Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Rizzik от December 28, 2013, 11,08:45
-
У крысы вот такая опухоль:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9752/159127140.20/0_d9839_9ac78db3_L.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ruzhajanatali26/view/890937/)
Подозрение на раковую. Сделали рентген. Сбоку - похоже на множественные метастазы
(http://img-fotki.yandex.ru/get/6724/159127140.20/0_d9836_d271f3db_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ruzhajanatali26/view/890934/)
Сверху:
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9303/159127140.20/0_d9e78_cb3e51c_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ruzhajanatali26/view/892536/)
Ветеринар сказала что смысла в операции нет. Только ослабит крысу. Что скажете?
У второй крыски ОМЖ в низу между лапок (не уверена как место называется, вроде паховая, нет?)
Снимок тоже сделали
(http://img-fotki.yandex.ru/get/9257/159127140.20/0_d9835_54218052_XL.jpg) (http://fotki.yandex.ru/users/ruzhajanatali26/view/890933/)
Решили оперировать. Появились вопросы.
Ветеринар у нас хорошая, ответственная, но, к сожалению, крыс никогда не лечила (как и все у нас в городе). Но она стремиться учиться и узнавать новое в практике. Поэтому старается с нами заниматься.
Вот вопросы, которые просила уточнить ветеринар:
1) Какие противопоказания для операции могут быть?
2) Есть ли смысл оперировать ОМЖ без стерилизации животного (ведь се равно скорее всего будет рецидив)
3)Сильно ли внутри крысо отличается от хорьков (опыт оперирования хорьков есть)
4) Применяют ли у крыс иммуномодулянты? Если да, то какие? Просила спросить про Ликфон и Полиоксидоний
5) Возможно ли у крыс контролировать цикл? (я не слышала)
6) Необходимая терапия после операции
Может ли кто-нибудь из практикующих специалистов помочь с вопросами при личном обращении ветеринара? Она была бы не против пообщаться с коллегами, которые умеют и практикуют лечение и оперирование крысявок. Если да, то как связаться?
Сейчас идем к ней, если еще вопросы будут я напишу. Помогите пожалуйста! Оооочень важно!
-
Какой возраст у крыс?
Противопоказания к операции - состояние зверей. Если слабые, с сопутсвующими заболеваниями, то нужно взвесить все риски и пользу от опрации.
Злокачественность опухоли определяется гистологичски. У крысок ОМЖ, как правило доброкачественные, т.е. не метастазируют. Рентген вы выложили в малом формат и нет возможности рассмотреть. Участки затемнения не обязательно метастазы.
Опять же если зверям не по 3 года, то есть смысл в стерилизации.
От хорьков отличаются. Удалять матку с яичниками проще у крыс. :)
Применение иммуностимуляторов у крыс, как и у других животных - вопрос спорный. Нет доказанной эффективности.
После операции обзболивание (мелоксикам, кетопрофен), антибиотики при необходимости.
-
Дайте ссылку на это для ознакомления:http://rat.ru/forum/index.php?topic=39017.0 (http://rat.ru/forum/index.php?topic=39017.0)
Операция до и после:http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=20 (http://ratplace.com.ua/forum/viewtopic.php?f=39&t=20)
Анестезия http://www.cobravet.ru/bibl.htm (http://www.cobravet.ru/bibl.htm)
-
вы можете предложить доктору созвониться с врачами Москвы (Ласка -Новикова, Айболит - Волкова,Малышева) или написать на почту клинике Новиковой info@laska-vet.ru доктора всегда проконсультируют и подскажут необходимые дозировки.
-
Видео стерилизации для ознакомления: http://www.youtube.com/watch?v=0Ouh4bsy3ik (http://www.youtube.com/watch?v=0Ouh4bsy3ik)
Бедный зверь. На видео демонстрация ОГЭ крысы, как НЕЛЬЗЯ делать. Яичники просто выдраны из крысы. Крысу забыли занаркозить. Режут живьем. Если бы не фикация за все 4 лапы, она бы убежала с операционного стола.
:(
-
Пусть так и не делают. nono
-
Я думаю, Польшкова тоже не откажет коллеге в консультации. Мыло: katedoctor@gmail.com
-
Какой возраст у крыс?
Противопоказания к операции - состояние зверей. Если слабые, с сопутсвующими заболеваниями, то нужно взвесить все риски и пользу от опрации.
Злокачественность опухоли определяется гистологичски. У крысок ОМЖ, как правило доброкачественные, т.е. не метастазируют. Рентген вы выложили в малом формат и нет возможности рассмотреть. Участки затемнения не обязательно метастазы.
Опять же если зверям не по 3 года, то есть смысл в стерилизации.
От хорьков отличаются. Удалять матку с яичниками проще у крыс. :)
Применение иммуностимуляторов у крыс, как и у других животных - вопрос спорный. Нет доказанной эффективности.
После операции обзболивание (мелоксикам, кетопрофен), антибиотики при необходимости.
Возраст: Первая, Сая, 1г 10 мес, вторая, Мика, 1г 8мес.
