Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: Taww от March 25, 2014, 09,23:55

Название: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Taww от March 25, 2014, 09,23:55
Имеется крыс зоопарковского происхождения, 14-16 мес., последний завес 610 гр. Осенью захрюкал, прошел двухнедельный курс доксициклина, через месяц снова хрюки, снова докс. Продержался ровно месяц. В феврале в третий раз хрюки, докс 16 дней, закончили 12 марта, но он снова начал! В легких чисто, я его регулярно слушаю, сейчас хрюкает только носом и только во сне, нос мокроватый. В комнате не сухо.
Чем его лечить, если в последний раз эффект от докса был на 5-6 день, а в первые два раза уже на 2-3? Еще меня настораживает сокращение "здорового" периода.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: ve4noe_leto от March 25, 2014, 09,44:38
Знакомо до боли. Комбинация энроксила и юнидокса держит дольше всего у нас
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 25, 2014, 09,53:58
Таблетированного энрофлоксацина пока не нашла. Проколоть байтрилом?
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Veronni от March 25, 2014, 10,24:39
Линкоспектин(интерспектин), гентамицин(в небулайзер), левофлоксацин. Это из вариантов.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 25, 2014, 10,36:31
Левофлоксацин в какой форме? Первого препарата у нас нет, по крайней мере в поиске по аптекам, для гентамицина нет небулайзера у меня.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: ve4noe_leto от March 25, 2014, 10,40:47
Все фигня и генты и прочее. Еще и по почками бьет. Я бы проколола байтрил и подавала юнидокс
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Vorona от March 25, 2014, 11,32:14
плюс ингаляции с беродуалом и флуимуцилом.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: ve4noe_leto от March 25, 2014, 12,25:44
А зачем беродуал-то если причина ринит?
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Veronni от March 25, 2014, 12,46:58
Я заказывала левофлоксацин в Фармаполторге - раствор для инфузий (75 руб бутылка ;D). Колола п/к в дозировке емнип 5-10 мг/кг. По сути - готовый разведенный фторхинол, почти как байтрил с физиком. На байтрил у нас уже выработалась устойчивость, буквально за два курса с перерывом в полгода. Левофлоксацин действует. Но это не рекомендация, а инфа к размышлению. Малявка вроде тоже писала об опыте успешного использования. В случае с данным крысом выхода у меня просто не было (хроник давний, до полугода жил в зоомаге, сейчас больше двух лет. Мышц на лапах нету, обычные а/б уже не работают), если работает классика, то извращаться смысла нет, кмк.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Vorona от March 25, 2014, 12,54:15
Цитата: ve4noe_leto от March 25, 2014, 12,25:44
А зачем беродуал-то если причина ринит?
потому что это может быть и не ринит. 
Не далее как вчера - через фонендоскоп чисто и тихо, а на рентгене - бронхи расширены. А 2 дня назад крыса -подружка умерла, на вскрытии - все бронхи забиты густой слизью... ИМХО, лучше подстраховаться.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 25, 2014, 13,00:52
Спит - хрюкает, проснется, чихнет один раз и все проходит. В принципе могу рентген сделать, но пленочный, не цифру.
Байтрил ему еще не колола ни разу, думаю, об устойчивости можно не беспокоиться.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Vorona от March 25, 2014, 14,15:10
рентген сделайте, в 2 проекциях. Потом сюда выложите, может что увидим.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить. Плюс рентген.
Отправлено: Taww от March 25, 2014, 19,48:08
(http://images.vfl.ru/ii/1395762343/bc2a5a88/4607515_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/bc2a5a884607515.html) (http://images.vfl.ru/ii/1395762350/cf9417f9/4607517_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cf9417f94607517.html) (http://images.vfl.ru/ii/1395762351/c7d5f830/4607518_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/c7d5f8304607518.html) (http://images.vfl.ru/ii/1395762351/37a34805/4607519_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/37a348054607519.html)

http://vfl.ru/fotos/bc2a5a884607515.html
http://vfl.ru/fotos/cf9417f94607517.html
http://vfl.ru/fotos/c7d5f8304607518.html
http://vfl.ru/fotos/37a348054607519.html

