Крысиный Бум

Ветеринария => Болезни и лечение => Тема начата: winter_is_coming от June 25, 2014, 22,34:44

Название: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от June 25, 2014, 22,34:44
Крыса-мальчик, возраст 2 года 1 мес, вес - около 0,5 кг.    Живем в Смоленске,  ветеринаров-ратологов у нас нет.
Около двух недель назад случился приступ удушья,  затем, через несколько дней, еще один. Какое-то время вроде чувствовал себя ок, затем новый приступ. Плюс похудел, ухудшился аппетит, ухудшилось состояние шерсти, порфиринит, стал вялым, по большей части лежит.  Дышит боками. Но ест все, что предлагаю, пьет. Отвезли к ветеринару, тот, прослушав его фонендоскопом, сказал что в легких хрипы, посоветовал сделать рентген. Назначил байтрил 2,5% 2 р/д (0,15 мл + 0,15 мл физраствора), фуросемид 2 р/д в/м 0,1 мл, преднизолон  1 р/д в/м 0,05 мл. Посоветовал сделать рентген. Поехали в клинику, где есть рентген-аппарат, рентген показал затемнение на одном из легких. Врач сказал, судя по снимку - односторонняя пневмония. Снимок смогу выложить в пятницу. Второй врач посоветовал пока воздержаться от фуросемида (т.к. нагрузка на почки) и преднизолона (т.к. угнетает иммунитет) и начать их прием только если состояние ухудшится.
Три дня колола только байтрил, сегодня 4-ый день курса.
Сегодня вечером пыталась сделать крысу очередной укол байтрила, когда прокалывала кожу, он дернулся, запищал, игла соскочила. Очевидно, испуг и боль спровоцировали приступ - крыс начал задыхаться (судорожно открывал-закрывал рот), метался, хрипел. Слюны или пены изо рта при этом не было. Я побежала в аптеку, когда вернулась (10-15 мин), приступ уже закончился. Вколола сульфокамфокаин в/м 0,1 мл, преднизолон в/м 0,05 мл, фуросемид в/м 0,1 мл. Что делать дальше, какие лекарства применять? Есть подозрение, что от байтрила эффекта нет - сегодня 4-ый день курса, улучшений пока не вижу.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Vorona от June 25, 2014, 22,53:51
ваш первый доктор назначил почти все правильно.
Цитировать
Назначил байтрил 2,5% 2 р/д (0,15 мл + 0,15 мл физраствора), фуросемид 2 р/д в/м 0,1 мл, преднизолон  1 р/д в/м 0,05 мл.
только все препараты можно делать подкожно и байтрил развести побольше - не 0,15 физраствора, а хотя бы 0,5 .

фуросемид делайте сейчас 2 раза в день, преднизолон тоже 2 раза в день. Если вдруг будет приступ - можно еще раз уколоть, тоже самое.
К этим уколам добавьте эуфиллин 2,4% - по 0,1 2рд подкожно. Купите в аптеке баллончик кислорода - на случай приступа.
Все делаете правильно, только антибиотик не сразу работает
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от June 25, 2014, 23,07:35
Vorona, большое спасибо за ответ! Уколы буду тогда делать подкожно, это у меня получается намного лучше, чем внутримышечно.  Кислород куплю.
Сейчас старичку вроде немного полегчало, даже вылез из гамачка и пошел гулять) Но все равно за него беспокоюсь.
А на какой день должно наступить улучшение от антибиотика?
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Vorona от June 25, 2014, 23,24:30
обычно на 4-5 день.
можно увелиить дозу. брать не 0,15, а 0,2 байтрила. Колоть не меньше 14 дней, даже если пропадет вся симптоматика.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от June 25, 2014, 23,35:06
ок, поняла, значит, завтра-послезавтра еще колю байтрил, смотрю на динамику, а затем если все хорошо, то продолжаю курс байтрила, если результата нет, то меняю антибиотик
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: kat_sssr от July 01, 2014, 22,46:00
Какие новости?
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от July 08, 2014, 23,34:16
новости наши не такие хорошие, как хотелось бы. Сильных приступов удушья больше не было, но как только крыс переволнуется (например, при осмотре у ветеринара или когда делаешь укол), то начинает хватать ртом воздух. В таком состоянии находится с минуту, затем приходит в норму. Дышит боками постоянно, что довольно сильно заметно. Худой, хотя от еды не отказывается и ест много. В какой-то момент было улучшение, но спустя несколько дней как прекратили колоть преднизолон и фуросемид, опять стало хуже. Антибиотик сменили, сейчас колем тилозин. При последнем осмотре (06.07) врач долго слушал его легкие, потом сказал, что дело плохо и скорее всего в легких произошли уже необратимые процессы, т.е. легкие в прежнем объеме функционировать уже не будут никогда. Завтра пойдем ко врачу опять, врач сказал, если он не заметит улучшения завтра, будем возвращать преднизолон либо дексаметазон.
В связи с этим вопрос: на протяжении какого времени можно колоть преднизолон без фатального вреда для здоровья? я так понимаю, что крыс наш уже хроник и поддерживать работу его легких тем или иным способом надо будет постоянно. Можно ли колоть на постоянной основе эуфиллин? Я правильно понимаю, что это средство на случай, когда совсем худо, и курсом его не применяют?
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: vombaty от July 08, 2014, 23,59:03
Преднизолон 3% колем ПК 6й месяц 2рд (2мг/кг), фуросемид 6й месяц (0,06 мл на 300 гр, 2рд), нам 34 месяца. На сахар кровь не сдавали, вероятная  побочка от преднизолона - сах. диабет 2 степени. Вес очень трудно держать - быстро худеет и обезвоживается. Калорийное питание+подкалывание раствора рингера лактатного 2-3 рд по 7 мл, ПК.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Vorona от July 09, 2014, 00,35:28
РЕНТГЕН!!!!!! тогда станет ясно - прав доктор или нет.
любой антибиотик крысам нужно колоть не менее 14 дней. А в запущенном состоянии - 3 недели. ТОлько тогда будет эффект.

