Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Terka от December 27, 2013, 11,17:58

Название: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 27, 2013, 11,17:58
Помогите!  Все пишут, что нужно кормить принудительно из шприца. Он же захлебнется! Другие способы есть? Прошу вас помогите!!!
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: ve4noe_leto от December 27, 2013, 11,20:55
Если пропал лучше отпустить и не мучать
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: vombaty от December 27, 2013, 12,28:06
Здесь описаны поддерживающие уколы((:

http://rat.ru/forum/index.php?topic=14335.0

Добавлено December 27, 2013, 12,29:36

Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Contessa от December 27, 2013, 12,39:13
Чтобы не дать животному умереть от голода, можно поколоть глюкозу с физраствором и прочие рекомендованные вещи, но если  ЖКТ не будет работать и встанет, его невозможно снова запустить. Именно пища должна проходить по ЖКТ  :-\
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 27, 2013, 13,18:43
Глупый вопрос, но я на самом деле не знаю куда колоть именно? То есть просто под кожу в холку или в мышцу? Подкожно - это я оттягиваю кожу в холке и в нее колю?
Я ни разу этого не делала... Врачи не берутся за это дело...

Добавлено December 27, 2013, 13,19:55
Отпустить я его не могу. ему всего 1 год и 4 месяца...
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Katena от December 27, 2013, 14,07:08
Что у вас с крысом? Диагноз какой?
Он с вот этого времени http://rat.ru/forum/index.php?topic=56091.msg1692274#msg1692274 не ест?
Возможно не глотательный рефлекс пропал, а он настолько болен и ослаблен, что глотать нет сил.

Колоть подкожно - оттягивать шкурку на холке или на спине и колоть паралельно крысе, в оттянутую кожную складку. Глюкоза должна быть только  5%
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Contessa от December 27, 2013, 14,10:50
Растворы - обязательно в холку (подкожно), иглу держать параллельно позвоночнику. В мышцу (в ножку) такой объем нельзя - разорвет.
Преднизолон колете?
Ваша цель - не дать остановиться ЖКТ!
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 27, 2013, 14,38:40
Нет, это уже другой крысик... Диагноз... Я консультируюсь с врачом через почту из Томска, она ратолог. Я ей видео скидываю, фото, описываю состояние. Врачи из моего города мне более чем понятно сказали, что браться за моего малыша не будут.
Я могу описать предыдущее состояние крысика, до того, как он начал отказываться от пищи и воды.

"Чихает с порфирином вперемешку обильно. Бесконечно старается вытирать нос, от этого лапы с внутренней стороны все красные в порфирине. К тому же он не держит еду руками с позавчерашнего дня. Просто вытягивает руки, делает руками кулачки и, опирая еду о диван или свою грудь, пытается есть. Хотя он может передвигаться с помощью всех лапок. Температура всех четырех лапок одинаковая. Вообще светлый крыс 3 дня назад сполз с дивана(высота 45 см) на пол. До этого был весьма веселый, энергичный и любопытный, все ел передними лапками. Мог чесаться. Сейчас иногда не может дотянуться задней лапой до щеки, например. Так же у светлого крыса 1,5 недели подряд шел порфирин из правого глаза. Состояние при этом было стабильным, не казалось, что он чем - то болеет. Вчера у него же стерла нечто похожее на твердую слизь светло - бежевого цвета с полового органа, а затем вытянула остатки, которые по консистенции были похожи на резину прозрачную. Это оказалась восковая пробка. Сейчас он вялый, постоянно спит. Уши вроде бы чистые. Еще когда он пытается умыться передними лапами, он не может ими умываться одновременно. он их скрещивает.
Еще бесконечно чешется. Паразиты исключены. Кажется, что аллергия. Сидит в клетке на туалетной бумаге обычной. Ел до сегодняшнего дня корм Зверушки и корм Little One. С сегодняшнего дня я исключила магазинные корма, так как в одном из них обнаружила живность(Жуки, правда из этой упаковки я кормила их 1 раз только вчера. Сразу все убрала)."

