Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: dmn66 от May 11, 2014, 06,03:45

Название: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 11, 2014, 06,03:45
Всем доброго времени.
Это как бы продолжение темы "Неясные симптомы". Напомню:
Крыс Кузя, сфинкс, примерно 1.5 года.
8 Марта ездили в Москву к Новиковой ЕС. Осмотр, УЗИ, рентген, анализ крови.
Дифф. диагноз: средний отит, аденома гипофиза, гепатопатия.
Рабочий диагноз: средний отит, синдром Горнера.
Назначено: "подшкурно" - марбоцил + нх, "таблетки" - метипред, масло расторопши, габалентин, "в уши" - ципромед.
После Москвы крыс был почти трупик - не двигался, не ел, не пил. Вытащил с того света, наверное, чудом, но "злая крыса с косой" спряталась под шкаф... После курса лечения были заметные улучшения. Крыс активно ползает, даже пытается ходить (но координация никакая). Самостоятельно есть не может, но из шприца лопает охотно. Вес с 310 гр поднялся до 370 (а был когда то 550). С другими крысами почти не контактирует - братец (Василий) хоть и не крупный, но очень вредный, а дамбо-сфинкс (Пафнутий)  добродушный, но из мелкого "тушканчика" вымахал в изрядного калорийного крыса (560 гр). Но "понюхаться" им позволял, чтоб не забывали друг друга.
Проблемы начались в конце марта. Захрипел крыс Василий, и через несколько дней крыс Кузьма. Лечил метипредом и юнидокс-солютаб. Вроде прошло.
Дней 10 назад все повторилось. Опять метипред и юнидокс. Василий уже давно не хрипит, но еще сидит на антибиотике. Кузя - ест оба препарата + масло расторопши.
Дозировка: метипред - 1/8 т х 2 р/д (через 3 дня по 1 р/д), юнидокс - 1/20 т х 2 р/д (в течении 2х недель). Вес крыса 370 гр.
Вчера метипред начал давать по 1 р/д, а сегодня ночью крыс захрипел. И довольно сильно. С перепугу уколол его подшкурно 0,04 преднизолона и рядом с ним брызнул беротеком (уж не знаю, попало ли ему чего...). Ночь провел у меня на руках, успокоился, хрипеть стал значительно меньше. Сейчас положил его в "гнездо" - спит.
Опять я чего то напортачил... Помогите, пожалуйста.

Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 11, 2014, 11,15:39
А метипред зачем? Он иммунку давит. Снимает симптом, но не устраняет, а порой усугубляет проблему, если речь про дыхалку.

Юнидокс, наверное, уже не сработает. Нужен байтрил (энроксил), тилозин или максипин (кобактан).
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 11, 2014, 19,00:26
Метипред  - замена преднизолону из-за проблем с печенью. Познания в медицине у меня убогие и я его применял как "противовоспалительное и противоотечное" именно для снятия симптомов (хрипы). Само лечение - 2 недели антибиотиком (юнидокс). То что иммунку давит - не знал. Но заболевшему крысу стараюсь разнообразить диету фруктово-овощными салатиками и свежей "травой" (не канабис).
Юнидокс надо бы заменить, но проблемы с печенью... Байтрил не желателен (он был заменен на марбоцил). Но и марбоцил не подарок, в марте ему альтернативы не было, тк он неплохо проникает в костную ткань (ну .... лучше, чем другие препараты). Я так понял, что без крайней необходимости в моем случае его лучше не применять.
Остаётся максипин (кобактан). А ДОЗИРОВКУ не подскажете?
А крысу стало лучше. В течении дня неплохо кушал, чистился, лазил по одеялу. Правда, когда умывался пару раз "хрюкнул". Сейчас устал - спит.
Как вы считаете, может стоит продолжить (до 2х недель осталось дня 4-5) курс юнидокса? А далее, если понадобиться, использовать максипин? Или что то другое?
На ночь приготовил преднизолон и беротекс. Надеюсь не понадобиться, но ... Может что то другое?
Спасибо.

Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 11, 2014, 19,34:38
Знаете, я, с одной стороны, Новиковой доверяю. С другой, юнидокс - это самыфй "лёгкий" аб.. приотите среднего уха, если такой диагноз поставлен, он не сработает...

ОГМ в итоге поставили? Метипред, как я поняла, выписали из за этого, чтобы голове получше было..