Меня на боковом снимке смущает тень кзади от сердца, у человека я бы без вопросов писала пневмонию, но с крысами не знаю.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Katena от March 26, 2014, 12,19:38
Пневмония и есть. Гнойно-фиброзная. Сердце увеличино, что не удивительно.
Антибиотика лучше два, инъекционных, длительным курсом, гормон и фуросемид коротким курсом. Тримектал(он же предуктал или римекор) не менее месяца.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 26, 2014, 13,39:23
Длительный курс это сколько дней?
Байтрил 5% 0.1 мл или 0.12 на его вес?
Преднизолон или дексаметазон?
Фуросемид на 3 дня?
Что можно давать в одном шприце?
И дозировку предуктала еще подскажите, пожалуйста.
Вроде все спросила.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Katena от March 26, 2014, 14,04:20
1. Байтрил 5% 0,12 2 раза в день 3 недели. Я бы еще метронид добавилаhttp://www.vettorg.net/pharmacy/46/842/ (http://www.vettorg.net/pharmacy/46/842/) 1раз в день 10 дней. В комбинации с байтрилом он дает очень неплохой эффект.
2. Преднизолон. На дексаметазон слишком часто нежелательные побочки вылезают. По 0,06 1 раз в день 5 дней
3. фуросемид дня 3-4 1 раз в день по 0,1
лучше все в разных шприцах
4 Предуктал  1/20 2 раза в день
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 26, 2014, 14,14:51
Человеческий метронидазол 100 мл 0.5% подойдет? В инструкции на метронид написано, что колоть в/м, а в холку можно?
Еще кратность смущает, именно 10 дней надо? Его обычно же 1-2 раза принимают.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Katena от March 26, 2014, 14,33:21
1-2 раза в случае лечения простейших. Подкожно можно.
Человеческий метронидазол не применяла, не подскажу. Меня  смущает что он для в/в применения. Но знаю, что кто-то его использовал, п/к. 
Можно доксициклин(юнидокс) в качестве второго а/б использовать что б особо не заморачиваться.
Очень хороший эффект в вашем случае дали бы ингаляции с антибиотиком через небулайзер.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 26, 2014, 14,43:39
По идее внутривенные препараты более высокой очистки, чем внутримышечные. Доксициклин уже вчера начала давать, сегодня и бай подключу тогда. С небулайзером большой вопрос, его у меня нет, и денег в наличии тоже пока нет) Если вдруг появится, какой а/б в него лучше?
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Katena от March 26, 2014, 15,27:49
Цитата: Taww от March 26, 2014, 14,43:39
По идее внутривенные препараты более высокой очистки, чем внутримышечные.
Там дело не в очистке. Для в/в и для в/м препараты одинаково чистые.
Биодоступность может быть разная. К примеру, знаю что эссенциале для в/в введения практически не усваивается при другом способе введения. но это только в/в инъекций касается
Препараты для в/м введения всегда прекрасно работают п/к, а вот в/в их категорически нельзя, если в инструкции не указано.
Цитата: Taww от March 26, 2014, 14,43:39
Если вдруг появится, какой а/б в него лучше?
гентамицин
Но, лучше тогда после окончания курса доксициклина. Или его отменить, а ингаляции начать. 3 а/б - слишком большая токсическая нагрузка на организм, не смотря на то, что ингаляции с гентамицином имеют в основном местное действие.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Ulitka от March 26, 2014, 20,56:36
