Крысиный Бум
Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: FerusCanis от February 01, 2014, 14,23:12
-
Здравствуйте!
Крыс у меня мальчик, полтора года. Крупный, упитанный, очень ласковый и обожает массаж. Старший крыс в моей клетке. На днях, а именно в четверг, появилось маленькое уплотнение на подбородке, плотное и неподвижное. Сегодня оно стало крупнее раза в два и уже напоминает маленькую горошину. Все еще плотное и неподвижное.
У меня есть опыт связанный с раком у крыс, обычно если у моих крыс появлялись опухоли они были в других частях тела, более подвижные. Может ли это быть просто абсцесс? Я не нашел повреждений кожи, или каких либо травм в районе уплотнения.
К ветеринару записались, но специалист по грызунам будет только в среду. Идем в 9 утра. Просто хотелось бы узнать Ваше мнение, к чему стоит готовится? Это рак? Фото приложу позже.
-
Это может быть как абсцесс, так и опухоль. Терапия обычно назначается стандартная- антибиотик и преднизолон.
Важно- никаких пункций, тк если это "зло"( а по скорости роста можно предположить) оно начнет расти еще быстрее, а результат пункции может быть неоднозначен.
-
А как без пункции ветеринар определит опухоль это или абсцесс? В любом случае мы идем на прием в лучшую клинику в нашей маленькой стране, при университете. Нам пообещали что нами займется один из лучших специалистов по грызунам, за такие то деньги.) Надеюсь он не сделает ничего, что повредит Рикки...
Быстрый рост может указывать и на злокачественную опухоль, да? Тогда скорее всего все равно метастазы. В худшем случае, я правильно понимаю?
Добавлено February 01, 2014, 15,11:00
Фото.
(http://cs608331.vk.me/v608331711/1990/owme1AhxnTU.jpg)
(http://cs608331.vk.me/v608331711/199a/f3LJIGhF6SM.jpg)
(http://cs608331.vk.me/v608331711/19a4/Og0YDYRrdM0.jpg)
Добавлено February 01, 2014, 15,24:10
Важное дополнение! Сегодня на осмотре обнаружил что у Рикки неприятный белый налет на нижних зубах. У других крыс такой не наблюдается. Напоминает свернувшуюся сметану, или скисшее не жидкое молоко. Осмотреть корни зубов он не дает, вырывается, опять же в отличии от других крыс. Хотя он очень смирный.
Может это воспаление из за болезни зубов какой?....
-
Аха, это важное дополнение.
Возможно, это прикорневой абсцесс. Тогда к антибиотику нужно добавить метронидазол- желательно выпаивать и полоскать рот. Попросите доктора как следует посмотреть дальние зубы. У нас был такой абсцесс в основании резца- зуб удалили и мы промывали полость.
Определять абсцесс это или опухоль нет особой необходимости. Если абсцесс- он созреет и прорвется. Если опухоль- в этом месте вряд ли ее смогут качественно удалить. Да и все равно, без рецидива не обойтись. Метастазы не обязательно будут.
-
В общем решил не заниматься самолечением никаким до визита к ветеринару. Но версия с больными зубками меня очень обнадеживает, спасибо.) Надеюсь нам тоже зубик удалят и мы еще долго будем вместе.
Касательно самой проблемы, припухлость перестала расти так же внезапно, как появилась. Со вчера в размере изменений нет. Такое чувство что она стала чуть чуть помягче. Почему то такое поведение меня радует, рак так себя не ведет.)
-
Сегодня были у ветеринара. Нас осмотрел ратолог и зубной. Так как зубной сказал что зубки наши в полном порядке, а для ренгена нужен наркоз, ратолог все таки посоветовали пункцию. Сделали, завтра в 3 часа дня будут результаты. По ее мнению это скорее воспаление, чем рак. Выдали нам курс антибиотиков. Завтра по результатам анализа решим надо ли нам на ренген. То, что это абсцесс, вероятность очень мала. Сказала что это напоминает маленькую закрытую капсулу на ощупь.
Штука эта сразу после пункции стала чуть больше, но она сказала это в любом случае нормально. Решили что если это рак будем сразу планировать операцию.
Просто у меня когда то у крыса была опухоль в 2 года на боку, его про оперировали и он прожил еще почти два года. Новая опухоль появилась на яичке в 3 года и 9 месяцев. От нее от и скончался. Мой долгожитель. Так что я искренне верю что рак оперировать стоит.) Особенно в таком возрасте.
-
А какие антибиотики вам назначили?
-
Так. Я на лекции а лекарства дома. Судя по квитанции Enrofloxaral. В скобках указано что крысиный. Заливать в рот, утром и вечером. Там шприцев 20 на вскидку, с готовой дозировкой.
-
"Маленькая закрытая капсула" - это по их мнению не абсцесс? А что же тогда? Вопрос риторический...
-
По поводу капсулы это, наверное, погрешность перевода.) Я с врачом по эстонски говорю. Она это сказала в том плане, что она не прикреплена сильно к другим тканям, в частности к кости название которой я по русски не знаю. Которая нижняя челюсть. Она просто пыталась подобрать подходящие слова о консистенции проблемы, а эстонский язык не так богат.
-
Ясно
-
За 4ре часа что меня не было эта хрень стала плоской! Из шарика она превратилась в толстенький блинчик, плтный по консистенции, теперь она не похоже на опухоль. Скорее как будто у Рикки распухла нижняя часть морды. То есть ничего не выпирает, но видно что низ больше чем надо, как опухший. Это нормально?!
-
Спросите у врача, может отёк начался.
-
У нас серьезный абсцесс. В биопсии остатки жизнедеятельности бактерии, которая может быть опасна и для людей. Завтра мы оперируемся, с газовым наркозом, в 9 утра. После операции определят конкретный штамм бактерии. Стоимость операции будет около 70 евро. Пишу для того, что бы люди которые столкнутся со схожей проблемой, знали к чему готовится.
-
Золотистый стафилококк?
Обсудите с доктором- мы абсцессы в таких ситуациях промываем( не зашивать!!) метронидозолм(metronidozol) набираешь в шприц без иглы и вводишь в полость абсцесса 2-3 рд несколько дней.
-
Нет не он. И вообще эта штука могла жить в нем с рождения, но стресс (недавно отдавал отцу крыс на две недели, вернулись в жутком состоянии) мог позволить ей плодится. Любит именно эти места, подбородок и шею. От крысы к крысе передается только если они его за место поражения покусают, так что другие крысы в клетке скорее всего здоровы. В любом случае медикаментозной профилактики от этой бактерии для животных не существует, так что если даже и больны - пока не вылезет ничего не сделаешь. А может и никогда не вылезти, если иммунитет сильный.
