Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Veronni от March 01, 2014, 12,02:37

Название: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 01, 2014, 12,02:37
Крыс год и девять, две операции (фиброма). Позавчера утром (около 6) и сегодня около одиннадцати произошли странные приступы - крыс сорвался с места, с огромной скоростью бегал по полкам, остановился в поддоне клетки в углу, дышал со стонами. Взяла на ручки, когда подошли к дивану сорвался с рук и забился под одеяло. Во время каждого из приступов сорвал по коготку на передней лапке, сегодня нашла пробку:(Позавчера после первого эпизода уже вечером наблюдала за поведением - такое ощущение, будто очень сильно напуган - передвигается с полки на полку по-пластунски, перебежками, осматривает углы огромными испуганными глазами. Сегодня дала Баюна в пюрешке. Сахар 5,9. Что может быть и какие анализы сделать?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Vorona от March 01, 2014, 12,06:51
не знаю, можно ли как-то проверить на эпилепсию.. нужно уточнить у врачей.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 01, 2014, 12,15:17
Я посмотрела по поиску - на описываемые случаи эпилепсии не очень похоже (хотя могут быть наверное разные виды эпилепсии), нет судорог, стеклянных глаз, плюс сильный страх после приступа. Вет хороший есть, но она пока набирает практику по терапии. С непонятным случаем она вряд ли подскажет направление, в котором нужно двигаться...
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 02, 2014, 10,42:24
Очередной приступ сегодня:(
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: YaNKaN от March 02, 2014, 12,38:55
А крыс лапы не волочет? Кушает, пьет хорошо?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Ulitka от March 02, 2014, 12,46:35
Проблем с дыханием нет?
Во время приступа удушья крыски часто паникуют.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 02, 2014, 13,08:43
Вроде нет. Дышит чисто (насколько могу судить, приложив ухо), никаких проблем с дыханием тоже не было никогда (ринитов в т.ч.). Заметила, что приступы по времени совпадают с началом уборки клеток - утро в шесть и в выходные 10-11 часов. С лапами проблем нет, пьет нормально, сушняк грызет, но менее охотно, чем обычно.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: YaNKaN от March 02, 2014, 13,17:15
Тогда есть возможность, что он боится каких-либо звуков, запахов, может соседи что-то включают, звуки которые мы не слышим
Добавлено March 02, 2014, 13,30:25
http://rat.ru/forum/index.php?topic=20611.0
Очень похожий случай
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 05, 2014, 13,48:16
У нас в Самаре есть возможность сделать МРТ мозга. Наш врач (посоветовавшись с ЕС, возможна опухоль мозга)  предлагает сделать, если после прописанного лечения не будет результатов. Будет ли там что-нибудь видно? Просто в качестве седации технически возможен только золетил, а ребенок дважды оперирован, в т.ч. один раз - на золетиле. Может ли спровоцировать наркоз рост опухоли(если она есть)?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: ve4noe_leto от March 05, 2014, 14,36:07
Да, запросто. Если и наркозить, то только газом
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 05, 2014, 14,46:05
А крысам вообще кто-нибудь делал МРТ мозга, есть ли смысл в риске вообще?Видно ли хоть что-то на снимках?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Vorona от March 05, 2014, 18,45:48
ИМХО. смысла не вижу. Ну найдется там опухоль. А что с этим делать-то? Рекомендации будут те же, что и без мрт. ТОлько лишний наркоз крысе.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 17, 2014, 09,31:54
Выписали нам капли Стоп-стресс, на них неделю приступов не было. Когда сидели в очереди на повторный прием, снова приступ:( Врач нас осмотрела после приступа, сказала, что точно не эпилепсия. Сделали сразу почти после рентген, вету не понравилось одно из легких, назначен а/б.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 21, 2014, 21,49:45
Вот наши снимки. Очень прошу прокомментировать знающих людей.
(http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/21/1395426093-full.jpg)
(http://s1.radikale.ru/uploads/2014/3/21/1395426730-full.jpg)
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: vombaty от March 21, 2014, 22,03:02
Цитата: Veronni от March 05, 2014, 14,46:05
А крысам вообще кто-нибудь делал МРТ мозга, есть ли смысл в риске вообще?Видно ли хоть что-то на снимках?
Это целое действо
http://www.youtube.com/watch?v=TpJbP3CDlBM
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Katena от March 22, 2014, 13,02:10
По снимку: увеличено сердце, уплотнена печень.
На МРТ что-нибудь видно будет, но его же еще и прочитать надо...  Согласна с Вороной - смысла в этой процедуре мало.
В качестве предположения: нервничает-прихватывает сердце, в следствие чего возникает острая боль, пугается еще больше т.к. не может понять почему больно. Но это не более, чем предположение.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: sToshka68 от March 22, 2014, 16,13:39
Цитата: Veronni от March 05, 2014, 13,48:16
Просто в качестве седации технически возможен только золетил