Кобактан 0, 01 на 100 грамм 1 раз в день.

Если пока юнидокс не прерывали, можно его ещё некоторое время поприменять, посмотреть динамику.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 11, 2014, 20,08:31
Новикова назначила:
марбоцил с "водой" (против отита), метипред (ээээ... не знаю для чего), масло расторопши (для улучшения работы печени), габалентин (что бы снять боль, если необходимо), ципромед. Курс завершен еще в марте с явными улучшениями.
ОГМ так и не поставили - были какие то проблемы (точно не знаю). Как я понял, на фоне отита симптомы ОГМ очень не явны. Анализ крови, видимо, ничего не показал.
Сейчас - если бы не проблема с "дыхалкой", я бы сказал, что крыс очень медленно, но восстанавливается.
Юнидокс + преднизолон -- это уже я сам придумал (прочитал где то) от "простуды". Когда то эта связка помогла крысу Василию - у него уже удушье начиналось (ротик открывал). Сейчас преднизолон заменил на метипред из-за проблем с печенью (вроде, схожие препараты). Глупость?


Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 11, 2014, 20,19:08
Метипредом и прочими ГКС не злоупотребляют. Эти лекарства назначают или в крайнем случае, или когда терять особо нечего. Например, ОГМ. Препараты ГКС частенько приводят к медикоментозному диабету. Диабет сильно бьёт по печени.
При простудах преднизолон, метипред и прочее назначают на первые несколько дней, чтобы лблегчить дыхание при сильном отёке лёгких. Потом с этого препарата сводят постепенно. После длительного применения его нельзя просто отменить. Чревато гипогликемической комой.
Так что это Вы зря..
В случае с Василием как раз пример, когда терять больше нечего. Дыхание ртом-это смерть от удушья в любой момент, поэтому преднизолон назначе, чтобы протянуть хоть сколько то..
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 11, 2014, 20,34:26
И преднизолон, и метипред я применял так: 2-3 дня по 2 раза, далее - 2 дня по 1 разу (с уменьшением дозы) и прекращал. То что препараты не безопасны - знал, но то что "крайняя необходимость"...
Спасибо, теперь буду осторожен.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 11, 2014, 20,57:29
Удачи. И не пропадайте. Лучше лишний раз спросите, тут подскажут.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 18, 2014, 19,14:23
Доброго времени.
Срочно понадобилась помощь.
2 Недели лечил "простуду" Юнидоксом, 17 числа курс был закончен. Примерно через неделю после начала лечения признаки "простуды" исчезли, но все равно курс дотянул до 14 дней. Крыс был активен, хорошо ел из шприца (даже пытался погрызть его), пысал-какал нормально. Кормил так: основной корм перемалывал в кофемолке и запаривал в кипятке. Далее этот "кисель-пасту" смешивал с детским питанием или йогуртом (Растишка). Этим кормлю и сейчас.
Примерно 15 числа поведение крыса стало меняться. Ухудшился аппетит, стал пассивен. Вчера стало хуже. Как будто не может найти место, беспокоен, почти не умывается. Тельце напрягается, как будто он тужится, хвост тоже напряжен. Но в туалет ходит нормально. Такое ощущение, что ему очень больно. Просится на руки (ночь и провел у меня на руках). Утром, вроде, стало легче, но сейчас опять "накатывает". От еды не отказывается, но ест медленно, с перерывами, много выливается. При этом крыс как бы заваливается на бок.
Из лекарств есть:
Обезболивающие -- Баралгин М 500мг/мл, Габапентин 300 мг (ему выписывала Новикова, но я потерял дозировку),  Еще есть кеторал, эмисет, реланиум, но старые - когда то мне выписывали, а я "не доел". Валяются...
Антибиотики -- байтрил 5%, марбоцил (Новикова выписывала), Роцефин, Гентамецин
"Прочее" -- преднизолон, метипред (Новикова выписывала), расторопша, достинекс.
Помогите пожалуйста !!!
Добавлено May 18, 2014, 20,57:25
Я тут по форуму лазил и вот что нашел (люди общались): "... на опухоль головного мозга похоже - тянет лапки передние, боли в голове, пытается с мордочки что-то стряхнуть". А ведь мой крысик так же вытягивает передние лапки и как бы с от мордочки что-то пытается оттолкнуть.
Так же в той теме рекомендовалось -- "папаверин+дибазол по 0,05 на 300-400 граммовую крысь кололи 2р/день в одном шприце подкожно" -- для снятия внутричерепного давления, "преднизолона у нас оптимальная доза была 0,04 1р/день". Так же там упоминалось, что Баралгин про ОГМ не поможет.