Да я доверяю нашему ветеринару. Она ведущий ветеринар главной клиники Эстонии. Так что пока попробую положится полностью на нее. Главное что бы он завтра перенес наркоз, других рисков у нас нет.
-
микоплазмоз?
-
Микоплазмоз не дает таких симптомов. Были бы серьезные респираторные проблемы в первую очередь, сильные выделения красные из глаза и из носа.
Она сказала название на латыни, я его не помню. Это не такая распространенная хрень. Если бы это было что то банальное, типа микоплазмы, сальмонеллы и т.д. я бы запомнил. Даже на латыни. В конце концов я на зоотехника учусь и тоже что то понимаю. Так что не гадайте. Потом, когда уточним штамм, сообщу конкретно что у нас. Пока у нас просто остатки жизнедеятельности определенной группы бактерий и ничего конкретного.
И кстати микоплазмой в той или иной степени поражены почти все крысы, в том числе мои. Я про это знаю, провожу профилактики, держу под контролем.
-
Я-то знаю это все. И не почти все, а все)
-
Нет не он. И вообще эта штука могла жить в нем с рождения, но стресс (недавно отдавал отцу крыс на две недели, вернулись в жутком состоянии) мог позволить ей плодится. Любит именно эти места, подбородок и шею. От крысы к крысе передается только если они его за место поражения покусают, так что другие крысы в клетке скорее всего здоровы. В любом случае медикаментозной профилактики от этой бактерии для животных не существует, так что если даже и больны - пока не вылезет ничего не сделаешь. А может и никогда не вылезти, если иммунитет сильный.
Да я доверяю нашему ветеринару. Она ведущий ветеринар главной клиники Эстонии. Так что пока попробую положится полностью на нее. Главное что бы он завтра перенес наркоз, других рисков у нас нет.
чё-то как-то сомнительно очень... ну, лишь бы крысь перенес операцию и последующую терапию. Тк просто прооперировать - это мало
-
Клостридиум?
-
Так. Что у нас за бактерия точно сказать до сих пор не могу, результаты анализа будут через неделю.
Операцию мы пережили, правда когда оперировали нашли не 1, а 3 абсцесса! 1 большой старенький, и два по бокам, поменьше. В общем то я этого и ожидал.
Не знаю верна ли моя теория, но мне кажется когда она брала пункцию из первого абсцесса он либо лопнул во внутрь, либо внутри что то там немного совсем вытекло, и заражение пошло дальше. Вот и выросли еще абсцессы. Но об этом я задумался уже дома.
В любом случае она предупредила что есть возможность рецидива, и тогда мы ничего не сможем сделать. Но шансы высокие, больше половины, что он поправится.
У нас разрезаны на фашистский крест весь подбородок и шея. Крыс пока не сможет есть ничего твердого, дней 5, из за болей. Мне сказали что он может вообще отказываться от еды, так что надо запастись множеством мягкой яды и искать чего ему и в правду хочется, что бы ел. В напутствие они дали консервов специальный который дают кошкам и собакам после операции. Сказали вкусный очень, должен по любому есть.
В плане лекарств нам прописали заливать в рот утром и вечером следующие препараты: Carprofen (если правильно разглядел надпись) и наш старый Enrofloxaral только в больших дозировках. Швы сказали не трогать если выглядят хорошо. Если выглядят плохо сразу звонить, писать врачу, она скажет что делать. Да и вообще, чуть что - сразу писать доктору. Лекарства одно на 4ре дня, второе на 5 дней рассчитаны. На осмотр идем во вторник в 9 утра.
Теперь по поводу операции. Она у нас прошла без осложнений, все хорошо, как по учебнику. Вроде все старательно вычистили. Отдали мне его почти в сознании, ползающим, через 4ре часа после операции. Сказали привезти, согреть, оставить в покое, вечером покормить. Купить клетку побольше для отдельной недельной жизни что бы у крысика не было депрессии, и побольше с ним общаться начиная завтрашнего дня.) Вот оставил в покое, и хоть часик-два наконец сам поспал. Сейчас он вполне адекватный, только очень вялый. Когда был не совсем адекватный - двигался больше.) Попробовал дать чайную ложку консерва. Набросился как дикий, все сожрал до капли, ложку вылизал. Но я решил пока не спешить, дам еще ложку через пол часика.
Меня беспокоит что подбородок и шея у него как бы все равно опухшие немного. Или это нормальный отек после операции который скоро сойдет? По сути у людей же то же после операции остаются отеки которые проходят 3-4 дня. Швы выглядят хорошо, но прямо внимательно я пока не рассматривал. Не тревожил и не доставал его из клетки, осмотрю на ночь когда буду давать лекарство.
Добавлено February 07, 2014, 22,20:26
Дозировка у нас Carprofen 0,18 ml а Enrofloxaral 0,25 ml.
-
Все у вас хорошо. Единственно, я бы добавила бактериофаги- выпаивать, если у него уже несколько абсцессов образовалось. Есть шанс, что абсцессы будут и дальше появляться. Из надо фагами убить. Хорошо бы специальный фаг, который жреть вашу бактерию.
-
Vorona
А как скоро, ну если не повезет, могут новые абсцессы пойти? Просто конкретно понять что за бактерия можно будет только на следующей неделе, тогда и будем говорить о специфическом лечении. Успеем?
А еще он сегодня сильно сопротивлялся приему лекарств, как всегда, а потом мылся и размазал по морде кровь. Я так и не понял, это из шва, или просто на морде после операции осталась и он ее умываясь и размазал. Очень боюсь ему лекарства давать, он так вырывается, а голову брать страшно.) Швы хорошо выглядят. Немного крови - ничего? Вроде мне говорили что даже корочки могут появляться, и их почему то нужно аккуратно снимать. Вернее можно.
Добавлено February 08, 2014, 02,36:28
Вообще думаю те антибиотики которые щас впаиваем тоже помогают. С учетом что другие абсцессы так и не разрослись и нашлись только на операции. Да и когда у него после пункции морда опухла после антибиотиков буквально через день как то спала опухоль. Он перед операцией даже активно бегал, спорил с младшими и играл как крысенок. Фаги, как я понимаю, альтернативное лечение антибиотикам. Хоть и эффективное, но мало где нашло одобрение.