Вот это я отослала в первом письме врачу. Она назначила нам Доксициклин - 1/9 таблетки 2 раза в день. Мажу по ее совету на масло. Конечно, сейчас он и от этого отказывается. Ингаляции я делаю - 200 мл кипятка, 1 ч.л.травы календулы, 1 ч.л. травы мяты, 1/2 ч.л. соли и соды, рядом с клеткой, все это укрыть, дать подышать 15 минут, затем оставить без ингаляц. баночки просто накрытыми для просыхания еще на 15-20 мин., 10 дней.

Со вчерашнего дня он перестал кушать. Преднизолон нам не назначили, сказали, что пока не будем спешить с ним.
Так что диагноза у нас нет... Сама, перечитав теорию в интернете, нашла, что возможен инсульт.
Как раз несколько признаков похожи:
1)Утрата сил, ограничение или полная утрата подвижности конечностей
2)Состояние апатии.
3)Нарушение координации движения.
4)Дисфагия - затруднённое глотание, либо полное отсутствие глотательного рефлекса, невозможность языком продвигать еду к задней части рта.
5)Проблема нахождения в сидячем или в стоячем положении при приёме пищи, тело крысы заваливается на бок.

После последнего письма с этими признаками врач посоветовала:
"Да, это может быть инсульт, у них это не редкость.
Колите Элеовит 0,3 мл п/к 1 раз в 5 дней 2-3 раза, циннаризин по 1/10 таб 2 раза в день, 15 дней, глицерин аптечный по 1 капельке в рот пару раз в день, 4-5 дней, для снижения возможного внутричерепного давления. Кормить принудительно, маленькими порциями, никак иначе!"


Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: vombaty от December 27, 2013, 15,34:33
Доксициклин на масло? Сливочное? Может он обожрался жирного и не хочет есть. Масло - молочный продукт (если делали из молока) - возможно его тоже нельзя давать с доксициклином как и молоко.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Katena от December 27, 2013, 15,49:56
Не от жирного это...
К сожалению смптоматика похожа на инсульт или огм.
Terka, крыса-то как зовут? А то светлый крыс, да светлый крыс... Вес у него какой?
Нужен преднизолони и инъекционный антибиотик.
Колите глюкозу 5%, можно раствор Рингера-Локка, пытайтесь кормить из шприца потихонечку.
Ваша цель - не дать остановиться ЖКТ!
Не путайте крыс с кроликами. Это у них жкт потом не запускается, что приводит к летальному исходу.
В случае крыс это не настолько фатально
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Contessa от December 27, 2013, 16,07:37
Не путайте крыс с кроликами. Это у них жкт потом не запускается, что приводит к летальному исходу.
В случае крыс это не настолько фатально
Т.е. если ЖКТ у крысы не работает 2-3 дня, то все равно есть шанс, что крыса воскреснет и начнет грызть сушку как новенькая? Не знаю, не знаю, у кого только мы не лечились, в этом вопросе все были единодушны...

Terka, гормон (преднизолон) обязательно нужен, он может "подстегнуть" организм и состояние крыса улучшится настолько, что он начнет есть и реагировать на лечение (АБ и т.д.)  К сожалению, этого может и не произойти  :-\   
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: natur от December 27, 2013, 16,26:11
вытягивает ручки с кулачками = сильный болевой синдром  :-[