С печенью у нас нелады... Может начать с преднизолона и перейти на метипред, когда кушать начнет? А обезбаливающее - габапентин, если баралгин в таких случаях не помогает? Дозировку не подскажете?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 18, 2014, 21,28:07
Настоятельно советую ещё раз съездить к рекомендованному вету... в данном случае страшно что то советовать, так как и печень, и отит, и хрипит... нужно знать наверняка.. а это можно сделать только видя крыса...
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от May 18, 2014, 21,31:53
Цитата: dmn66 от May 18, 2014, 19,14:23
Габапентин 300 мг (ему выписывала Новикова, но я потерял дозировку), 
10мг/кг, 2рд.
Добавлено May 18, 2014, 21,34:09
Гляньте пяточки - не синюшные, пальчики розовые или ближе к белому?
Достинекс даёте?
Посмотрите зубки, не переросли?
Фуросемид, эуфиллин в аптечке есть?
Добавлено May 18, 2014, 21,40:14
Когда хрюкает - послушайте где, в носу ?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 18, 2014, 22,32:00
К врачу мы поехать уже не сможем. Причина проста - полная "свобода и демократия" в кошельке. В прошлый раз я взял деньги, отложенные на кардиолога.
Но это МОЙ крыс. Да, я понимаю, чем чревато заочное лечение, но выбора у меня нет.
Отит... В прошлый раз он не мог найти место для головы, а сейчас весь беспокойный. Не факт, но все ж...
Хрипов уже нет больше недели.
Достинекс не даю. Если не ошибаюсь, пролактому можно определить по анализу крови, а Новикова как то с сомнением отнеслась к ОГМ. Хотя и не исключила такую возможность. А габапентин как то связан с ОГМ?
Пальчики-пяточки розовые. Да и сама тушка после лечения в марте стала нормальной, розовой - очистилась от "желтезны". И хвост очистился от болячек.
А как определить переросшие зубки? Ротик у него закрывается, нижние примерно 4 мм. Верхние - вроде покороче. Правда, зубки желтоватые.

Добавлено May 18, 2014, 22,36:02
Фуросемид, эуфиллин - нет, если надо - спрошу в аптеке завтра.
Добавлено May 18, 2014, 23,00:07
Еще хотел уточнить о порядке оформления вопросов. Лучше каждый раз создавать новую тему?
С одной стороны, в одной теме есть вся "история болезни", с другой - не у каждого есть время просмотреть все от и до.
Вот и сейчас название "Хрипы при дыхании", а хрипы уже прошли и назревает что то другое.
Как лучше оформлять, чтоб удобнее было?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от May 19, 2014, 00,24:58
Для купирования приступов удушья необходимо держать в аптечке (1-2 ампулы) эуфиллин 2,4%, фуросемид (лазикс), преднизолон, дексаметазон, спрей для асматиков (вентолин, беротек), спирт мед 96%, кислородный баллончик (чем больше - тем лучше), подходяший бокс для кислородной камеры.
Про зубы (http://rat.ru/forum/index.php?topic=2424.msg1434033#msg1434033)
Я бы достинекс дал, хуже не будет, а вдруг сработает.
Вы говорили хвост напряжённый - он загнут у основания в верх?
Ушки покапайте отофой.


Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 19, 2014, 01,01:13
Понял. Аптечку дополню указанными лекарствами.
Достинекс дам, если получится - сегодня ночью. Ест он его плохо.
Хвост крыса похож на хвост разозлившийся кошки - дёргается середина-кончик. Иногда, когда тельце напрягается, он хвостом как бы опирается на руку. Когда ест  - напрягаются лапки (прям скользят по полотенцу) и хвост. Но вверх не загнут. Сейчас крыс успокоился, возможно спит и хвост спокойно лежит около тушки.
А ципромед не заменит отофу? Остался от мартовского лечения.