Меня еще беспокоит что ему пить тяжело. Я посмотрел что он вообще не пил сегодня. Вот только час назад догадался ему поилку прям под нос сунуть. Пил с радостью, но видно что сложно ему, и глотать тоже. Вроде у самого поднимать голову к поилке не очень выходит. Надеюсь завтра станет лучше...
-
Попробовать давать воду с пальца, блюдечка или шприца, чтобы не поднималась головка, это для него больно - натягиваются швы.
-
grymza
Спасибо за совет. Но мы сегодня отлично пьем и уже ведем себя крайне нагло, даже пытались грызть домик. Мягкую пищу он ест, но все время ищет че погрызть. Маньяк.)
Я нашел у него под швами уплотнение. Так это может быть просто отек после операции или так, ну, шрам, складки...
-
может и отек быть и шов внутренний - может сосуд какой сшивали или что-то еще.. Если рвется грызть сухой корм - не отказывайте.
Корочки со шва снимать не надо, у крыс наоборот "под струпом" заживает. Фаги - не альтернатива, а параллель.
-
Vorona
Кстати, шов нам сказали ни чем не трогать и не обрабатывать. Только если видно что прям заражение какое, а так - не надо. Я нашел в интернете что это значит что шов именно внутренний, раз не требует промывания. Все таки очень переживаю за припухлость.) Но если это нормально, хорошо.
Завтра попробуем поесть немного корма. Сегодня он с радостью умял детское пюре, овощное и с бананом. Мясо сегодня его уже не привлекло.
Носится по новым хоромам, рвется гулять по полу. И вообще стал вести себя куда активнее чем за пару недель до операции. Я думал он стареет вот и стал пассивней как то. А теперь думаю что он тихо себе болел а я не особо замечал .___. Ещеб объяснить ему что лекарства надо честно пить.)))
Вот еще вопрос. У моих крыс других разыгралась микоплазма (почихивают), завтра буду поить эхинацеей. Мне подруга с России посоветовала антибиотик, тетроциклин кажется. У нее крыса очень плоха, сейчас за неделю почти поправилась. В любом случае в аптеке мне сказали что у нас в стране все антибиотики и в частности этот - только по рецепту. Альтернативы воообще никакой. Типа идите к врачу, просите рецепт если вам так надо. Или везите с России.
Есть еще какие способы почистить крыс от бактерий и микоплазмы? Законные. Просто хочу что бы они были здоровы когда верну к ним Рикки.
-
Ситуация "начали почихивать" не требует антибиотика. Продолжайте эхинацею, и постарайтесь увеличить влажность воздуха в помещении.
Микоплазма есть у всех крыс, проявляется, в основном у ослабленных животных. Тетрациклин крысам не нужен. Если есть возможность- купите в России или попросите привезти кого-то Юнидокс солютаб- на всякий случай, чтоб было. Еще нужно чтоб дома были- фуросемид, преднизолон, дицинон- все в ампулах- и хотя бы десятка 2 шприцов инсулиновых.
-
Боюсь с таким списком меня точно не пропустят через границу. Но попробую купить когда поеду в марте.
Сегодня мы были у ветеринара, у нас снова абсцесс. Прямо под швом. Она аккуратно выдавила его прямо через шов и обработала. Сказала что это может быть связанно с прошлыми, а может и чисто послеоперационный. Гной был мерзкий, зеленый и очень вязкий. Продолжаем усиленно курс старых лекарств, ничего нового. Я спросил надо ли промывать, она сказала что размачивать швы на шее - делать только хуже. Будем бороться антибиотиками и надеяться, что все покажет время. Сказала что если пойдет некроз тканей придется усыпить животное.
Я этого очень боюсь и знаю что не сдамся, не дам усыпить. Буду бегать по другим ветеринарам и бороться. Хотя пока я надеюсь что все таки до этого не дойдет. Ну сколько можно?
Следующий визит у нас в пятницу. Она сказала если образуется немного еще гноя на этом же месте, не страшно, выдавим. И постепенно все таки пройдет и заживет. Но какие шансы на то, что он поправится, она умолчала сказав что предполагать это играть в угодайку. А ведь еще и результаты анализа взятого на операции не готовы.
У меня как то у крысы, много лет назад, разошелся шов на боку сильно. И даже углы почернели, прям некроз. Таллиннский ветеринар дал какую то белую мазь и сказал тупо ей это все мазать. И все, как ни странно, затянулось, крыс поправился. Может ему поможет что то такое? По этому спрашиваю следующее:
У нас дома есть из России только синтомицин. Мазь. Вообще мы ей лечим все, что раны или гноится, лечили дедушки 90 летнему моему некроз ноги успешно, моим собакам лечили и абсцессы, и прокусы... Что только мы им не мазали, все заживает. Мать предложила мне ее отправить и опробовать на крысе.
Стоит ли? Поможет ли? Какая дозировка, кто то пробовал вообще?.....
-
Не знаю, как у вас она называется, в России - ируксоветин. Действующее вещ-во ируксол. Ветпрепарат. Очень хорошая мазька.
Она аккуратно выдавила его прямо через шов и обработала. Сказала что это может быть связанно с прошлыми, а может и чисто послеоперационный. Гной был мерзкий, зеленый и очень вязкий. Продолжаем усиленно курс старых лекарств, ничего нового. Я спросил надо ли промывать, она сказала что размачивать швы на шее - делать только хуже. Будем бороться антибиотиками и надеяться, что все покажет время
Доктор не права. То что она выдавила- она же не до конча прочистила, частички гноя все равно остались и будут размножаться.
Где она выдавливала- дырочка хоть маленькая есть? Придумай как туда запихнуть твою синтомицинку. Я бы например, купила что-нибудь с пипеткой, заложила в питпетку и их нее уже прямо в ранку.
Т
-
Vorona
Я думаю она у нас никак не называется. Это антибиотик, все антибиотики дружно под запретом и только по рецепту. А рецепт она мне не на что не выпишет, я очень просил, хоть на что то сегодня еще. Хоть промывать чем то! Она развела руками и сказала что ничего не может.
Дырок нет, там вот четко шву было. Ну как вернее, наверное если шов помучить небольшая дырочка найдется. Выходит одна надежда на синтомицин.) Хорошо, сегодня завтра он придет ко мне из Таллинна, сразу и начну, активно мазать и закладывать.
Ненавижу европейскую медицину. У нас так же с дедушкиной ногой было, трофические язвы и некроз тканей. Наши врачи сложили руки и сказали умрет. Лекарства не помогут, выписать ничего не могут. Одна тетка хорошая, с советского времени доктор, посоветовала привести с России синтомицин. Спасла жизнь.)