Хрюкающие звуки никакого отношения к картине легких не имеют. Хрюки - это когда воспалена слизистая носа.
В идеале, конечно, ингаляции с аб. Курс доксициклина увеличивайте до 3 недель. Убирайте раздражающие слизистую факторы: хвойные наполнители, обписанные гамачки и полочки. Т.е. все то, что может раздражать.
А по рентгену такую картину, без четких контуров, размытую, с тенями, может давать еще состояние, когда в грудной полости скапливается воздух. Опять же, например, по причине отека слизистой носа и невозможности нормально выдыхать.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 26, 2014, 22,41:49
Самое интересное, что со вчерашнего дня ни разу не хрюкнул и даже носом не сопел. Лужи с полок убираю по несколько раз в день, наполнитель кукурузный и целлюлозный, больше ничего такого нет, даже корм просеиваю от мелких шелупаек.
Цитата: Ulitka от March 26, 2014, 20,56:36
А по рентгену такую картину, без четких контуров, размытую, с тенями, может давать еще состояние, когда в грудной полости скапливается воздух. Опять же, например, по причине отека слизистой носа и невозможности нормально выдыхать.
В грудной полости или легких? И воздух ли? Потому что на завоздушенных легких эмфизема не так смотрится, а пневмотракса явно нет. Может, наоборот, ателектаз?
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Mishenya от March 27, 2014, 00,16:38
У моего ринохроника та же картина хрюков. В клетке может и не хрюкать, разве что после того, как пороется носом в зерносмеси.Живет на салфетках, убираю в клетке 2 раза в день. А вот на прогулке с первой же минуты начинает ворковать.Нюхает ковер, углы и т п. Попробовала капнуть детский нафтизин - сразу задышал нормально. В нашем случае я склоняюсь к отеку и утолщению слизистой носа ввиду постоянных ринитов. Я аллергик со стажем и у меня в носу та же картина. Отек слизистой снимают только гормональные капли типа фликсоназе.
Крысе задолбалась уже давать аб курсами. Теперь периоды ремиссии стали короче. Вет порекомендовала покапать в нос  тобрекс( глазные капли). 3-й день капаем, вроде лучше стало.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 27, 2014, 02,19:31
Mishenya , мой хрюкает преимущественно во сне. Где-то я читала, что сосудосуживающие капли крысам нельзя.
Если по снимку пневмония, лечим пневмонию рекомендованными препаратами, а там будем посмотреть.
Фликсоназе вещь хорошая, но с моим привыканием к противоаллергическим препаратам... Последний раз пришлось делать жуткую смесь из него, эриуса и димедрола, только тогда эффект был, хотя уже думала о скорой.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Katena от March 27, 2014, 04,28:57
Цитата: Ulitka от March 26, 2014, 20,56:36
А по рентгену такую картину, без четких контуров, размытую, с тенями, может давать еще состояние, когда в грудной полости скапливается воздух. Опять же, например, по причине отека слизистой носа и невозможности нормально выдыхать.
Спойлер
Такую картину в динамике  наблюдала при озвученном выше диагнозе. Все подтверждено патогистологическими заключениями.  ;)