Сейчас габапентин готовлю, жалко крысика. Новикова его при ср.отите назначила "от боли". Как вы думаете, сейчас поможет?
Добавлено May 19, 2014, 01,02:14
зубы сейчас гляну по ссылке.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: ve4noe_leto от May 19, 2014, 01,06:39
внимательно читайте аннотации - большинство капель годны после вскрытия только в течении месяца
ципромед можно было выкинуть еще в апреле
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 19, 2014, 08,21:02
Часто подёргивание хвоста может означать боли в брюшной полости.

Темку отдельную, наверное, лучше не создавать. И могу я Вас попросить ещё раз, чётко сформулировать все симптомы и странности в поведении. Чтобы в одном месте было. Попробуем сообразить...
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от May 19, 2014, 09,56:28
Цитата: dmn66 от May 19, 2014, 01,01:13

А ципромед не заменит отофу? Остался от мартовского лечения.

Отофа помогает  при повреждённой барабанной перепонке. Если в ушке абсцесс может помочь АБ (мы пили марбоцил 2%) или хирург.
Достинекс - назначенная доза есть?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 19, 2014, 12,57:07
Сначала у крыса упал аппетит. Подумал, что от антибиотика (лечил "простуду" юнидоксом) Ранее съедал в среднем 10 кубов за раз (днем-ночью меньше, утром-вечером больше), сейчас 4-6. Снизилась активность - ранее выползал покушать (и смены подстилки) каждые 3-4 часа. Иногда шустро ползал по тахте. Сейчас лежит на мокром, есть не просит, приходится постоянно проверять. Стал намного меньше умываться и чистится. 
Изменилась поза сна (отдыха). Ранее "валялся как попало", если прохладно - заползал под кучу тряпок. Сейчас лежит на пузике, сгорбленный, голова подвернута вниз или прижата к "стенке". При этом хвост может подергиваться "как у разозленной кошки" или кончик завернуться и остаться в напряженном состоянии. При еде напрягается тельце, лапки вытягиваются, хвост напрягается и как бы опирается на руку. Иногда тельце напрягается, как будто он тужится. Но какает спокойно, не твердо, но и не мягко (как мягкий пластелин). Цвет обычный, как у других крыс, съевших ту же еду. Но размер какашек меньше (но так и было раньше).
Кожа чистая, розовая. На боку есть небольшой (5 мм) абсцессик. Такое было у него и ранее, ездили вскрывали и пили антибиотики. Сейчас задержались из-за нехорошего состояния крысика (очень плохо переносит перевозку и стресс). Абсцесс не растет и не вскрывается, но так было и ранее, поэтому и ездили их вскрывать. В марте был изрядный абсцесс на губе. Исчез сам, возможно марбоцил его "убил".
Дыхание без хрипов, но немного чаще, чем у других крыс. Порфирина немного, можно заметить около глаз, видимо есть и из носа - на тряпке бывают маленькие пятнышки.
В марте делали УЗИ. Сказали есть песок в почках, но ничего страшного. Рентген - Легкие и сердце в норме. Проблема с печенью - синдром Горнера. 2 Недели в марте кушали масло расторопши.  Сейчас опять начал давать (уже после начала проблем).
Сегодня, примерно в 3.00 дал габапентин, крыс расслабился и уснул в позе "как попало". Утром кормила жена, сказала, что ел он нормально. Час назад ел так же хорошо, я бы сказал, что он "жрал" - накинулся на шприц. Возможно, еще работает обезболивающее.

"достинекс - 1\4 таблетки размелчить и скормить с едой" - так порекомендовали здесь, на форуме. Так и делал ранее. С трудом - не ест он его, приходилось "запихивать". Ушки чистые, насколько можно увидеть без отоскопа. Но чистые были и в марте, а оказалось - ср. отит.