Добавлено February 11, 2014, 13,53:15
Нашел что и в ируксоветине и в синтомицине главное это хлорамфеникол, в принципе по идее они идентичные!
-
Попробуй сейчас посмотреть- ну как-то же она выдавливала. А если там вообще отверстия нет и она давила просто с силой- то абсцессы пойдут, будь уверен, обсеменение пойдет по всему горлу и во внутрь. Или, может, разглядишь шовчик- это как ниточкой завязано. Ниточку нужно разрезать - вот дырочка маленькая и появится.
Так, а не антибиотик? Антисептик? Например, у нас есть хлоргексидин(хлоргексидина биглюконат) поковыряйся в инете, может у вас есть что-то подобное.
Счас я кину твою тему крысоводу из Таллина, может она сможет придти и помочь промыть.
-
Шовчик есть, можно немного вскрыть. Хлоргексидин видел, она сказала что лучше не надо, но пойду щас куплю. А из Таллинна врятли поможет, я студент и живу, учусь в Тарту. И щас в Тарту нахожусь. В Таллинне мои родители, по этому и говорю - начну как получу мазь. Они ее быстрой почтой отправят, это в среднем сутки.
-
Поправь профиль, напиши Тарту.
Хлоргексидин да, купи пару флаконов. Пипетки продают у вас? А капли в нос типа "називин"?
Шов раскрой. Пусть лучше гной вытекает, чем застаивается там.
А еще у хлоргексидина бывает длинный носик( в России) им тоже удобно промывать- засунул в дырочку от шва и пшикнул туда. Главное после процедуры все вытереть насухо и потом чистой салфеткой с хлоргексидином протереть.
Родители если в России бывают - можно купить лекарств
-
Исправлю... Да я сам чаще родителей бываю, поеду в марте же, в Калининград. Купил единственный доступный хлоргексидин, он спрей но без длинного носика. Последний флакон с витрины .__. Пипеток не было, дали шприцев без иглы, таких же в каких я ему лекарства даю. Сказали можно спрей открыть и тогда промыть шприцем. А ничего, что это шея? Точно можно шов вскрывать и прям внутрь промывать? Просто стремно, место такое нежное подвижное.
Щас переоденусь, руки помою, буду изучать.
-
Отлично! Открываешь шов, в шприц набираешь хлоргекс. и из шприца, под напором, чтобы струя была- промываешь. Салфетками вытираешь что вытекло. Делать это удобно на столе, на тряпочке или полотенце- чтобы луж не было.
Ты же не в открытую брюшину заливаешь. А под кожу.
-
Дырочка нашлась прямо рядом со швом, небольшая совсем, но именно дырочка. Видно через нее она сегодня и выдавила. Запшикал в нее хлоргекседин, похлюпал там им, вытек он вроде чистый. Сделал так внимательно пару раз, все протер начисто. Вроде дырочка чистая и внутри ничего похожего на гной нет. Уплотнение как будто есть, но это больше похоже на оболочку абсцесса уже пустую, старую Может быть?
Добавлено February 11, 2014, 14,53:16
Блин я что то делаю раньше чем получаю ответы. Стоит еще шприцом под напором? И стоит ли правда вскрывать если дырка нашлась? Она как бы рядом как будто, со швом. Миллиметра 2-3 в диаметре.
-
Не, тогда не надо шов пока трогать.
Появиться мазька- прямо туда закладывай.
-
Это почти наверняка синегнойная палочка (псевдомонада). От нее хорошо помогает фаг. Бактериофаг совсем не вредит крысе и устойчивости к нему у бактерии не возникает практически никогда. Можно и вместе с антибиотиком применять.
-
FerusCanis Таллинские адреса пароли явки сдать? Надо? Я вам свой номер телефона в ЛС скину обращайтесь вечерами) днем меня сложно "выловить"
-
German
Это замечательно, если что буду знать от чего таки умер мой крыс. Вы поймите, в стране где свободно даже простые антибиотики не купишь, а врач отказывается вообще что либо делать... Я врятли вообще найду какие либо фаги. Предложите реальные варианты лечения, либо объясните где у нас эти самые фаги можно в свободном доступе добыть.
nadine2013
Спасибо, обращусь если что.) Но мы с крысами редко бываем в Таллинне вмесе, так что разве что для телефонной консультации.
Добавлено February 11, 2014, 23,26:43
У нас от хлоргекседина отмачилась корочка! И не просто корочка, а корочка со всеми нитками! Шов просто отмачился и отвалился вместе с мертвой кожей. Теперь на месте шва тупо дырка, порядочная такая, а в ней беловато желтоватый гной. Ничего общего с зеленым из абсцесса. Я промыл как мог, но он не вышел и не вымылся наружу! Хоть внутрь лезь и вытаскивай чем то.
Что делать? Мы ждем мазь, будет только завтра. Мне страшно что я ему не помогаю а убиваю его. Хотя крови нет, ничего нет кроме этой мерзкой беловатой густой густой дряни.
-
Фаг в отличие от антибиотиков можно купить без рецепта. В обычной аптеке.И вреда от него точно не будет (в отличии от антибиотика).
Добавлено February 12, 2014, 00,27:09
Есть секстофаг - от синегнойки, стафилококка и др.
-
German
Все равно сильно сомневаюсь что у нас есть, со слов ветеринара нет. Но завтра попробую поспрашивать в аптеках лишний раз.
Добавлено February 12, 2014, 00,52:06
Пожалуйста, скажите кто ни будь по поводу отмочившийся корочки и открытой дырени в его шеи с белым наполнением. Это нормально? Стоит ли дальше промывать, стоит ли это белое пытаться достать или это может быть просто подкожный жир?..
-
корочка отмочилась - понятно, потому что ты промываешь. Когда промываешь ничего не выходит больше? А уплотнение еще есть? Открытая дырень - насколько большая? белое - ткани, вытаскивать не надо. Лишь бы не зеленое.
-
Не выходит, сейчас уплотнений нет. Дырень около сантиметра в диаметре, чуть меньше, 0.7 где то. Так то маленькая но для шее такой не кажется.) Когда промываю ничего не выходит, есть только вот белые ткани эти. Боли он не чувствует, промываниям не сопротивляется.
-
не страшно. завтра утром можно еще раз промыть, если привезут мазь - заложить маз прямо вовнутрь.