Добавлено December 27, 2013, 16,29:17
да, похоже или инсульт или огм
при таких болях детск. нурофен сироп 5 дней 2р/д по 0,2 мл
но он у Вас не глотает
даже не знаю :-\
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 27, 2013, 17,31:40
Зовут мое сокровище Брейном. Купила сейчас глюкозу 5% и аскорбиновую кислоту. Начинаем хотя бы это. Доксициклин пытаться дальше на масле давать? Преднизолон как именно колоть? Дозировку? Вес Брейна - около 650 грамм теперь.
Сейчас достала его из клетки, протерла носик и глазки, убрала пробку с писюна и пузика почистила. Он глаза почти не открывает. Порфирина много. Но если нужно почесать себя - то силы находит. А, еще не написала, что днем я давала ему куриную грудку отварную. Он ее жадно кусал, но все кусочки собирал во рту. Потом выплевывал... Сейчас попытался умыться. И чихнул... Ринит у нас параллельно может быть?
И еще. Симптом появился - резкое встряхивание головой. Так кошки делают, когда им на ухо вода попадает или на лоб.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: natur от December 27, 2013, 17,39:04
Симптом появился - резкое встряхивание головой. Так кошки делают, когда им на ухо вода попадает или на лоб.
а это может быть отитом  ???
и всё равно ему больно (
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 27, 2013, 17,53:03
у меня сейчас есть инсулиновый шприц с делением до 100 юнитов. то есть это 1 мл? как тогда колоть глюкозу и аскорбинку? как размешивать глюкозу и физраствор? я не пойму никак...

Добавлено December 27, 2013, 18,01:40
Еще малыш трясется так, будто мерзнет. Мелкий тремор...
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: ve4noe_leto от December 27, 2013, 18,07:04
да огм это скорее всего..
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 27, 2013, 18,13:58
А огм может так резко начать проявляться?
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: natur от December 27, 2013, 18,23:33
Еще малыш трясется так, будто мерзнет. Мелкий тремор...
больно!
у моей Хасюшечки дрожал хвостик и вся задняя часть  :'(
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Ulitka от December 27, 2013, 18,25:30
Не нужно мучать зверя лишними уколами. Ему ненужна глюкоза сейчас. Начните колоть преднизолон в дозе 0,15 мл 2 раза в сутки. Если за пару дней улучшений не увидите, то лучше отпустить. Если станет активнее  и начнет кушать, можно попробовать добавить каберголин.
Давайте ему жидкую пищу со шприца (йогурты, мясное детско питание с водичкой). Со шприца или с пальца они, как правило, еще могут слизывать и глотать.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Vorona от December 27, 2013, 23,37:22
+100
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 13,53:33
Девчата, а антибиотик какой нам колоть то?
Преднизолон сегодня один раз уже вкололи. Он весь горячий и чихает при этом. Простывший явно...
Глюкозу так и не поняла - колоть или нет? Так же и с аскорбиновой кислотой не поняла - колоть или нет?
Я вчера вечером вколола и глюкозу и аскорбинку.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Vorona от December 28, 2013, 14,15:11
померяйте температуру, пожалуйста. Просто носик градусника смажьте кремом или вазелином и вставьте в попку.
он хоть что-то ел? дайте ему что-нибудь жиденькое из шприца. Если не ест - колите глюкозу с физраствором.

антибиотик у вас какой есть?
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 14,43:29
Не ест. Глюкозу сейчас вколю.
Температуру чуть позже измерю, как только укол поставлю, чтоб не сразу всех шоковых вещей делать ему.
Антибиотик у меня только доксициклин, который он есть и не собирается. нужно, выходит, колоть? Что вы может нам посоветовать?..
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: vombaty от December 28, 2013, 14,57:40
   Средняя температура здоровой крысы около +37,7 ° C
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 15,12:59
А что делать, если температура окажется выше? То есть 38°С-39°С?