А хрюкающие звуки могут быть еще и легочными или бронхиальными хрипами. Тоже воспаление слизистой, но уже не носа.   ;)
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Ulitka от March 27, 2014, 19,26:48
Легочные и бронхиальные хрипы такие, что невооруженным ухом слышны? Пневмония гнойно-фиброзная? И при этом крыс бодр и весел, изредко похрюкивает? :) Поднесите крыса к уху и послушайте где у него хрюкает. Можно воспользоваться фоненондоскопом. Но выслушать вам мало что удастся. Носовые звуки все перебивают :)

По снимку могут быть и ателектазы и эмфизема. Но еще раз повторюсь "звучит" не оттуда, а из носа.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 27, 2014, 21,32:18
Он вообще хрюкать перестал. И  легкие  точно так же звучат, как и у остальных. И он не просто бодр и весел, он загонял всех остальных, жрет как не в себя и вовсю скачет на выгуле.
Все равно а/б три недели проколю, но докс жрать отказывается, зараза.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 30, 2014, 19,53:59
Про доксициклин. В еде даже в лапы не берет, приходится из шприца в пасть заливать, но очень сильно подозреваю, что большую часть потом выплевывает. Может, стоит заменить на какой другой препарат? Лучше даже на какой инъекционный, чтоб наверняка попадала вся доза.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: vombaty от March 30, 2014, 20,15:49
А с чем и какой объём из шприца заливаете?
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 30, 2014, 21,33:02
0,2-0,3 мл., вода с сахаром. Из еды были дропс, желток, мясное питание, шоколад, варенье, каши разные. Кончилось тем, что перестал есть любые дропсы.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: vombaty от March 30, 2014, 22,01:38
Держите дольше вертикально, массируйте горлышко - проглотит. Попробуйте тонко банан отрезать и растолочь в кисель, и смешать с доксициклином. Мои очень хорошо ели доксициклин с запаренной гречкой (1/2чайн. ложки каши).
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 30, 2014, 22,29:35
Вдвоем удержать не можем, настолько извивается. Банан с доксом не ест ни в какую, если только из шприца попробовать. Просто гречка не катит, одно время давала гречку с мясом, но тоже перестал есть. Вообще, как я заметила, он теперь еду сначала нюхает, если доксом не пахнет, тогда берет.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Vorona от March 30, 2014, 22,55:38
разводите докс в 0,2 мл воды. без сахара. и заливайте в рот. залили - шприц поглубже засунуть - -и подержали, дунули в нос, чтоб облизнулся..
На будущее - берите не доксициклин, а юнидокс. Его крысы легче с"едают  почему-то.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: vombaty от March 30, 2014, 22,56:15
Цитата: Taww от March 30, 2014, 22,29:35
Вдвоем удержать не можем, настолько извивается.
Заверните в полотенце.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 30, 2014, 23,17:44
Он и так завернут настолько, что нос и рот одни торчат) И сидит как в тисках плотненько, но все равно умудряется выкрутиться! Я вот удивляюсь, где берут крыс, которые послушно сидят на невкусных процедурах. Колоть-то он дается спокойно.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Vorona от March 31, 2014, 00,07:34
ну вот и надо просто колоть. Сколько вы уже докс даете? А байтри колете?
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 31, 2014, 01,16:50
Докс, который юнидокс и есть, с 25 марта, байтрил на день позже. Просто три курса юнидокса уже было, есть ли смысл в нем, если не пролечивает до конца?
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Vorona от March 31, 2014, 03,07:17
Цитата: Taww от March 31, 2014, 01,16:50
три курса юнидокса уже было, есть ли смысл в нем, если не пролечивает до конца?
А вот этот вопрос нужно было задавать 25 числа. Смысла нет.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от March 31, 2014, 07,52:27
Цитата: Taww от March 25, 2014, 09,23:55
... Осенью захрюкал, прошел двухнедельный курс доксициклина, через месяц снова хрюки, снова докс. Продержался ровно месяц. В феврале в третий раз хрюки, докс 16 дней, закончили 12 марта, но он снова начал!
...
Чем его лечить, если в последний раз эффект от докса был на 5-6 день, а в первые два раза уже на 2-3? Еще меня настораживает сокращение "здорового" периода.
Все было в первом сообщнии.
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Vorona от March 31, 2014, 18,14:11
Цитата: Katena от March 26, 2014, 14,04:20
1. Байтрил 5% 0,12 2 раза в день 3 недели. Я бы еще метронид добавилаhttp://www.vettorg.net/pharmacy/46/842/ (http://www.vettorg.net/pharmacy/46/842/) 1раз в день 10 дней. В комбинации с байтрилом он дает очень неплохой эффект.
2. Преднизолон. На дексаметазон слишком часто нежелательные побочки вылезают. По 0,06 1 раз в день 5 дней
3. фуросемид дня 3-4 1 раз в день по 0,1
лучше все в разных шприцах
4 Предуктал  1/20 2 раза в день
Название: Re: Ринохроник? и чем его лечить.
Отправлено: Taww от April 15, 2014, 22,43:43
Завтра последний день байтрила. Когда делать контрольные снимки?
Название: Re: Ринохроник?
Отправлено: Katena от April 16, 2014, 08,20:58
Дней через 10. Как он себя чувствует?
Название: Re: Ринохроник?
Отправлено: Taww от April 16, 2014, 09,40:39
Прекрасно чувствует. Носится как угорелый, прописку у всех проверяет, жрет как не в себя) Даже не похудел.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от April 30, 2014, 18,48:19
Сегодняшний рентген.
Прямая проекция
(http://images.vfl.ru/ii/1398869159/5d635d7c/4996197_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/5d635d7c4996197.html) (http://images.vfl.ru/ii/1398869160/18c4382f/4996198_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/18c4382f4996198.html)