-
Мазь закладываем, все хорошо. Уплотнений так то нет, плотная только "корочка" из этой белой ткани. Белая ткань подсохла и стала твердой, при промывании она размачиваеться. Он синтомицин жрет. Лапами пытается снять и слизать. Хотя он премерзкий на вкус... Ничего?
-
Намазать и подержать его в руках минут 15. Излишки вытереть салфеткой, потом пусть умывается сколько хочет.
-
Лечимся, мажем, держим. Не нашел новых абсцессов сегодня, так что вполне доволен. Раньше они выскакивали очень быстро, наш послеоперационный появился сразу после операции практически. Напрягает что края раны покраснели, нормально ли это? Гноя до сих пор не вижу. Вообще рана напоминает какую то круглую язву. Корочки и швы отвалились окончательно.
Еще обычно синтомицин накладывают как перевязку, то есть на весь день накладывают смоченные им бинты и меняют повязку раз-два в сутки. А есть у меня какой то вариант проделать это с крысой? Как то безопасно забинтовать шею, может что то сшить и одеть? Что бы он ее не мог трогать и мазь была целыми днями там.
-
промывать закончил? если мазать, то теперь можно и один раз в день - дырочка-то маленькая, пусть зарастает.
-
Промывать закончил потому что все равно ничего не вытекает, а ранка после промывания мокрая и долго не высыхает. Синтомицин впитывается плохо, побоялся что от влажности будет все только хуже. Дырочка на фоне шеи маленькой не выглядит, страшная такая .__.
Хорошо, завтра будем пореже. Еще, я сейчас использовал 10% синтомицин что бы наверняка, от испуга. Есть еще 5%. Стоит на него перейти? Я просто прочитал в интернете про эксперименты на крысах (понимаю что бесчеловечно, но там много опытов именно с синтомицином), там всегда использовали 10%.
-
5% достаточно
-
Всем спасибо за советы и поддержку.) Ранка на шее у нас ужасающе быстро начала зарастать и затягиваться, новых уплотнений ни где не вижу, так что похоже пронесло. Выздоравливаем. Завтра в 11 идем на осмотр к ветеринару, не знаю что ей говорить.)) Про мазь то нельзя, она вроде как запрещенная к ввозу. А даже если нет, все равно врятли она про нее что то знает или одобрит. Наверное скажу что шов он сам себе разодрал, а я просто промывал. Надеюсь осмотрит его в целом и скажет что мы можем выдохнуть.
Зато теперь еще беда. Маленького Руди покусал за хвост старший Локи. Сильно так покусал, на хвосте укусов 5-6 по всей длине, у основания прям большой, кровавый. Другие так - снял пару пластиночек, ничего серьезного. Стоит ли на всякий случай обрабатывать малышу хвост синтомицином? Крысенку месяца 4ре.
-
ранку заживили, молодцы! вот уж не знаю, что доктору сказать. Ничего не говорить - так она в следующий раз снова так насоветует. Может сказать что промывал и - нашел дома мазьку(из старых запасов, она же не пойдет к тебе проверять) и мазал мазькой ;)
хвостик протирать хлоргексидином и мазать мазькой, только не густо и всего пару раз - не размачивать. Пусть корочка образуется.
-
Ветеринар ожидала увидеть нас мертвыми. Мы повергли ее в шок. Осмотрев крыса она сказала что мы удивительно хорошо поправляемся, и все круто. Дала новый более эффективный антибиотик. Правда, чисто для профилактики, потому что у нас нашли...
Corynebacterium kutscheri - Pseudotuberculosis
В ее практике это первый случай этого заболевания, по этому она ничего о нем не знает. Но это точно, такой результат дала лаборатория.
По ее словам все мои крысы точно заражены, и то, что они чихают, значит скорее всего что инфекция у них в легких. А не микоплазма. Кстати чихи у нас без красных выделений, чихают она чем то влажным, прозрачным.
Абсцессы от этой бактерии бывают внутри чаще чем снаружи, у крыс чаще всего в легких. И с этим ничего не сделать.
Лечения нет, лекарств нет, бактериофагов нет, профилактики нет. Единственный вариант - жить дальше как раньше и все. Если абсцессы пойдут внутренние - они умрут у меня быстро. Но с другой стороны пока иммунитет сильный крысы с этим живут, порой и всю жизнь.
Я скорее всего теперь тоже заражен. Но для меня тоже нет ни лекарств, ни профилактики. В общем эстонская медицина просто чудо!
Сказала что мне нельзя брать новых крысят пока нынешние благополучно не скончаются, после их смерти желательно все продезинфицировать и подождать неделю две пока бактерия вымрет. Ну хоть усыплять всех не предложила.
По этому вопрос, все правда так плохо? Или в России вы как то это лечите/купируете/живете с этим? Может мне привезти каких лекарств, делать ингаляции? Новых крыс правда нельзя брать, и мне лучше отказаться от брони на моих бежов? Я могу поехать в Марте в Калининград и купить все что угодно, денег не жалко. Только скажите, им можно помочь, чем ни будь?
Я сам учусь в ветеринарном, но на зоотехника. Клиника у нас совмещена с учебными комплексами, шел домой, встретил одного из профессоров. Она сказала что весь универ следит за Рикки и переживает за нас.) А еще что русская медицина самая лучшая, творит чудеса. Так что только на вас, дорогие форумчане, надежда!
Добавлено February 14, 2014, 17,18:01
Нашел что врач просто дура. Данная бактерия не патогенна для человека. Источник: Большая советская энциклопедия. Так что ни чем я от своих крыс не заболею. Почитав интернет начинаю вообще сомневаться что все так страшно, как она описала. Посему выходит что это бактерия в стиле микоплазмы, все ей хронически болеют себе по тихому всю жизнь и ладно. Когда обострение - давят антибиотиками. Когда иммунитет подорван - выходит то, что щас у Рикки. Так? Тогда крысятам в моем доме таки быть?
-
крысятам - быть.
антибиотик раз есть - можно его использовать по назначению. Как называется-то антибиотик?
крысы у тебя чихают прозрачным, тк скорее всего, в помещении сухой воздух. Попробуй вешать на батарею мокрое полотенце - это увлажнить воздух.
Ты сказал доктору, что пользовался мазью?
-
Мы хоть не Эстония, но соседи. Мась, которая содержит слабый антибиотик называется Tenazym продается без рецептов в вет. клинике в виде шприца. Распространяется на открытые раны и внутреннее использование, но в первом случае самое лучшее средство.