С чего ты решила что только золетил???
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 22, 2014, 17,22:30
Н.В. так сказала.
Добавлено March 22, 2014, 19,54:16
Сегодня было два приступа:( Второй застала почти полностью, снова подозреваю эпилепсию - подкидывало на месте, похоже на судороги. После приступа отлеживался...
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: d-evil от March 22, 2014, 20,33:10
Я перечитав довольно много историй болезней крыс с эпилепсией пришел к выводу, что он проявляется в возрасте от 2 месяцев до 1 года. Еще во всех известных мне случаях крысенок замирал со стеклянными глазами сразу после припадка.
К сведению, мой и не только мой крысенок после припадка становится очень пугливым, шугается каждого, даже тихого звука или движения и приседает, да и передвигается по пластунски - что сходится с вашими признаками.
Еще, у моего крысенка после припадка начинается светобоязнь, ну или он просто ищет укромное темное местечко, где отсиживается.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 24, 2014, 15,47:26
В среду у нас ЭКГ и анализ крови по плану, если ничего не найдем, будем делать МРТ... 4 дня приступов, вчера после приступа часов 6 сильное слюноотделение, в клетку возвращаться не хочет - боится. Ночевал с нами сегодня на постели в маленькой "операционной" клеточке, но все равно приступ в пять утра...
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: AmbraLeone от March 24, 2014, 15,54:30
Катя, а твой врач с ЕС обследование зверя обсуждал?
На ЭКГ без седации мало что можно ухватить, если зверь постоянно двигается. На МРТ что предполагаете увидеть?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 24, 2014, 16,00:17
Будет катетер с пропофолом. Да, обсуждали и я звонила ей сама, она считает, что при нашей динамике МРТ оправданно, если ЭКГ и кровь ничего не покажут.
Добавлено March 24, 2014, 16,02:03
Вчера обревелась на него глядючи, у самой второй день мигрень на нервной почве, в среду буду делать МРТ и себе тоже.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: AmbraLeone от March 24, 2014, 16,04:25
А для ЭКГ и забора крови тоже будете седировать? Кстати, какой анализ крови планируете делать? Эпилепсию, я так поняла, исключили из предполагаемых диагнозов?
Добавлено March 24, 2014, 16,06:40
Цитировать
Вчера обревелась на него глядючи, у самой второй день мигрень на нервной почве, в среду буду делать МРТ и себе тоже.
Не, ну расстроилась это я очень могу понять, но, может, сначала к неврологу сходишь насчет своей мигрени?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 24, 2014, 21,13:17
Я как поняла ЭКГ/кровь - газ, если они в норме, то катетер - едем на МРТ и там пропофол. Пока вроде окончательно ничего не исключаем.
К неврологу после МРТ пойду ;) Кстати, моя МРТ в два раза дешевле крысиной выходит ;D
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: ve4noe_leto от March 24, 2014, 21,23:28
а какова цена крысиной, если не секрет?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 24, 2014, 21,38:38
6800 ::)
Добавлено March 24, 2014, 21,39:31
Но там хоть кому - хоть крысе, хоть собаке, цена одинаковая.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: AmbraLeone от March 24, 2014, 21,45:51
А у томографа какая напряженность в Теслах?
Цитата: Veronni от March 24, 2014, 21,13:17
К неврологу после МРТ пойду ;) Кстати, моя МРТ в два раза дешевле крысиной выходит ;D
Эээ, а вот если ты придешь к неврологу и он решит что мрт не достаточно, а нужно мрт с контрастом, а это в 2 раза дороже ::)
Не накручивала бы ты себя, а то психосоматика штука коварная. Я бы сначала нашла нормального невролога и сходила на прием))
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 24, 2014, 23,23:12
У меня мигрени по 1-2 в год лет пять уже:) До этого все откладывала - денюшек жалко было. А сегодня подумала, чеж я, хуже крысы что ли ;D?
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: AmbraLeone от March 24, 2014, 23,56:07
Не хуже, конечно ;D
Ты вот скажи: тебе мрт очень хочется попробовать на себе или установить причину мигреней ::)