Типа боковая, он выкручивался
(http://images.vfl.ru/ii/1398869160/cf828f99/4996199_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/cf828f994996199.html) (http://images.vfl.ru/ii/1398869161/42c140f2/4996200_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/42c140f24996200.html)


http://vfl.ru/fotos/5d635d7c4996197.html
http://vfl.ru/fotos/18c4382f4996198.html
http://vfl.ru/fotos/cf828f994996199.html
http://vfl.ru/fotos/42c140f24996200.html
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от April 30, 2014, 19,00:01
Ни одной боковой проекции я тут не увидела. Выкинутые деньги только. А она нужна- тк там было сомнение - тень ЗА сердцем.  Имхо - делайте нормальную и держите хорошо.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от April 30, 2014, 19,09:53
Хорошо, завтра переделаем.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 02, 2014, 18,07:29
(http://images.vfl.ru/ii/1399039644/7683877f/5012053_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/7683877f5012053.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1399039658/ea8e6642/5012055_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/ea8e66425012055.html)
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 02, 2014, 23,55:03
Предуктал и верошпирон даете? Нужно.
Имхо, картина почти не изменилась. Я бы взяла какие- то другие аб.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 03, 2014, 00,28:34
Проколола 21 день байтрил и 10 дней метронидазол, фуросемид и преднизолон 5 дней, предуктал продолжаем. Про верошпирон речи не было, какую дозу на 610 гр. надо?
По фото не очень видно, но тень немного меньше стала в передней части.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 03, 2014, 00,56:43
Давайте попробуем другой антибиотк. Спросите в ветклинике- что у них есть.
Верошпирон по 1/10 2рд -3 дня . Потом по 1/8 2рд. Только наблюдайте за ним в первые дни-не ослабнет ли..
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 03, 2014, 01,04:32
Напишите, пожалуйста, какие антибиотики спрашивать, а то я что-то сильно сомневаюсь в наших ветеринарках. Тилозин, кобактан, что еще?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 03, 2014, 01,12:02
Спросите их. Спросите в чел аптеке максипим, может есть.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 03, 2014, 01,22:08
Максипим есть точно, порошок для инъекций 1 г. Сойдет?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 03, 2014, 01,35:32
Да. Развести 5 мл физраствора. Колоть по 0,05 3 рд . Флакон хранить в холодильнике неделю.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 03, 2014, 01,43:18
Подкожно или внутримышечно? Что-то в теме дозировки максипима кто как делал. И еще его надо колоть комнатной температуры или холодным?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 03, 2014, 10,15:11
Подкожно. Я беру из холодильника и сразу колю.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Ulitka от May 03, 2014, 10,30:01
Лена, а что должно измениться? Если там уже фиброзной тканью места воспаления заменились, то картина не изменится.
Периодически нужно будет делать рентген и проходить курсы аб.
Верошпирон, на мой взгляд, не нужен.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 03, 2014, 10,36:52
Спасибо!
На взгляд человеческого рентгенолога-меня там фиброз, но про крыс говорить не могу. Проколем цефепим 2 недели минимум, а там посмотрим.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 03, 2014, 23,49:16