Добавлено February 15, 2014, 03,43:21
И все препараты найти можно без проблем. Можно с семейным врачом поговорить или с ветеринаром из другой клиники. Выпишут все что угодно. У нас тоже запретов много, но их никто не слушает и врачи не парятся, если что у людей есть в аптеке работающее, то и рады. :D
Добавлено February 15, 2014, 03,44:41
Врачи часто хоронят зверей раньше времени, а потом удивляются, что они дольше прожили прогноза или вообще не померли icon_lol
-
Vorona
То есть другие крысы могут этой штукой и не болеть? И крысята не подхватят? Оо
А Рикки можно жить с другими крысами после выздоровления?
Новый антибиотик у нас Sulfatrim. Уже начал курс. Она сказала давать его 5 дней, если с Рикки все хорошо, возвращаться к прежней жизни и к ней не приходить.
Про мазь сказал, она поджала губы и промолчала. Мне потом преподы сказали, с ветеринарного, что типо в клинике стоит прослушка. Что бы если что то не так, или в суд подадут - были матерьялы все. + Это же у нас ведущая учебная клиника, и записи визитов показывают студентам. По этому она не может ничего сверх дать или прописать, или посоветовать.
Не знаю на сколько правда, но да ладно.
kawaineko
Может я просто полез в слишком крутую клинику... Надо было в какой подвальчик простой идти. Семейный врач наш зверь, точно ничего левого не выпишет.) Я ее с детства знаю, она еще у моих родителей в детстве семейным была. А по поводу ветеринаров, когда то давно, когда у меня был первый крыс....у него разошелся шов и нам правда давали какую то мазь в шприце. Но было это в левой клинике, которая к тому же считается не очень хорошей. Да и лет 7 уже назад.
Ну посмотрим, знать бы что теперь из лекарств нужно то. Так то мы вроде как все здоровы. Не считая этого жуткого результата анализа.)
Добавлено February 15, 2014, 04,17:01
Мокрое полотенце повесил. Напрягает то, что Рикки то не чихает. У него никаких респираторных симптомов вообще. Дышит чисто, ничего такого. Или ему лично после всех мучений на влажность плевать Оо
-
Вам репутация их не нужна, а надо изложить ситуацию: "Здраствуйте, мне нужен преднизолон в ампулах, потому что моя крыса задыхается. Веты сами используют этот препарат на практике и выпишут его! То же самое с Теназимом. Его часто наши ветеринары дают крысам, курсом, что не приносит результата, потому что думают, что для крыс сильнее средства не подойдут icon_lol Надо ходить в любую клинику и аптеку. Крутая или нет. Мне спасают жизнь животным вполне в посредственной клинике наш добрый доктор Рома. Он и выслушает и пропишет, если объясню, что ведаю, как работать и что животному это поможет. А в крутой клинике одна фраза: крыса наркоз не переживет, мы не беремся делать, крыски нужны витаминки, у крыс это нормально. ;D
-
kawaineko
Все таки Латвия и Эстония достаточно разные страны. По крайне мере в аптеках меня точно посылали, во всех, в которых я был. Холодно и сдержанно, даже после объяснений что я пытаюсь спасти свое животное. А клинику, видно надо искать, везде платить за визит, и искать такого вот ветеринара, наугад. В Таллинне опыт с какими то ветеринарами у меня есть, в Тарту мы в такой ситуации впервые.
Впрочем уже не очень важно. Я привезу все, что надо с России, сам. Так серьезно проще, всегда было проще.
Лекарства и сигареты у нас любимая контрабанда.)
-
О, сигареты и алкоголь мы тооже любим =) постоянно проверяют левый товар, приходится глаз да глаз держать. А с лекарствами проще, может из-за того что столица... Вам везет, что есть возможность брать из России, нам приходится даже в процедурном просить укольчик icon_lol
-
Вчера мы закончили курс антибиотиков. Все хорошо, шея полностью зажила, все было отлично. Пересилил Рикки к остальным, его приняли и жизнь наладилась.
Сегодня нащупал у него уплотнение. Совсем мааааленькое, ну миллиметра 2 в диаметре. Просто очень маленький шарик, как бусинка, очень подвижный. Опять в районе подбородка, но теперь выше и слева. Совсем близко к щеке. Такое ощущение что он должен быть виден внутри, может на десне... Но осмотреть рот изнутри он не дает.
Это снова абсцесс? Он не растет, как вот появился пока, так и есть.
Если это абсцесс, есть смысл снова бежать к ветеринару? Она сказала что если снова пойдут, она не будет опять оперировать. Так что в общем то это наверное бессмысленно... Есть шанс что если это абсцесс, он как то созреет и выйдет сам без помощи?
-
по-хорошему, если это абсцесс, его надо вырезать вместе с капсулой. Не выдавливать, а вырезать - чтобы не продолжать обсеменение бактериями. Если не резать,а ждать пока созреет - он ведь может прорваться и вовнутрь... а это совсем не айс..
Что значит " не буду оперировать"? вы ей деньги за это платите.
ну, пока это мелочь - понаблюдай,как расти будет.
-
Она сказала что он не переживет еще один наркоз. И что оперировать снова нет смысла даже если переживет, понадобится резать и третий, и четвертый раз... Если будет один рецидив, будут и другие. Знаете, я начинаю подозревать у него опухоль мозга. Я читал что это подавляет иммунитет и вызывает абсцессы именно в области головы.
Добавлено February 21, 2014, 02,41:37
Ну или еще какие причины подавленности иммунитета. В любом случае, пока мы пили кучу антибиотиков ничего не лезло. Только прекратили - сразу вылезло. Значит его собственная иммунная система не работает и не может бороться с инфекциями.
-
Дайте ему пробиотики. Нам врач прописывал Linex он без рецептурное, которое принимают с антибиотиками или после их курса. Дозировка была 1 таблетка 3 раза в день с едой. Там капсула, которая легко открывается и закрывается. shuffle Ветеринарный препарат Vetri Dmg одна таблетка идет до 18 кг веса. (Есть таблетки у нас поштучно продают, а есть жидкий вариант, но тот дороже намного). Это может поднять иммунитеть зверя и отклематься от антибиотиков.
-
Но у него нет никаких проблем с пищеварением или признаков передозировки антибиотиками.... Кал твердый, хорошего цвета и размера.
Нет я могу конечно подавать, сьежу завтра в ветеринарную аптеку потому что человеческие пробиотики давать нет смысла точно. Я консультировался с преподавателем во вторник на всякий случай, она сказала что у нас с ними очень разная микрофлора. У человека микрофлора схожа лишь частично только со свиньями. Значит наши пробиотики у них не приживутся.
