоит. смотреть чтоб дальше не грыз ,обрабатывать хлоргексидином и р-ром бетадина
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Kryska-LARISKA от November 04, 2013, 05,38:27
Тут девушка на ответах в вопросе пишет в точности,как  в этой теме,и боится удалять,надеется,что Лактостоп поможет-рассосется..Может кто напишет ей,что она заблуждается.. http://otvet.mail.ru/question/96272526?point=2
Название: Re: У крысы грозди ОМЖ, врач не стала оперировать
Отправлено: vombaty от February 27, 2014, 01,37:03
Акупан (действ. в-во нефопам) 0,03 мл/кг (мы уже пересчитали дозу на животных) внутримышечно 2-4 раз в сутки, в зависимости от степени болевого синдрома.
У нас , теоретически, можно купить   Акупан Биокодекс (http://med.com.ua/articles/authors/30/1440.html), Франция
Формы выпуска:
раствор д/ин., 20 мг/2 мл (т.е. 10мг/1мл?) по 2 мл в амп. №5.
Подскажите, пожалуйста, выше приведена дозировка для этой концентрации? Нужно ли его разводить в физраствором? Сколько времени можно хранить в шприце и при какой температуре? Как долго его можно применять для крыс (макс. количество дней). Какие побочные явления наблюдались на крысах? С чем его нельзя сочетать (преднизолон, АБ). Буду рад подробной информации. Спасибо.


Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от February 27, 2014, 03,54:22
дозировка для этой концентрации.
физиком разводить можно, при необходимости.
в шприце хранить в холодильнике.
с преднизолоном и аб сочетается.
---------
у Яхромы была другая немного дозировка - 0,02 (на 340гр) 3-4рд
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: vombaty от February 27, 2014, 11,46:25
у Яхромы была другая немного дозировка - 0,02 (на 340гр) 3-4рд
Лена, спасибо Вам большое. Уточните, пожалуйста, 0,02 (на 340гр) - это 0,02 мл без разведения физраствором на общий вес 340 гр?
Т.е ,если я правильно посчитал, для Яхромы дозировка увеличена в 2раза (историю её читал)? Разовая дозировка зависит от интенсивности боли? Можно ли пользоваться "вилкой" 0,03мл/кг-0,06мл/кг в зависимости от силы боли или доза только по назначению врача? 
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от February 27, 2014, 14,59:29
Вообще-то я пользуюсь лекарствами по назначению врача  shuffle
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: vombaty от February 27, 2014, 15,43:55
Вообще-то я пользуюсь лекарствами по назначению врача  shuffle
Я не сомневаюсь - поэтому в скобочках выше написал, что историю Яхромы в дневнике - читал. И в моём вопросе нет "подводных камней". Хочу уточнить для себя и для всех кто прочтёт - от чего может зависить "вилка" в дозировке Акупана от 0,03мл/кг-0,06мл/кг. Если только от интенсивности боли  - тогда вопрос исчерпан☺.
Спасибо. hb
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от February 27, 2014, 16,08:09
Зависит от интенсивности боли. Еще вчера  я колола по 0,05  4рд. И этой дозы хватало только на 3,5 часа
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: vombaty от February 27, 2014, 20,39:54
Понял, спасибо!
Спойлер
Для себя сделал расчёт :
Ампула Акупана 2 мл содержит 20мг действующего вещества.
Известная минимальная дозировка 0,03мл/кг.
Известная максимальная дозировка 0,05мл/340грамм
--------------------------------------------------------------------------------
Расчёт min-max дозы в мг/кг и мл/кг:
0,03мл/1000грамм=0,00003мл на 1 грамм;
100 грамм x 0.00003=0.003мл (на 100 грамм веса 0,003мл препарата);
2мл/0,03мл=66,67части;
20мг/66,67части=0,3мг/кг.

====================
0,05мл/340грамм=0,000147мл на 1 грамм;
100грамм x 0,000147=0.0147мл; (на 100 грамм веса 0,0147мл препарата);
0,000147мл x 1000грамм=0,147 (или примерно 0,15) мл/кг
2мл/0,15мл=13,33части;
20мг/13,33части=1,5мг/кг
====================
Минимальная доза: 0,3мг/кг или: 0,03мл/кг;
Максимальная доза 1,5мг/кг или 0,15мл/кг;

ПК/ВМ
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Marfusha от March 17, 2014, 10,35:07
Хочу поделиться вот такой информацией, вдруг кому в дальнейшем она сможет помочь.
Но так же хочу предупредить, что далеко не факт что эти препараты помогут,
т.к. это гомеопатия и то что у крысиков далеко не всегда есть время которое необходимо для лечения!!!!!!
Это мое мнение: ОМЖ могут быть еще маленькие - тогда наверно можно попробовать как дополнительное лекарство.
                          А если они уже большие - то лучше сначала хирургическое вмешательство.
 
Привет. Я вчера навещала Пшёнку.
Хочу написать тебе важную информацию: Катя проколола ей курс хелветовской гомеопатии - два препарата, овариовит http://www.helvet.ru/catalog/ovariovit/schemes и мастометрин http://www.helvet.ru/catalog/mastometrin/schemes, по назначению врача
Один курс делали после операции по удалению ОМЖ. Второй вот в течение прошлого месяца. До этого у нее начинали расти опухолюшки снова. А вчера я ее всю пропальпировала и ничего не обнаружила, крысь вполне бодрая. Ну и чагу в драже тенториумовском "Экстра-Бефунгин" она ела курсом. Посоветуйся с вашим врачом...
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от March 17, 2014, 10,36:52
эти препараты давно апробированы. У крыс не замечены достаточные результаты.
Любую опухоль нужно оперировать, если она операбельна, а не растить и холить.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Marfusha от March 17, 2014, 14,13:53
Лена я согласна. ЮЕ тоже так сказала.
Но фак остается. Наверно один на сто.  :-\
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от March 17, 2014, 14,32:07
Крыса о которой идет речь была оперирована 3 раза, после третьей операции назначили гомеопатию, сделали три курса с перерывами. Сейчас стабилизировалось ее состояние. Собственно ни в коем разе и не говорю о гомеопатии как альтернативе операциям, слава богу что пока эту крыску (возрастную), (после стольких рецидивов) это пока держит.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Vorona от March 17, 2014, 14,34:27
крысу нужно было стерилизовать при первой операции. А сейчас давать каберголин в больших количествах.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от June 08, 2014, 20,34:46
Только что усыпила девочку....  :'(
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Marfusha от June 08, 2014, 20,37:59
Радужных облачков  :'(
У нее еще бяка появилась?
Как дошло до этого?
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: iloverats от June 09, 2014, 08,40:18
Да видимо за лето наросли еще опухоли, и скорее всего уже злокачественные. Вчера пальпировала ей животик - сплошь плотные комки новообразований, и дышать стала тяжело и есть плохо. Девушка попросила усыпить. Там дальше тянуть было - реально только крыску мучить.
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: Marfusha от June 09, 2014, 10,33:35
Оль, не перестану говорить что вы сильный человек!
Моя девочка плохо ходила в последнюю неделю, задние лапки разъезжались. В последний день даже не ползала. А есть перестала примерно за сутки. Но за неделю, на самой большой опухоли появилось темное пятно. Она за ночь его отгрызла, очень болело наверно  :-\
Я согласна с девочкой  :'(
Название: Re: У крысы гроздья ОМЖ, что сделать до и после операции?
Отправлено: grymza от June 09, 2014, 11,26:41
   Какая жалость. Здоровья малышке... увы, уже там, за Радугой.