Тут вот чего начитался: http://dumbo-rat.ru/mico.htm. Гадость. И не она ли причина необъяснимых "простуд", отита, да и нынешних "непонятностей" ?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от May 19, 2014, 13,48:48
Мы сей час даём 1/10 достинекса через день (это 50 мкг или 1мл лактостопа), начинали в феврале с 50мкг/кг 1 раз в 72часа. 1/4 - если совсем хреново.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 19, 2014, 14,02:54
Если анализ крови ничего не показал, то можно считать что не очень хреново? Тогда попробовать 1/10, но каждый день, а там видно будет?
Подходит время кормления, попробую. Может уменьшенную дозу он не заметит и съест без проблем...
Добавлено May 19, 2014, 14,13:11
Может ему еще преднизон дать? Дня 3, один раз в сутки?  Гадость, но если "что то в голове" должно помочь. Вроде бы...
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от May 19, 2014, 14,57:13
Анализ крови должен был показать уровень гормона пролактина в сыворотке крови , в норме 0 - 20 нг/мл.
Ну и анализ делали давно и опухоль может быть не секретирующая пролактин.
 Мы принимаем на 300 грамм крысы 1/10 (от табл достинекса 0,5 мг(500мкг) через день.
Новикова советовала такие дозировки:
"от 50 до 100 мкг/кг крысы в сутки ежедневно (за 1-2 приема) или 1 раз в 2 дня, но более высокие дозы (100-150 мкг/кг)." (http://ratmania.ru/forum/index.php?topic=3393.msg216931#msg216931)
И параллельно колем преднизолон 2рд (пк/вм), 4й месяц.
Достинекс размешивайте в жидкости не более 0,1 мл и шприцом в пасть глубже ( в разумных пределах).
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 19, 2014, 15,36:20
Ну...
1\10 таблетки мы съели и без "садирования". Правда, крыс периодически останавливался, внимательно "смотрел мне в душу" как бы говоря "хозяин, ты негодяй...". Думаю, дозу можно увеличить до 1/8 (крыс сейчас весит примерно 370 гр). Препарат, вроде, не токсичный. К тому же у меня есть обоснованное предположение, что крысят Кузьме кормить не придётся...
Вот преднизолон-преднизон страшновато. Печень... Однако, если отит вернулся или аденома - выбора нет. Если отит - у меня с марта в холодильнике лежит марбоцил. Набирал из него стерильной иглой. Еще годен?
Прошло более 12 часов после приема габапентина - кажется боль возвращается. Крыс немного напряжен (тужится). Не так, как ранее, но уже заметно.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 19, 2014, 23,56:47
Vombaty,   а Вы не подскажете дозировку преднизолона, которую вам назначили?

Liana,    Вы упоминали о возможности болей в брюшной полости. В дополнение к описанным симптомам -- действие габапентина закончилось, крысик лежит полубоком, тельце и хвост напрягаются, лапки медленно вытягиваются (как будто он хочет упереться во что то), потом резко расслабляется. Это о чем нибудь говорит?
Час назад сходил в туалет. Сделал все "дела", причем солидно. При этом ничего особенного я не заметил.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 20, 2014, 00,01:07
Да вот думаю.... Боль однозначно есть. Вы написали, что у него какахи мелкие бывают. Это может говорить о внутренних опухолях..

Перечитала всё внимательно ещё раз, так и не поняла, что у него с печенью...
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 20, 2014, 00,26:24
Дифф. диагноз: средний отит, аденома гипофиза, гепатопатия.
Рабочий диагноз: средний отит, синдром Горнера.

Каки мелкие бывают. Подозреваю, что это зависит от количества и консистенции пищи. Час назад было "не мелко". Но и днем кушал не плохо (действовало обезболивающее).
При последнем кормлении опять дал гапалентин. Потом еле поймал на тахте. Положил в "гнездо" - сидит грустный, сгорбленный, "точит зубы". То ли боль приступообразная, то ли зря побегал...
Добавлено May 20, 2014, 00,33:16
Может важно: в марте ему делали узи и ренген. Опухолей не было. За 3 месяца может что нибудь развиться "этакое" ?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от May 20, 2014, 10,14:18
преднизолон 3%
Два раза в день (ВМ или ПК).
Февраль - 0,02мл/340гр,
март-0,01мл/320гр,
апрель-0,02мл/300гр,
май (ухудшение)0,03мл ► 0,04мл/285гр.
 И подкалываем раствор от обезвоживания кроме еды, Рингера лактатный.
Достинекс -
февраль-50мкг/кг, 1 раз в 72 часа,
 март-70мкг/кг, 1 раз в 72 часа,
апрель 1/15 , 1 раз в 72 часа,
вторая половина апреля 1/10, 1 раз в 72 часа,
 май - 1/10 через день, в тряпочном состоянии (1,2,3мая и 8,9,10 мая, погода дождливая) 1/10 каждый день .
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 20, 2014, 19,27:27
vombaty -- спасибо за информацию.