Добавлено February 21, 2014, 17,27:14
Я думаю у нас там есть еще абсцессы совсем маленькие где ни будь внутри. Прошлый раз на операции рядом с крупным нашли еще 2 совсем мелких... Начинаю думать что все бессмысленно и надо просто дать ему жить сколько проживет. Наверное все кончилось еще когда биопсию взяли, у него тогда же морда опухла. Наверное тогда гной попал внутрь, вот и вылезли еще 2. Теперь еще один, после будут и другие.
-
руки опускать никогда не надо. Можно попробовать антибиотик другого ряда - может он будет работать.
Бактериофаги - хорошо помогают при приеме вовнутрь.
-
Бактериофагов не нашел я. Искал. Написал ветеринару, она ответила что да, можем попробовать еще антибиотики давать, как единственный приемлемый вариант. Господи, он такой маааленький, его если не щупать и не заметишь. Как такая маленькая дрянь может причинять столько проблем!
Мне точно можно брать крысят? У меня точно не будет это роком над всей стайкой хвостиков?
Добавлено February 21, 2014, 19,39:03
Так. Щас бегу в клинику, она уже готовит лекарства. Сказала возобновим то, что пробовали последним (Sulfatrim) с чем то еще прямо в нем. В лаборатории проводили тесты над нашими бактериями (все таки впервые такую дрянь выделили у нас)), сказали помогает. Убивает наповал. Хочется верить...
Добавлено February 21, 2014, 20,35:05
Сходил, по пути зашел в еще аптеку. Там меня порадовали, сказали что если я дам точное название этих бактериофагов, хоть какую ни будь марку, они могут попробовать поискать подобное у нас. Или попробовать заказать если найдут где. Подскажите пожалуйста название, а?
-
Пиобактериофаг
поливалентный
очищенный
раствор для приёма внутрь, местного и наружного применения
-
Тут нужен дифтерийный фаг (если не ошиблись в определении возбудителя). Раньше его производили - а сейчас в интернете не нашла.
Если есть возможность - поспрашивайте в мед. и вет. институтах. Если у кого-то есть дифтерийный фаг то наработать большое количество можно очень быстро.
-
Линекс прописывают, как людям, так и животным. В основном собакам и кошкам. ::) Ведь антибиотики убивают бактерий помощников, а организм ослаблен. Не сдавайтесь. Моего Сахарка врачи похоронили очень давно. А Кирка с расчесами в вет. лечебнице вообще решили усыпить, потому что старый. Но помог Фронтлайн и крыс нашел хозяев, где умер, спустя долгое время =)
Так что, если Елена говорит, что рано сдаваться, то не стоит брать слова врача, как панацею. Она уже удивилась, что вы принесли живого зверя с хорошими результатами, но сама рекомендовала обратное ;)
-
kawaineko абсолютно права - доктор может ошибаться. Путает человеческий псевдотуберкулез (иерсиниоз) с мышиным. Может и еще что перепутать.
Попробуйте поискать дифтерийный фаг.
И поливалентный фаг - секстофаг или другой. Секстофаг точно производится.
-
Спасибо всем за поддержку, мы продолжаем бороться.)
Итак, итоги на сегодняшний день. Пьем антибиотики, абсцесс не подает признаков жизни - не растет, не похоже что собирается рваться, явно прилегает к коже а не ко внутренним тканям (понятно по его подвижности, и на ощупь у него нет связи с тканями) Размером со спичечную головку. Новых абсцессов не видно. Крыс чувствует себя нормально, даже отлично. Единственное что каждый раз после приема антибиотиков час - полтора он вялый. Лежит на руках, страдает и старательно изображает умирающего. Не знаю, это у него тактика такая что бы его пожалели, или побочный эффект.
Про бактериофаги запрос в аптеку подал, позвонят когда что то узнают. Может завтра-послезавтра. А то выходные были, а сегодня был государственный праздник. Все не работали. Дважды звонил знакомой которая на человеческого врача учится что бы у нее узнать, трубку не берет.((
Я купил билеты на 6 марта, еду в Калининград. Вернусь 16. На это время отдам Рикки матери, она обещала следить. Надеюсь до 6 марта с абсцессом что то логичное случится, прорвется наружу к примеру. Очень не хотелось бы оставлять такую сложную ситуацию на мать.) Еще очень надеюсь что он до 16 марта в любом случае доживет - я куплю в России все что надо и займусь его лечением с помощью фагов, пробиотиков и прочего. Если раньше, конечно, тут вся эта дрянь таки не найдется.
У нас антибиотиков до 3тьего числа включительно. Мать, даже если я выпрошу у ветеринара еще курс, наверное не будет их давать. Каков риск ухудшение если на неделю - полторы перестать давать антибиотики? Просто с одной стороны перерыв это не плохо, мы уже почти месяц что то пьем. С другой хз, может только это его и держит....
-
не, погоди панику-то наводить -" помрет\не помрет".. с чего ему умирать? Абсцесс пока не развивается. Антибиотик заканчивайте - достаточно. Купишь фаги - попоишь. И маму нечего заранее пугать. Если что-то будет ее смущать - связывайся с Надин(а лучше заранее договорись), попроси придти и глянуть его.
почему так грубо -"мать"? Она же мама! Подростковый максимализм и смущение понимаю, но мама-то одна, любимая... если бы мой сын так сказал - я бы на него обиделась
-
Vorona
Это хорошая идея.) Мы еще не связывались, но ближе к отъезду и вправду позвоню. На случай экстренной ситуации мне будет спокойнее если я смогу положится на знающего человека.)
Простите за "мать", просто у меня сейчас веселая ситуация в семье. Развод, круговорот измен, оба родителя постоянно вмешивают в этот круговорот меня... Хотя я с ними даже не живу. Они оба молодые, веселые, замешаны и наркотики, алкоголь... В общем черти что. И мне трудно, в данный момент, воспринимать их как милых и любимых. Они сами относятся ко мне как к "другу семьи", и я отношусь к ним примерно так же в ответ. У нас примерно деловые отношения. Но мама клялась и божилась что последит за крысом. Мне немного стремно ей доверять, но думаю правда последит потому что ей нужно сохранить в моем лице союзника (идет раздел имущества из за развода, и от того, на чьей стороне будет моя законная часть, зависит многое) Я как всегда разговорился .___. Простите.
-
В аптеке ничего не нашли. Завтра иду на консультацию к отцу моего препода по микробиологии. Он зав. нашей микробиологической лаборатории, вроде могут быть фаги от моей дряни. Но вообще пишу не по этому.