Добавлено December 28, 2013, 15,14:44
И еще вопрос. Сколько точно Брейну ставить глюкозы с физраствором? 3 мл за раз это так много кажется. У него от 2 мл шишак под кожей жестокий и кровь чуть - чуть выделилась...
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Ulitka от December 28, 2013, 15,32:01
Измерение температуры у крыс неинформативно. Она может быть как 37 у здорового зверя так и 40, если переволнутся.
Глюкозой и физраствором вы крысу не накормите. Тем более 3-мя мл. Это лишний стресс для зверя ваши иъекции по 3 мл. Кормите со шприца жидкой пищей. Колите преднизолон. Это все, что сейчас нужно вашему зверю. Антибиотик подмешивайте в шприц с едой.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 16,21:24
Не ест он из шприца. Не ест. Я бы тему создавать не стала бы, если бы он ел из шприца хотя бы. Нам нужен антибиотик. Я не знаю какой...
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: vombaty от December 28, 2013, 16,28:48

И еще вопрос. Сколько точно Брейну ставить глюкозы с физраствором? 3 мл за раз это так много кажется. У него от 2 мл шишак под кожей жестокий и кровь чуть - чуть выделилась...
В холку до 5 мл, в коленную складку до 20мл можно залить "жидкости" ( по Польшковой)
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Vorona от December 28, 2013, 16,32:26
Измерение температуры у крыс неинформативно. Она может быть как 37 у здорового зверя так и 40, если переволнутся.
Глюкозой и физраствором вы крысу не накормите. Тем более 3-мя мл. Это лишний стресс для зверя ваши иъекции по 3 мл. Кормите со шприца жидкой пищей. Колите преднизолон. Это все, что сейчас нужно вашему зверю. Антибиотик подмешивайте в шприц с едой.
Не ВСЕГДА информативно, но что-то делать надо? У крыса не стресс, он тряпочкой лежит и не ест ничего.
Когда у моей крысы было 41 мы кололи жаропонижающее. Но мы же меряли.

Если у вас зверь не ест и не пьет уже пару дней- колоть нужно не меньше 5 мл(2 глюкозы+3физика) за раз -3-4 раза в день.
Антибиотик можно купить -например байтрил для иньекций- что у вас в вет клинике есть, что продадут на разлив 2-3мл?
Если он хоть чуть активизируется- можно добавить катозал(вет) и аскорбинку в иньекциях.

С утра преднизолон сделали- что- нибудь изменилось?
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Contessa от December 28, 2013, 16,32:48
Не ест он из шприца. Не ест. Я бы тему создавать не стала бы, если бы он ел из шприца хотя бы. Нам нужен антибиотик. Я не знаю какой...

По мере уменьшения обезвоживания и шкурка может стать более эластичной, инъекции будут не так проблематичны.

АБ - а почему нельзя туда же, в физраствор добавить и одновременно и вколоть?
Обычно препарат первого выбора - байтрил, можно, наверно, энрофлон...
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Vorona от December 28, 2013, 16,34:33
В холку до 5 мл, в коленную складку до 20мл можно залить "жидкости" ( по Польшковой)
Можно, но это нужно уметь- уколоть 20 мл крысу.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 16,48:09
Ничего не изменилось. У меня вообще сейчас закралась странная мысль... Он подавиться не мог? Я со всем этим впервые сталкиваюсь. С предыдущим ребенком были совершенно другие проблемы. Он меня рот осмотреть не пускает. Зубы сильно стискивает...
Или же крысы кашлять умеют? Потому что он открывает рот и как бы кашляет.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Contessa от December 28, 2013, 16,49:41
Это дыхательная недостаточность. Вплоть до отека легких  :(
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: vombaty от December 28, 2013, 16,57:14
Измерение температуры у крыс неинформативно. Она может быть как 37 у здорового зверя так и 40, если переволнутся.