Анализы из Ласки. Вот: GLU - 8.19 (высокое), UREA - 3.8, CREA - 10, TR - 102 (оч.высокое), ALT - 157(оч.высокое), ALKP - 182.
Начал лечить от "отита" (марбоцил+нх, преднизон, гапапентин (временно)). Дополнительно: достинекс и масло расторопши.
-- В анализах что-нибудь сказано про пролактин?

Беда не приходит одна.
Крыс Василий. Примерно 1.5 года. Брат болеющего отитом крыса Кузьмы. Оба куплены больными, в тот же день вызвали гарнизонного ветеринара (собачница). Лечила их дней 10 (чем - не знаю) и пол-года проблем не было.
Потом Василий "простыл" - начал похрипывать. Ветеринары Чехова лечили и от аллергии, и от глистов, и "укрепляющая терапия"... Крыс лег, захрипел, начал открывать ротик и подергиваться. Плюнул на лекарей и на свой страх и риск лечил преднизолоном, юнидоксом и беротеком. Крысик выжил, но лечил я его дней 10. Видимо, недолечил. Периодически похрипывания возвращаются. Юнидокс, недолго - преднизолон.
Неделю назад закончил 2х недельный курс.
Час назад подошел к "гнезду" Василия - он услышал, вылез, начал проситься на руки и "закурлыкал". Проситься на руки -  для него очень несвойственно (хоть и сфинкс). Дал покушать пюрешку - при еде сначала похрипывал, потом перестал. Боюсь, что завтра уже будут полноценные симптомы "простуды".
-- привыкание к юнидоксу?
-- если да, посоветуйте ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ антибиотики, подходящие для этого случая.

Спасибо.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от May 20, 2014, 21,03:29
максипим. во флакон добавляете 5мл физраствора, оттуда набираете 0,05мл и колете подшкирочно. 3(три) раза в день не меньше 2 недель. Разведенное лекарство хранить в холодильнике неделю. Потом разводить новый флакон.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 20, 2014, 21,10:29
Скажите, а на простейших не сдавали?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 20, 2014, 22,20:18
По крысу Кузи:
На простейших не сдавали (если судить по чеку). Сегодня ночью не удержался и дал преднизон + гапапентин. Утром-днем неплохо ел, солидно какал... Днем начал "отитное" лечение. Связка преднизон + гапапентин может скрыть признаки проблем в БП? Тогда плохо...

По крысу Васе:
Вылетело из головы... У Василия из ушек пахнет, несильно, но очень давно. Когда больше, когда почти незаметно. Не чешет, головой никогда не тряс, насколько видно глазом - чисто. Чеховские ветеринары ставили разные диагнозы "аллергия - много сладкого - ... - грязь попала". Может Кузиным ципромедом (свеженький) покапать? А то боюсь, что в молодости почти незаметно, с возрастом в проблемы вырастет.

После хождений по ветеринарам скопились лекарства:  Роцефин, Гентамицин К, Дексаметазон, Линкомецин, Байтрил, Сульфакамфокаин. Уже и не помню от чего... Выкинуть? Или еще сгодятся, например Василию "от простуды и запаха". А то попросил "человеческих" антибиотиков... Может эти подходят?
Добавлено May 20, 2014, 22,36:23
Отоведин еще есть...
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Liana от May 20, 2014, 22,40:29
Я всё пытаюсь понять, что по печени бьёт.. чтобы хуже не сделать..

Закрытыте ампулы? Или открытые лекарства?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 20, 2014, 23,14:34
Печень. Новикова меня спрашивала о прошлом лечении. Байтрил-преднизолон не желательны, но далеко не катастрофа. Может что то врождённое? Я их в магазине купил уже больных. Уж очень они хорошенькие...

Лекарства закрытые, кроме байтрила. Срок годности еще не вышел.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от May 21, 2014, 00,36:16
обоим крысам в уши капать отофа. по 1 капле 3 рд. ПРичем в каждое ухо должна быть отдельная капельница.
Крысу Васе байтрил внутрижопочно. Байтрил какой %? Вес Васи?