Добавьте энап по 1\10 2 рд(можно с едой)
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Alexz от July 09, 2014, 01,36:02
Очень бы помогли крысу ингаляции с беродуалом и давать подышать кислородом минут по 10 в день. Облегчает симптоматику.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Katena от July 09, 2014, 04,08:20
Цитата: Vorona от July 09, 2014, 00,35:28
РЕНТГЕН!!!!!! тогда станет ясно - прав доктор или нет.
любой антибиотик крысам нужно колоть не менее 14 дней. А в запущенном состоянии - 3 недели. ТОлько тогда будет эффект.
+много

Цитата: vombaty от July 08, 2014, 23,59:03
Преднизолон 3% колем ПК 6й месяц 2рд (2мг/кг), фуросемид 6й месяц (0,06 мл на 300 гр, 2рд), нам 34 месяца. На сахар кровь не сдавали, вероятная  побочка от преднизолона - сах. диабет 2 степени. Вес очень трудно держать - быстро худеет и обезвоживается. Калорийное питание+подкалывание раствора рингера лактатного 2-3 рд по 7 мл, ПК.
Не удивительно, что обезвоживается махом -  фуросемид 6 ой месяц - это уму не постижимо! Его не принимают так долго. При необходимости длительного приема диуретиков обычно переводят к примеру, на верошпирон. Аспаркам-то хоть даете?
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: vombaty от July 09, 2014, 10,58:17
Спойлер
Цитата: Katena
Не удивительно, что обезвоживается махом -  фуросемид 6 ой месяц - это уму не постижимо! Его не принимают так долго. При необходимости длительного приема диуретиков обычно переводят к примеру, на верошпирон. Аспаркам-то хоть даете?
Мы принимаем фуросемид. У каждого свои побочки и верошпирон не исключение :
"Со стороны ЖКТ: изъязвления и кровотечения из ЖКТ."

Аспаркам нет, не принимаем, принимаем это: нестле ресурс оптимум, роял канин рекавери и бананы.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: v-vicktory от July 09, 2014, 12,26:04
почистила вредные советы.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от July 09, 2014, 12,57:36
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/romanowa_olga/_myphoto/i-11.jpg)
(http://content.foto.my.mail.ru/mail/romanowa_olga/_myphoto/i-12.jpg)
Добавлено [time]Июль 09, 2014, 13,02:05 [/time]
вот он, наш рентген, качество не очень, но в другом виде, к сожалению, нет. Сделан около двух недель назад. Показывали двум разным врачам, оба сказали односторонняя пневмония.
Добавлено [time]Июль 09, 2014, 13,05:45 [/time]
Цитата: Vorona от July 09, 2014, 00,35:28
любой антибиотик крысам нужно колоть не менее 14 дней. А в запущенном состоянии - 3 недели. ТОлько тогда будет эффект.

Vorona, кололи байтрил в течение 14 дней, но временное улучшение, которое у нас было, я склонна скорее связывать с применинием преднизолона/эуфиллина/фуросемида. В данный момент делаем уколы тилозина.
Добавлено July 09, 2014, 13,12:36
Цитата: v-vicktory от July 09, 2014, 12,26:04
Скорее всего ваш старичок отживает свои последние деньки. Я бы на вашем месте ограничилась Преднизолоном и Фуросемидом. Антибиотики уже не помогут, скорее всего, к тому же антибиотики - очень больные уколы. Ему сейчас итак плохо, а от уколов еще и стресс сильный испытывает.  :(

Дышит старичок и правда очень плохо, это заметно даже невооруженным взглядом, но в остальном, имхо, умирающим не выглядит - проявляет интерес к окружающему миру, ест неплохо (хотя похудел при этом ужасно).

От уколов действительно очень стрессует, иногда получается сделать быстро, так, что он даже не успевает испугаться, а иногда, когда с первого раза не выходит, начинает паниковать. Жалко его, конечно - столько дырок уже в шкуре сделали :(
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Katena от July 09, 2014, 15,08:14
Правы доктора. И на счет воспалительного процесса и на счет того, что легкое не восстановится. Но жить с такими легкими можно долго, правда на постоянной терапии. Если будете возвращать гормон(а скорее всего это придется делать) лучше преднизолон - на него реже поднимается сахар в крови.  И попробуйте давать гормон в таблетках.
Антибиотики придется принимать практически постоянно. Для того, что бы не дать заболеванию захватить второе легкое.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от July 09, 2014, 20,00:45
Цитата: Katena от July 09, 2014, 15,08:14
Но жить с такими легкими можно долго, правда на постоянной терапии.