А если - фиброзной тканью еще не заменились? Если шанс еще есть?
Абсолютно согласна, что рентгены изредка есть смысл делать, но я, например, немогу спокойно смотреть на такую картинку и ничего не делать...
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 04, 2014, 00,52:38
Чего уж спорить, Габи опять захрюкал, цеф две недели без вариантов, а там видно будет.
Верошпирон сколько дней? И я правильно поняла, доза на четвертый день возрастает?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 04, 2014, 16,38:07
Да, в первые 3дня идет адаптация, может снижаться давление. Если станет вялый- дозу еще уменьшить. Верошпирон вообще долго, около месяца.. Смотреть на него надо- ест отзыв/ нет.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 04, 2014, 18,39:18
У нас резко поменялась погода, с ясных +20 на дождливые +5, все крысы никакие, спят по гамакам, но едят с удовольствием, с уверенностью отследить вялость вряд ли получится.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 15, 2014, 00,14:36
В субботу заканчиваются две недели цефепима (максипим). Этого достаточно или продлить еще на неделю? Носом иногда посапывает, но, думаю, это именно нос, бодрый, веселый, хорошо ест, не похудел. Верошпирон и предуктал продолжаем минимум на месяц.
Стоит ли добавить что-нибудь для печени?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 15, 2014, 00,22:52
Я бы еще недельку поколола- 2 раза в день. А потом сделала бы контрольный рентген.
Для печени-нам ничего обычно не назначают.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 15, 2014, 00,26:50
Хорошо, проколемся.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 26, 2014, 01,43:32
У меня на неделе из-за дежурств получится давать верошпирон и предуктал 2/2 приема, и попросить помочь некого. Стоит так делать или временно прекратить?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 26, 2014, 01,47:34
Не знаю. Я бы НЕ прекращала.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 26, 2014, 01,59:49
Получится, утром дам, потом два раза не дам, потом два раза дам, и так до субботы включительно. Лекарства вроде не их тех, что строго по графику принимать положено.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Ulitka от May 26, 2014, 10,04:25
И не из тех, которые вообще принимать нужно. Или на них вы видите явные улучшения? :)
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Vorona от May 26, 2014, 10,12:17
как ни странно, Настя, на верошпироне (регулярном,длительном) улучшается дыхание - за счет мочегонного эффекта.
Предукталом не пользовалась, но многие владельцы мне говорили, что эффект есть.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 26, 2014, 10,45:10
С дыханием у нас и так проблем не было. Про предуктал мой друг кардиолог говорит, что фуфломицин, потому что реально действующие на метаболизм препараты внесены в список допинга. Предуктала там нет.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Ulitka от May 26, 2014, 17,37:06
Taww, а зачем вы тогда принимаете эти препараты? ;D

Лен, я собачкам с ХСН тоже назначаю верошпирон. Работает. Но для того чтобы он работал нужны показания. :P "Сушить" крысок просто потому что они носом хлюпают не считаю правильным. К тому же владельцам не удобно ежедневно его скармливать. А если это делать когда получается, то какой в нем смысл вообще?
Про Предуктал читала те же отзывы. Если точного кардиологического диагноза нет, а есть подозрение, что всеже "дела сердечные", то с Верошпироном есть смысл назначать Эналаприл.