По Кузе комментить не буду, достаточно наговорили без меня.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от May 21, 2014, 02,32:42
Упс... А я им обоим уже ципромед влил. Правда, капал на раковину около слухового отверстия и не касаясь кожи. Завтра пойду в аптеку за отофой и пипетками...
Байтрил 5%. Крыс 480 гр.
Уважаемая Ворона, Вы конечно не помните, но у меня руки кривые. У меня только с техникой отлично получается. Может можно развести до куба и подшкурно?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от May 21, 2014, 09,40:33
байтрил 0,05, можно развести и подшкирочно.
отофу капать глубоко в ухо. удобнее инсулиновым шприцом без иглы
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 01, 2014, 20,53:35
Доброго времени.
Проблемы продолжаются.
Крыс Василий.   Байтрил не помог. Хрипение медленно, но верно нарастало. 29 числа перевел его на Юнидокс, т.е. сегодня 4й день. Обычно, за это время состояние улучшалось, но сейчас - не очень. Боюсь и этот препарат не подействует.
Час назад уколол преднизолон 0.05 и брызнул "в его сторону" Беротеком. Крысу изрядно полегчало - хрипел непрерывно, сейчас почти нет.
Уважаемая Liana посоветовала КОБАКТАН (0, 01 на 100 грамм 1 раз в день). Или в сложившихся обстоятельствах (байтрил, юнидокс - не помогли) нужно что-то другое? Кобактан может их заменить?
Крыс Кузий.  "Отитно-ОГМное" лечение начало помогать. Вчера хотел снижать дозу метипреда (давал 2 р/д - перешел на 1 р/д). Ночью у крыса появилась боль - "точил" зубы, не мог найти себе место, пытался помыться - повернулся и запищал, я взял его на руки - пискнул. Уколол преднизолон и дал габапентин - успокоился. Сегодня, вроде, ничего, но когда я брал его на руки (держал за передними лапками и под попой) - опять пискнул. Уж не в "тушке" ли у него боль появились...
Буду очень благодарен за любой совет.

Добавлено June 01, 2014, 21,31:12
По крысу Кузе ошибся - ночью преднизолон НЕ колол, а дал "вечернюю дозу" метипреда. Которую отменить хотел.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от June 01, 2014, 22,02:32
вам к врачу надо!!!
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 01, 2014, 22,28:58
Вы правы. Но это НЕВОЗМОЖНО.
Единственный выход, на мой взгляд, выбрать наиболее вероятный вариант и начать лечение. Хотя бы затормозить развитие болезней. Может удастся добыть денег - тут же двину к Новиковой.

Если есть хоть какие то предположения, пожалуйста, помогите.


Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от June 01, 2014, 22,37:32
ив Ласке и в Ай вас могут принять "в долг"
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 02, 2014, 00,27:17
Уже легче.
Но сейчас нам и это не поможет. Дело во мне - дилатационная кардиомиопатия, хроническая сердечная недостаточность. Достаточно неприятное заболевание, которое существенно ограничивает "способность к перемещению".

Из слухового аппарата и "подручных средств" соорудил стетоскоп с усилением. Степень усиления не отрегулировал (присутствовал эффект "эха") - не до этого было. Но кое что выяснил - хрипы, в основном, шли из верхней части носоглотки. Сдуру капнул ему в нос назол-беби. Крыс "чихнул-хрюкнул" - вылетело примерно 2 капли жидкой слизи и ... все затихло. Вроде бы неплохо, но я теперь не знаю - это были "сопли" или "жидкость из легких"...
С одной стороны: при "диких" хрипах крыс бегал, ел, дрался с Пафнутием... "Ринит"? С другой стороны: при каком то насморке не помог ни Юнидокс, ни Байтрил...
Такое бывает?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от June 02, 2014, 00,33:12
бывает.
Попробуйте попромывать нос диоксидином 0,5% или хлоргексидином или мирамистином. В самом крайнем случае - просто аквамарисом. по 2-3 капли 2-3рд в каждый нос
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 02, 2014, 13,46:15
Уважаемая Ворона, огромное спасибо. Вы спасли здоровье моего крысика и "жизнь" моего кошелька - не пришлось искать деньги на такси.
Крыс "молчит".
На всякий случай хотел уточнить:
-- хлоргексидина биглюконат (хлоргексидин) 0.05% - это "то"?
-- Как долго (по времени) капать в нос?
-- Все другие лекарства отменить (давал юнидокс и один раз уколол преднизолон)?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от June 02, 2014, 14,01:40
Хлоргексидин 0,05% - оно.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от June 02, 2014, 18,19:06
преднизолон отменить, юнидокс - до 14 дней давать. 2рд
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 07, 2014, 20,42:10
Доброго времени.