Фото сейчас поправлю на побольше
-
На этих фото легкие в норме. Участки затемнения - это, вероятно, более плотные ткани опухоли МЖ, которые во время съемки "наслоились" на картинку легких.
-
На первом рентгене- уж слишком четкие тени с ровными краями. Я ни разу не видела такие тени от омж.
-
На первом рентгене- уж слишком четкие тени с ровными краями. Я ни разу не видела такие тени от омж.
Лена, и что это значит? shuffle
-
Метастазы в легких имеют совершенно другую картину. Возможно, прямая проекция прояснила бы ситуацию - относятся ли эти "пятна" к опухоли или к легким.
-
Ничего это не значит. Это констатация факта. Я не врач. Улитка- врач. Согласна, что второй проекции категорически не хватает.
-
Метастазы в легких имеют совершенно другую картину. Возможно, прямая проекция прояснила бы ситуацию - относятся ли эти "пятна" к опухоли или к легким.
Эээээ.... что значит прямая проекция и как она делается?
Я правильно поняла что первую крыску можно оперировать? Раз ЭТО все-таки не метастазы и, несмотря на то, что опухоль неровная, бугристая и черная - она может быть и доброкачественная? У нас есть шанс?
-
Пусть так и не делают. nono
Вы бы лучше сомнительные ссылки не давали. По доброте то душевной.
Видео похоже не на нормальную операцию, а на тренировки студентов живодёров.
-
Эээээ.... то значит прямая проекция и как она делается?
Для прямой проекции крыса должна лежать на животе, слегка вытянутая, чтобы на снимке получился "вид сверху" на легкие и сердце. Тогда можно будет разобраться, где эти затемнения локализованы.
Тут можно посмотреть примеры обеих проекций: http://rat.ru/forum/index.php?topic=42329.0
-
Вы бы лучше сомнительные ссылки не давали.
Убрал и думаю , что врачу (вопросы которого приведены ТС) и правильные ссылки не помогут если у него такие вопросы:
3)Сильно ли внутри крысо отличается от хорьков (опыт оперирования хорьков есть)
И операция будет выглядеть так же. :(
-
Убрал и думаю , что этому врачу и правильные ссылки не помогут если у него такие вопросы:
Знаете, не надо вот так вот говорить! Новичок в ЛЮБОЙ сфере будет задавать вопросы, иногда, с позиции профессионала, глупые и смешные. Но если человек хочет и стремиться узнать КАК ПРАВИЛЬНО делать, то дельные ответы на вопросы и советы помогут. Уж извините, не всем удается жить в больших городах и иметь дипломированных специалистов по крысам под боком!
ЭТОТ врач хочет помочь. Опыт у нее большой. Репутация отличная. Но с крысами НИКОГДА до моего появления не сталкивалась. А ведь она могла просто взять и разрезать, как мне предлагал другой врач, который, кстати, позиционирует себя как специалист, но на деле при осмотре самки сфинкса сказал что это самец. А потом сказал что это не ОМЖ, а лимфоузлы. И при этом уверял меня что он ТОЧНО знает как оперировать крыс. Такому "специалисту" я зверей не доверю.
Но ЭТОТ врач так не поступает. Она действительно хочет понять и узнать как ПРАВИЛЬНО сделать. Она не берет животное на стол, если не может сказать что "все будет хорошо". Поэтому и задает вопросы. Если не будет ответов - не будет и операций.
А так как на видео могут в других клиниках и без подсказок сделать.
За ссылочки и подсказки спасибо!
-
Я правильно поняла что первую крыску можно оперировать? Раз ЭТО все-таки не метастазы и, несмотря на то, что опухоль неровная, бугристая и черная - она может быть и доброкачественная? У нас есть шанс?
Знаешь, будь это моя крыса, я бы ее отдала на операцию. Пусть доктор попробует убрать аккуратно опухоль. Потому что через пару - тройку дней она все равно вскроется и если там полопались сосуды(те подкожные гематомы), то будет кровотечение... А доктор, в наркозе, сможет и прижечь, и гемостатическую гкбку вшить. Ну, в крайнем случае- просто зашьет обратно. Или не будет выводить из наркоза...
-
Знаете, не надо вот так вот говорить!
Ответ см в ЛС.
Обсудить клинику и рекомендовать её (может кому ещё поможет) можно здесь.
http://rat.ru/forum/index.php?board=7.0 (http://rat.ru/forum/index.php?board=7.0)
-
Для прямой проекции крыса должна лежать на животе, слегка вытянутая, чтобы на снимке получился "вид сверху" на легкие и сердце. Тогда можно будет разобраться, где эти затемнения локализованы.
Сделали "вид сверху". Вытянуть не получилось... В клинике оставались три последние пленки и Сая умудрилась смазать первые две в ноль... Эта кривоватая, но четкая :)
Снимок добавила в первое сообщение. Там вроде чисто...