А какие показатели крови у пацана рассматривать хотите (повторяюсь)? Вы в один день будете делать кровь/ЭКГ и, по обстоятельствам, - МРТ? Действительно ли томограф обладает необходимой напряженностью? Кто-то из самарчан уже делал у вас там мрт крысам?
И получится ли использовать в терапии полученную с помощью МРТ информацию (это я зверя имею в виду) и хватит ли для адекватной терапии одной томограммы (может весь смысл в контроле в динамике)? Бесспорно, интересно с исследовательской точки зрения сделать и попытаться расшифровать томограмму. А даст ли это то, что оправдает наркозные риски? Пару лет назад мы бы тоже кинулись делать МРТ, если бы это было тогда технически возможно. А сейчас - мы бы 10 раз подумали и замучили ЕС вопросами shuffle А если бы решились стать первопроходцами, то обсуждали бы возможность проводить мрт посмертно (встречала описание подобного человеческого опыта с поправкой на то, что посмертные изменения имеют место быть, но что-то определить можно по свежим следам).
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от March 25, 2014, 12,53:23
Делали бы мрт бесплатно, было бы интересно ;D, а так - три года все хочу сходить, но жаба душила.
Крысам вроде мрт не делали, делали котенку, успешно. Про показатели крови - там ЕС с нашей ветврачом обсуждали, я не лезу, все равно не пойму :( Будем делать кровь и экг, если они ничего не покажут, то мрт. МРТ делать конечно не особо хочется, дорого и страшно.
P.s.  У нас теперь почти круглосуточное наблюдение за крысом посредством видеорегистратора ::) Пытаемся приступ записать на видео для вета.
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Vorona от March 25, 2014, 12,55:44
Сори, офф..
Цитата: Veronni от March 24, 2014, 23,23:12
У меня мигрени по 1-2 в год лет пять уже:) До этого все откладывала - денюшек жалко было. А сегодня подумала, чеж я, хуже крысы что ли ;D?
ну сделала я себе мрт. Ничо не нашли. А мигрени никуда не делись  :-\
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: AmbraLeone от March 25, 2014, 16,37:05
Цитата: Veronni от March 25, 2014, 12,53:23
Крысам вроде мрт не делали, делали котенку, успешно.
Размеры головного мозга котенка сопоставимы с крысиным? И что значит "успешно" - все что ожидали разглядели и визуализация на томограмме как-то подтвердилась?
И что безопаснее: пробовать диагноз подтвердить методом терапевтического исключения (применение лекарств согласно предполагаемым диагнозам) или мрт под пропофолом?

Про тебя: ты считаешь, что пойдя наобум делать мрт (чего, кстати: мозга, сосудов, гипофиза или комбинированный вариант) ты так сэкономишь? ::) Вообще врач, когда на мрт направляет, определяет план проведения исследования: характеристики томографа, программы, режимы и т.д.

Цитата: Vorona от March 25, 2014, 12,55:44
ну сделала я себе мрт. Ничо не нашли. А мигрени никуда не делись  :-\
ну, по такому количеству информации нельзя сделать вывод, что мрт при установлении причин мигреней - фигня бесполезная ;) Не менее важно найти хорошего специалиста, который сможет результаты интерпретировать, если они корректно получены. Мне по хорошим снимкам коленного сустава такое надиагностировали и нарекомендовали 2 специалиста, один из которых типа "ващегуру" в своей области :P
Название: Re: Приступы паники
Отправлено: Veronni от April 16, 2014, 12,14:30
Смогли заснять приступ. http://files.mail.ru/619E844CFE654E03B50C015B723123AB ссылка