Наш абсцесс стал чуть крупнее и бордовым. Прям бордовый шарик. К чему это?... Все в порядке? Он скоро прорвется? Еще у крыса небольшое количество порфирина из носа. Все такой же активный и совсем не больной, на изменения состояния пугают.
Добавлено February 27, 2014, 01,05:51
Фото абсцесса сегодня. Он очень подвижный, точно крепится к коже.
(http://cs409720.vk.me/v409720711/a65b/wUo4JIm8Thw.jpg)
(http://cs409720.vk.me/v409720711/a665/lhLnTj37lUs.jpg)
(http://cs409720.vk.me/v409720711/a66f/t3TaA61MfRE.jpg)
(http://cs409720.vk.me/v409720711/a679/jlFuX0g6SdM.jpg)
Шерсть вокруг еще не успела отрасти после операции. Нам всю шею брили...Но мне все равно кажется что на нем самом шерсть почти не растет, он совсем лысенький.
-
бордовое - созревает и прорвется в этом месте. Это хорошо. Если успеешь поймать - снова промыть и заложить мазь. Причем промыть всю шею - куда может попасть гной.
Порфирин в данном случае - симптом дискомфорта.
в России адекватные врачи удаляют такие абсцессы, не вскрывая( чтоб не было обсеменения) прямо с капсулой.
-
Можно хоть примерно предположить когда он прорвется? Или как то это ускорить... Я уезжаю 6 числа. Успею ли?
-
Срочное обновление!!!
Сегодня с утра я нашел у него гнойную гловку под тонким слоем кожи. Трогать не стал. Наблюдал за ним весь день не отрываясь. Только капля гноя показалась на поверхности сразу бросился к нему. Гной вышел, много для такой мелкой фигни, а за гноем пошла кровь! Крови причем было не мало. Мы все промыли хорошенько хлоргекседином, хотя дырочка откуда все выходит ооочень маленькая, но надеюсь что при моей настойчивости внутрь тоже попало. Измазал всю шею синтомицином, шприцем без иглы упорно пытался загнать его и внутрь. Крыс вырывался и орал, для Рикки это странно. Он обычно спокойный - думаю ему было больно. Нормально ли что абсцесс вскрылся с болью и кровью? Отсадил его в мелкую клетку на бумагу, хорошо с утра ее отмыл и обработал хлоргекседином. Сидит надутый, злой и постродавший.
Возобновлять антибиотики через рот? У меня еще курса на дня 4-5 хватит...
-
ну и слава Богу, что все прорвалось. Удобно промывать шприцом со сломанной иглой - получается тонкая струя и напор больше,ну уже как промылось.
Кровь - не страшно, тоже промылось.
ему не больно, его достало.
Аб когда в последний раз давал? Если перерыв больше суток - то не надо.
-
Меньше суток. Дал вчера вечером, сегодня утром не дал. Решил что пусть поскорее прорвется уже. Тогда дать? Я через час наверное дам... Пусть успокоится. А то к нему руку суешь корм поставить, он зло петушиться.)
-
А вы ему теперь пюрешку поставте, вкусняшку под нос. Давай дружить, я не страшный ::)
-
Да он не долго злился, минут 20.)) Он доообрый вообще, самый самый.
Мы поправились. Надеюсь. Ну на данный момент у нас все просто замечательно! yahoo Остался только один вопрос... Я понимаю что должен сам, но боюсь что то пропустить. Дайте кто ни будь список лекарств которые обязательно купить в Калининграде. Ну полный, с учетом моей бактерии и профилактического лечения Риккички. Что бы я точно ничего не забыл. Боюсь что то не дочитать, пропустить и прочее..
-
судя по фото, у Рики уже ничего не вырастет. ;) ттт.
иметь нужно
- 5 мл шприцы 2-3шт
- 2мл шприцы 10шт-15
- инсулиновые шприцы - 20-30 шт
лекарства в ампулах
- преднизолон, дексаметазон, фуросемид, эуфиллин(достаточно1 ампулы), дицинон(кровоостанавливающее), бактериофаги- любые. но у них срок жизни небольшой.
- Обязательно иметь перикись водорода, хлоргексидин.
- Антибиотики - сумамед(лучше детский, в порошке для приготовления суспензии), цифран(табл)или ципролет, или ципрофлоксацин, или максипим - то что во флаконах - несколько штук.
-физраствор бутылочку на 200мл(бывает на 400)
- раствор новокаина
- баралгин(обезболивающее, лучше в ампулах)
- капли в уши -отофа
- левомиколь(мазь) или ируксоветин(вет препарат)
- борный спирт
- любой препарат на основе СИМЕТИКОНА (эспумизан, боботик)
можно иметь пару таблеток Энап 2.5, верошпирон. Спрей для астматиков беродуал.
Это с учетом твоей отдаленности от нормальных аптек, минимальный набор крысовода.
-
Если у вас будут планы в Латвию приехать, то я вас могу попросить тоже некоторые препараты купить? Деньги отдам) А Рикки умница, все перенес yahoo
-
kawaineko
И туда и обратно у меня пересадка в Риге. Туда зазора нет, а вот обратно... Я буду скучать на рижском вокзале 1-2 часа где то. Но оооочень рано утром. В Ригу я приеду в 6.45 по расписанию, по опыту где то в 6 утра. Нас обычно не задерживают на границе и мы приезжаем сильно раньше. Буду на вокзале до 8 утра, в 8 у меня уходит автобус в Таллинн. Если устраивает такая ранняя встреча - могу купить и привезти, буду рад помочь.) И это в воскресенье, 16 марта.
Добавлено March 04, 2014, 18,53:40
Vorona
Спасибо.) Скопировал в верд, завтра распечатаю... Теперь главное все найти.)
-
А я думаю мы организуем встречу в ваш следующий марш бросок =) Мы уже подробнее составим список и у вас спросим точные цены. Чтобы сумму собрать =) Значит будем расчитывать на вас. shuffle
-
список лекарств которые обязательно купить
Если у Вас нет - пузырёк вазелинового масла возьмите и спирт 96% мед.
-
vombaty
Хорошо, спасибо.)
kawaineko
Советую все таки щас... Эта поездка планируется как последняя до самого лета. Так как потом подготовка к заключительным экзаменам и все такое.) Так что вполне может быть я не поеду никуда до середины июня, да и в середине июня могу поехать в один конец - планирую летом переехать в Калининград жить.
-
Ну я поговорю с мужем, обсудим бюджет ;D и я составлю список на днях. shuffle