Что ж, значит, будем делать постоянную терапию.
Добавлено [time]Июль 09, 2014, 20,02:14 [/time]
Цитата: Katena от July 09, 2014, 15,08:14
И попробуйте давать гормон в таблетках.

А преднизолон в таблетках отличается как-то по действию/эффективности от того, который в ампулах?
Добавлено July 09, 2014, 20,03:54
Были сегодня еще раз у врача, опять прослушивал легкие, вердикт - никаких изменений с прошлого раза, не лучше, не хуже.
Назначения: возвращаем преднизолон 0,05 2 р/д, эуфиллин 0,1 2 р/д, тилозин продолжаем.
Я так понимаю, назначено все адекватно, выполняем предписания и смотрим на реакцию?
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Vorona от July 10, 2014, 00,58:38
да.
если есть возможность - купите небулайзер и попробуйте полечить его. Моей крысе очень помогло. Вам нужен раствор беродуала и антибиотик, подходящий для небулайзера. http://fancyrat.ru/forum/viewtopic.php?f=47&t=1852
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Katena от July 10, 2014, 05,09:55
плюсуюсь. С таким диагнозом небулайзерная терапия поможет улучшить качество жизни и поможет эффективно бороться с болячкой.
Цитата: winter_is_coming от July 09, 2014, 20,00:45
А преднизолон в таблетках отличается как-то по действию/эффективности от того, который в ампулах?
его колоть не надо, а так все то же самое. Хотя, можно  и инъекционную форму выпаивать.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от July 14, 2014, 16,49:32
Делаю апдейт: наше состояние стабильно плохое, улучшения нет.
По назначениям: преднизолон, как и советовали, начала давать с едой, эуфиллин колю подкожно, как правило, получается быстро и аккуратно, так что тут проблем более-менее нет.
Но с тилозином внутримышечно – это целая катастрофа: позавчера сделали укол, он получился, видимо, очень болезненный, крыс разнервничался жутко, случился просто ужасный приступ, задыхался, хрипел, у меня стойкое ощущение, что мы его этим уколом чуть на тот свет не отправили. Пыталась пшикнуть ему в рот кислородом из баллона, но, по-моему, только еще больше напугала.
До укола и приступа весь вечер был такой веселый, активный, поел хорошо, после укола лежал пластом с каким-то болезненным и  потерянным видом, было даже подозрение, что не доживет до утра. Очень пожалела о том, что вообще к нему с этими инъекциями полезла.
Тилозин больше колоть не могу, не набита у меня рука в мышцу колоть, так чтобы быстро и безболезненно, очень боюсь вызвать новый приступ, какой толк от такой «терапии», если после нее крыс помирает буквально.
Посоветуйте, пожалуйста, можно ли заменить на какой-нибудь другой антибиотик, который дается в таблетках? Или давать тилозин с едой?
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: ve4noe_leto от July 14, 2014, 16,52:17
да колите тилозин подкожно, его можно колоть п/к без разведения
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от July 14, 2014, 17,04:08
Цитата: ve4noe_leto от July 14, 2014, 16,52:17
да колите тилозин подкожно, его можно колоть п/к без разведения
наш врач нам сказал однозначно только в мышцу... но если можно подкожно, то, разумеется, будем делать подкожно.

а можно ли давать эуфиллин с пищей? тогда у нас вообще получился бы только один укол в день - тилозин, вполне приемлемо...

мне кажется, в нашей ситуации количество инъекций надо минимизировать, если вообще не исключить...
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: ve4noe_leto от July 14, 2014, 18,02:49
можно, только жидкий. таблеточный рассчитать очень сложно. вернее отделить кусочек такой
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Koshka от July 14, 2014, 22,58:16
Первые две недели преднизалон 1/10 - один раз в день. Потом неделю - преднизалон через день. Постепенно сняла с него - очень худел.
Эуфилинн - постоянно - 0,2 мл много!! 0,1 с кормом.
Корм - детское мясное питание и творог агуша - каждый день.
При приступах - эуфилинн + преднизолон + фуросемид (инсулинка сотка 10+10+10). Это если совсем швах. А так - начал задыхаться - пшикала беротеком или сальбутамолом.
Прожил пять месяцев.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: ve4noe_leto от July 14, 2014, 23,00:21
Эуфиллин нельзя давать на постоянной основе
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: winter_is_coming от July 15, 2014, 00,08:24
Всем большое спасибо за ответы и участие в нашей судьбе! Будем продолжать лечится.
Название: Re: приступы удушья, предположительно пневмония
Отправлено: Koshka от July 15, 2014, 13,50:34
Цитата: ve4noe_leto от July 14, 2014, 23,00:21
Эуфиллин нельзя давать на постоянной основе

Почему? Мы давали именно так. И Польшкова, Новикова советовали.