-
"""""""""""Этот врач хочет помочь""""""""""""""
Позвоните ратологу в Москву( любому из списка рекомендованных, например Малышевой) объясните ситуацию( сделайте видео, фото) - отправьте на мейл. Договоритесь когда хирург из Москвы может уделить час-два вашему врачу. Оплачиваете это время( договоритесь как - в личном порядке). Пусть совещается и учится в радость :) PS: Это то, чтобы сделала я в случае хирургического диагноза. По терапии можно конечно до НГ вату катать... PS: Насколько изнутри хорек похож на крысу Ваш доктор может посмотреть в интернете, так же как и на операции на крысах, странный вопрос для врача если честно... Вы извините, но Вы ненароком не САМИ ЛИЧНО РЕШИЛИ ПРОВЕСТИ ОПЕРАЦИЮ? Просто такие вопросы...ну вообще НЕ ВРАЧЕБНЫЕ, врачу в голову не придет задать вопрос "КАКИЕ ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ ДЛЯ ОПЕРАЦИИ"? Это чес слово ППЦ, а не вопрос... И еще если врач учился, то он как и все студенты должен был видеть крыс и лягушек изнутри... Это как минимум... Знаете, я не наезжаю на Вас, Боже упаси, я Вам желаю добра.. Просто боюсь это Вы сами лично решили провести операцию, отсюда и вопросы такие детские к вас... ради всего святого если я права не делайте этого, вы не сможете при любом раскладе... Вот кстати странно, что врач не интересуется наркозом для крысы, дозировками... Вот это должно реально вета парить...
-
Оооой нееет! Вы что??? Я уколы то боюсь делать, если кровь идет в обморок падаю! А вы - оперировать! :o
Тут Вы можете не беспокоиться, оперировать будет врач с опытом. Но не с крысиным, потому как в нашем городе крыс просто новых покупают, не заморачиваясь с лечением.
По остальным вопросам - не знаю что сказать... И не буду ничего говорить. У меня есть проблема. Сама я ее решить не могу. Если врач откажется - то нам вообще придется просто обрастать опухолями. И жить сколько проживем. Думаю в маленьких городах так и происходит. Но пока есть надежда - я ее буду использовать. Поэтому и обратилась.
Я не обижаюсь. Просто горько. Я знала что будут высмеивания и наезды. Уж извините что дирёвня такая необразованная, но мы тоже хотим шанс. Поэтому я потерплю. :)
-
я вам давно порекомендовала что нужносделать. Вы связались?
вы можете предложить доктору созвониться с врачами Москвы (Ласка -Новикова, Айболит - Волкова,Малышева) или написать на почту клинике Новиковой info@laska-vet.ru доктора всегда проконсультируют и подскажут необходимые дозировки.
-
Снимок не удался :) Во всяком случае то, что вы пересняли для форума - нечитаемо. Да вы и сами видите.
Крыску оперируйте. Удачи вам.
-
Нет, я и не собиралась ВЫСМЕИВАТЬ, зачем он мне надо?((( Я просто переживаю... Тут на одном форуме человек своему кролику сам глаз удалил и он умер у него от шока, всяких людей полно, просто решила Вас предупредить если что... Дело не в деревне, а просто самый простой путь - свяжитесь в РАТОЛОГОМ ИЗ МОСКВЫ! Все данные Вам дали. ну что Вам стоит? Только Вам самой разговаривать с врачом смысла нет, пусть Ваш доктор общается. И придете к общему знаменателю. а тут Вас поймут и поддержат, дадут советы если надо будет...
-
я вам давно порекомендовала что нужносделать. Вы связались?
У доктора пока не были, собираем информацию, ездили делали второй снимок (в другой клинике). Завтра записаны на прием.
Надеюсь теперь нас возьмутся лечить
Снимок не удался :) Во всяком случае то, что вы пересняли для форума - нечитаемо. Да вы и сами видите.
Крыску оперуруйте. Удачи вам.
Нечитаемо... :o Ох тыж... Значит умудрились все три испортить (((
Спасибо! Удача нам пригодится!
Только Вам самой разговаривать с врачом смысла нет, пусть Ваш доктор общается. И придете к общему знаменателю. а тут Вас поймут и поддержат, дадут советы если надо будет...
Да понимаю что ничего все равно не понимаю, поэтому сама писать и не стану. (Хотя если придется - и сама напишу!)
Спасибо за советы. Отпишусь о результатах. Надеюсь положительных!
-
Ну вот, выдохнули, теперь можно и рассказать как все прошло. Не писала, боялась сглазить... shuffle
Операция прошла 9.01, в два часа дня. Удалили опухоль и провели стерилизацию.
Сая выходила из наркоза тяжело, но уже к вечеру чуток пришла в себя. Пила два дня со шприца, была потеря ориентации, не находила поилку. Есть начала в тот же день ночью. Ориентация вернулась утром 11.01.
Все дни ходила в попоне, потом видать схуднула и 21.01 вылезла из попоны и поела кое где швы. ;D Но все уже срослось преотлично. Вчера остатки швов сняли и вернули крысу в стаю. leb
-
Молодцы!
-
Вы с вашим врачом молодцы. Вы молодец, что доверили врачу, а врач молодец, что не побоялся и отлично справился. :)
На будущее. Крыскам после операции можно подрезать нижние резцы. Максимально коротко, насколько это возможно не повреждая сосуды. Звери скованные попонами после операции восстанавливаются дольше.