А может быть и +43,5 (ректальная) при тепловом ударе.:
http://old.soramn.ru/Journal/2011/N2/p121-126.pdf (http://old.soramn.ru/Journal/2011/N2/p121-126.pdf)
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 17,31:01
Девчата. что может быть у крысы во рту красного цвета? Вообще как проверять порфирин или кровь выделяется????
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Ulitka от December 28, 2013, 17,42:45
Товарищи, мы говорим по крыса с аденомой гипофиза. Его-то зачем еще и градусником насиловать? ???
Крыс от боли мог прикусить язык. Может и кровь. Попытайтесь открыть ротик и заглянуть туда. Кровь на слизистых будет как и у людей ярко-красного цвета,порфирин темнее, больше к кирпичному цвету.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 17,48:51
Все мои палочки ватные как раз кирпичного цвета... то есть не как алая там кровь... рот не дает открыть.. я уже как только не старалась. А зубы вырасти могла? правда я поглядела, он верхние сильно сточил..
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: natur от December 28, 2013, 17,49:21
Повторюсь, уже писала: дайте крысику нурофен детский
Хуже не будет, а боль снимает. Действенно именно при АГ, проверено
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 18,04:14
Каковы шансы на выздоровление с нашим состоянием?.. Если это реально АГ?.. :'(
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: vombaty от December 28, 2013, 18,06:39
рот не дает открыть..
Если откроет будет так выглядеть без "красного":
http://s6.uploads.ru/gwxEl.jpg (http://s6.uploads.ru/gwxEl.jpg)
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: ve4noe_leto от December 28, 2013, 18,19:10
никаких. АГ это опухоль, так что..
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 28, 2013, 18,46:17
Антибиотики из человеческой аптеки. какие ему можно колоть??

Добавлено December 28, 2013, 20,41:25
Мы взяли гентамицин. Сейчас в срочном порядке вкалываем ему 0,08 мл. В дальнейшем как нам быть с гентамицином? Еще фурасемид взяли и вкололи 0,1 мл, так как все же отек имеет место. Он хоть пописил 2 раза. До этого не уверена, что вообще писил...
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 29, 2013, 07,35:39
Ау!!! Кто - нибудь, подскажите что нам делать(((
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: rodinad от December 29, 2013, 08,58:17
Из шприца можно кормить крысу у которой пропал интерес или силы есть, но которая при этом глотает....
Я так кормила три ( три!!!!) недели... Потом мышь вдруг оклемалась и пару тройку недель ела сама.... Потом померла правда...
Если не глотает, я боюсь питание может быть только в/в для людей или п/к для крыс. Пищеварительная система не работая "встанет" за сутки двое. Это необратимо.
Чет плохой прогноз ввашем случае мне кажется((( отпускать не пора?
Каберголин . Да. Ищите ЛАКТОСТОП или Галастоп Или Берголак. Тут имхо по 0,02 пихать в рот. Препарат для собак. Я набираю шприцом с толстой иглой потом лью в еду или снимаю иглу пихаю в рот. Дорогой он. В ветклинике ветаптеке может быть. Берголак вроде чел но я дозировку не знаю.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: natur от December 29, 2013, 10,52:01
купите в чел аптеке любое с действующим вещ-вом каберголин 0,5 мг (достинекс, агалатес, берголак) по 1/4 таблетки 1 р/день
или бромокриптин (чел) 2,5 мг по 1/6 табл 2 р/день
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 29, 2013, 11,29:29
В очередной раз пишу - он не ест. Он питается только через глюкозу... Поэтому вопрос стоит в инъекциях. Но и с инъекциями я уже навредила... В новой теме описала, что кровь не останавливается. И до сих пор идет...
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Ulitka от December 29, 2013, 12,09:44
Это не помощь крысе. Это издевательство над умирающим зверем.
Найдите доктора и усыпите крысу.
Название: Re: как кормить крысу, у которой пропал глотательный рефлекс?
Отправлено: Terka от December 29, 2013, 12,26:53
В воскресенье? В городе где вет аптека работает до 4 часов в пятницу, а уж по выходным и вовсе не работает? Найти доктора! Здорово сказано, особенно когда под боком есть и вет клиники с нормальными врачами, и даже ратологи, и все все медикаменты. как вы думаете, если бы я все сама бы знала, а тем более видела бы, что животное нужно усыпить, я бы здесь отписывалась?
не давите так на людей, все мы на этом месте оказываемся. И сердце не черствое.. С плеча вот так рубить я не могу.