Как-то так :)
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 26, 2014, 18,02:14
Настя, там по снимкам в теме говорят, что сердце увеличено, а как оно на самом деле, я судить не берусь. Сказали, надо, я даю, тем более крыс в дропсе уминает только в путь.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Ulitka от May 26, 2014, 20,29:20
Предуктал с Верошпироном сердце должны уменьшить? :)
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Taww от May 26, 2014, 20,31:00
У человека точно нет, а про крыс не знаю))
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки
Отправлено: Katena от May 27, 2014, 08,48:09
Для приема эналоприла тоже нужны показания. Если собакам можно гипертонию определить на основании экг, то как это сделать у крысы? А если ее нет, зачем опускать давление эналоприлом?
При "делах сердечных", гипертония далеко не всегда присутствует.  ;)
Предуктал в случаях легочных заболеваний -  для "поддержания" сердца  в условиях гипоксимии, ими вызванной.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки дубль два
Отправлено: Taww от June 02, 2014, 18,26:56
Сегодняшний рентген. Имхо, ровно то же, что месяц назад. Фиброз?

(http://images.vfl.ru/ii/1401718584/1f16e113/5320024_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1f16e1135320024.html)(http://images.vfl.ru/ii/1401718583/83f4d73f/5320023_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/83f4d73f5320023.html)
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки дубль два
Отправлено: Katena от June 03, 2014, 17,38:56
Не тоже. Улучшения есть, и не маленькие. На 100% чистых легких у него не будет, но по сравнению с первым снимком динамика неплохая.
Что сейчас ему даете?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки дубль два
Отправлено: Taww от June 03, 2014, 19,22:15
Я имею в виду снимок месячной давности, а не первичный. С ним разница колоссальна, да. Сейчас даю предуктал и верошпирон.
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки дубль два
Отправлено: Ulitka от June 05, 2014, 15,34:47
В каком месте лучше? :o Где проблему вы видите на первом снимке и ее разрешение на последнем? Просветите :)
Цитата: Katena от May 27, 2014, 08,48:09
Для приема эналоприла тоже нужны показания. Если собакам можно гипертонию определить на основании экг, то как это сделать у крысы? А если ее нет, зачем опускать давление эналоприлом?
При "делах сердечных", гипертония далеко не всегда присутствует.  ;)
Предуктал в случаях легочных заболеваний -  для "поддержания" сердца  в условиях гипоксимии, ими вызванной.
А Эналаприл сердечникам назначают не только для снижения давления, но и снижения нагрузки на сердце. При ХСН, при тех же легочных заболевания. Предуктал ничего "поддержать" по определению не может. Зачем же тогда замарачиваться с дачей препарата от которого толк сомнительный? :)
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки дубль два
Отправлено: Taww от July 09, 2014, 19,47:14
Прошло полтора месяца после максипима. Этой ночью услышала от Габи стонущие звуки, чисто носовые. Крыс преспокойно дрых, разбудила, он очень недовольно посмотрел, улегся поудобнее и снова спать. Днем, как сказали родичи, тоже "стонал" во сне. Когда бодрствует, звуков никаких нет, в легких хрипов не слышно. Что делать?
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки дубль два
Отправлено: Vorona от July 10, 2014, 00,51:58
не знаю  shuffle
Название: Re: Ринохроник? Контрольные снимки дубль два
Отправлено: Ulitka от July 10, 2014, 12,10:02
Оставить крыса в покое. Возвращаться к курсу аб только, если громко хрюкать будет.
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Taww от March 04, 2015, 16,41:21
Поднимаю тему.
Крыс начал тяжеловато и несколько чаще обычного дышать. Похудел, но я их посадила на диету, так что это может быть не связано с болезнью. 2,3 года, 570 гр.