Крыс Василий - юнидокс закончили, но капать пока продолжаем. Бывает "похрюкивает". Несильно и редко - когда волнуется.
-- Продолжать капать?

Крыс Кузьма. Дело ухудшается. Закончил лечение "отита" - стал снижать дозу метипреда. Крысику поплохело - координация совсем ухудшилась, ползает совсем мало. Левый глазик закрылся, правый прищурен. Кожа стала сухой и добавилась грязноватая желтизна. Похудел - 330 гр.
Метипред сразу вернул на 2 р/д, достинекс стал давать ежедневно. Сейчас крыс получает:
достинекс -- 1/8 таб. ежедневно
метипред -- 1/8 таб. 2 р/д
масло расторопши -- по 1 капле 2 р/д
Ест относительно неплохо (примерно 60 кубов), но не пьет совсем. Стараюсь кормить жидковатой (густота плохой сметаны) пищей. Основной корм - через кофемолку и запаренный в кипятке + иогурт Растишка или разные детские питания (мясные-овощные). Ест каждые 2-3 часа (и ночью тоже).  Физраствор пока не колол.

Если что то делаю не так -- поправьте пожалуйста.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от June 08, 2014, 00,14:59
Василия оставьте в покое на нсколько дней. Посмотрите, будет ли хрюкать.

Кузе - масло расторопши- с какой целью? Кожа сухая - не хватает жидкости. Начните подкалывать физраствор  по 3 мл 2 рд
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 08, 2014, 00,48:53
Масло расторопши было назначено из-за проблем с печенью (синдром Горнера). На 2 недели, потом был перерыв. Сейчас опять кормлю крысика "отравой" - как бы опять печень не "посадить". Да и препарат вроде как безвредный...

Как Вы считаете, уколы физраствора можно хоть немного компенсировать жидкостью в еде? Хотя бы на неделю? Меня в больничку кладут и избежать этого никак нельзя. Через недельку (я надеюсь) смогу ходить - сбегу.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от June 08, 2014, 14,04:50
За неделю, если он не пьет, а только ест влажную пищу- он может погибнуть от обезвоживания при такой жаре. Может его хоть раз в день к вам приносить будут- все равно посещения же есть... 10 мл в два бока- даст возможность продержаться.

Еду надо давать очень влажную. И огурцов много-много, таких, знаете, переростков- у них серединка мягкая, обычно ее выгрызают, а края оставляют.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 08, 2014, 15,36:30
Понял. Да в анус эту больничку...

Вот только огурцы он не ест. Но огурцы из магазина - их никто из крысиков не ест (даже обжора Пафнутий).
Есть детское пюре "Абрикос" - подкрашиваю им кипяченую воду и спаиваю - из шприца пьёт нормально. Есть мед - чисто для запаха - пьёт. А чистую воду - нет. Может ему что то другое прикупить, "Яблоко" например? "Грушу", вроде, нельзя...
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: Vorona от June 08, 2014, 17,12:50
если "подкрашиваете" - то можно все,что угодно.
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 10, 2014, 15,51:37
Доброго времени
Сижу дома, лечу крысика, но успех сомнителен.
Сейчас вкачиваю ему по 4 куба "воды" + очень настоятельно даю "подкрашенную" водичку. "Пьет нормально" - я немного приврал. Он МОЖЕТ пить нормально, но ему она очень не нравиться.
К тому же у него упал аппетит. Как результат - лекарства получает абы как.
-- Может есть смысл перейти с метипреда на преднизолон и колоть вместе с водой в одном шприце? А дозировку взять 0.025 х 2р/д?
-- Габапентин помогает при болях ОГМ? Его при отите нам назначили... Вроде он в "воде" растворяется - может растворить и колоть подшкурно ту же дозу с водой?

Маленькая неувязка. У меня опять крысы передрались. Один укушен, другой исцарапан. Я фукорцином пользуюсь. Для крысиков это не отрава?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: vombaty от June 10, 2014, 17,08:51
Вода=физраствор?
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 10, 2014, 17,58:51
Натрия хлорид 0.9% - раствор для иньекций
Добавлено June 10, 2014, 18,00:32
Для питья - обычная кипячёная вода
Название: Re: Хрипы при дыхании
Отправлено: dmn66 от June 11, 2014, 22,56:54
Тему можно закрывать.
СПАСИБО всем кто нам помогал.