Сегодняшние снимки
(http://images.vfl.ru/ii/1425476390/1153c467/7968016_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/1153c4677968016.html) (http://images.vfl.ru/ii/1425476390/26d20f0e/7968017_m.jpg) (http://vfl.ru/fotos/26d20f0e7968017.html)

Мне не нравятся верх слева (но во время снимка активно сопротивлялся и выкручивался) и сердце, не большое ли оно.
Добавлено March 04, 2015, 16,47:37
Кхм, посмотрела на выложенные фото, теперь мне еще не нравится все справа.
И еще, не знаю, насколько это видно, справа на уровне нижних ребер у него небольшое выбухание мягких тканей, в реале там внутрикожное уплотнение, подозреваю все же опухоль, оно именно в коже и не растет уже больше двух недель.
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: vombaty от March 04, 2015, 16,53:43
Эспумизан есть в аптечке?
Красным - возможно газы давят.
http://s017.radikal.ru/i424/1503/57/60f0ac64ddeb.jpg
http://s020.radikal.ru/i702/1503/fe/a0b92d891784.jpg
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Taww от March 04, 2015, 17,19:50
Есть, но я на дежурстве, до завтра домой не попаду, а мои домашние не возьмутся отдозировать даже по инструкции. Тем более что тяжелое дыхание не первый день, газы явно моложе.
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: vombaty от March 04, 2015, 17,30:53
0,5-1мл каждые 3 часа, может сама выпьет.  Это предположительно тк это пятно (желудок?) на снимках обычно справа, как здесь для примера:
верхний снимок
http://i052.radikal.ru/1501/69/2422cdc64985.jpg (http://i052.radikal.ru/1501/69/2422cdc64985.jpg)
1/5 чайной ложки отмерять могут?
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Taww от March 04, 2015, 17,56:32
Нет) Они готовы давать уже готовое лекарство, чтобы взял из коробчки и запихнул в зубы, все остальное для них слишком сложно, даже 6 капель на  сухарик накапать.

Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Vorona от March 04, 2015, 18,57:14
снимки ппц, по ним вообще мало что можно сказать.. Крысу нужно фиксировать и слегка растягивать, прижимая к кассете. Хорошо бы, чтоб лежал ровно - чтоб позвоночник не перекрывал легкие
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Taww от March 04, 2015, 19,06:51
Это еще лучшие снимки из того, что сделали, зафиксировать почти невозможно.
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Liana от March 04, 2015, 19,18:51
Слушай, я буду надеется, что это такие хреновые снимки.. но скажу, что вижу я (могу, разумеется, ошибаться). С лёгкими - трахеобронхит (возможно, пневмония). А ещё видится новообразование... БЫла бы девка - подумала бы, что молочки... Хотя они и у парней встречаются..

Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Vorona от March 04, 2015, 19,20:42
я, реально, ничего не скажу по этим снимкам, увы.. По боковому можно предположить затемнения в нижних отделах легких, в верхнем - вероятнее всего, жирок. Ни форму сердца, ни величину - невозможно оценить. По прямой проекции - вообще ничего.
 То что небольшое количество газов в желудке - это фигня, не страшно. Мог наглотаться пока психовал на рентгене.


Лина... какие молочки, господь с тобой.... кишки..
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Liana от March 04, 2015, 19,22:09
Да какие кишки.. там два пятна... Либо ооочень сильное скопление газов...
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Vorona от March 04, 2015, 19,26:41
газы там только в желудке, не критичные. В кишечнике есть немного, но они у всех есть - зверь-то живой. И потом, опухоль и газы на рентгене выглядят по разному. Опухоль - это ткани, газы - пустота, воздух.
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Taww от March 04, 2015, 20,09:34
Летом говорили, что сердце увеличено. Сомневаюсь, что оно бы уменьшилось за это время. На снимке оно за счет поворота смещено вправо. И - да, я выложила снимок так, что левая сторона снимков слева, так что там, где моя рука виднеется, это левый бок, уточняю специально для vombaty.

Меня интересует, стоит ли начинать антибиотики или сердечные препараты?
Название: Re: Ринохроник? Свежие снимки
Отправлено: Liana от March 04, 2015, 21,08:11
Да я в курсе. Опухолюхи по разному выглядят.
Добавлено March 04, 2015, 21,26:27
Рассмотрела на большом мониторе. Да, похоже газики.